Los vídeos de 'Misterios, a la luz de la ciencia'

Lois

2007-02-22T02:21:04+01:00

Solamente vi de momento uno de los videos, el de Mauricio, me gustó y me pareció corto.

Un saludo

Noelia

2007-02-22T08:43:53+01:00

me pondre en seguida con ellos. seguro que disfruto de lo lindo. a ver para cuando la proxima, confio en que como siempre nos mantendras al tanto.

madridlogxisto

2007-02-23T05:25:02+01:00

Joder, a ver si saco tiempo para verlos todos...

Dankon al cxiuj pro fari cxi tiujn pagxojn komprenebla pro la aliajn homojn kiu preferas lerni per si mem. Mi gratulis vidante ARP pagxon en esperanto. Versxajnas cxi tiujn projektajxojn tre interesa... Mi sxatus vidi plej blogojn en esperanto pri scienco kaj tiel plu... mi komencas vidi iujn... Dankon verkisto pro la videojn kaj al la kunlaborantoj el la kongreso pro siaj bonaj faradoj.

Ah, por cierto, os invito a aprender esperanto para traducir el texto... gracias por los videos, tienen pinta de muy interesantes. Es una cosa que me fastidia bastante, y es que muchos eventos deberian de ser grabados para un aprovechamiento general (conferencias y charlas o congresos en general) porque por aqui se perpetuarian tanto en el mensaje como en la intencion... asi que cualquier avance como este es de agradecer.

gxis la revido!! ;)

cALvET

2007-02-23T09:37:32+01:00

Estan muy bien las charlas, y hasta me entro el gusanillo y las ganas de haber estado en el evento... Bueno espero que se repitan!!!

Personalmente el que mas me gusto fue el del Ferrari!!! Todavia tiene el auto a la venta????

palmensis

2007-02-23T13:25:32+01:00

Enhorabuena por los videos. Ojalá cunda el ejemplo y podamos disponer de buena información como esta para difundir. Prometo darla a conocer a mis alumnos de secundaria para que se propage el escepticismo.
Gracias por informar y distraer.

Carlos Domínguez

2007-02-23T15:27:06+01:00

Debemos agradecer a la UPC por el esfuerzo realizado y la cortesía de permitirnos ver las ponencias a través de Magonia :-)

Por supuesto también a tí, Luis Alfonso-alma Pater del evento-.

Por ahora sólo he visto las exposiciones de Agustín Sánchez Lavega y Eduardo Angulo,ambas muy interesantes :-)))))

Lo único (una amable sugerencia): la ponencia de Angulo se enriquece mucho con las ilustraciones de los criptobichos pero el video no las registra sino a demasiada distancia .
Ganaría enormemente el registro audiovisual si se hicieran acercamientos a las mismas a la par del relato del expositor.

Es sólo una sugerencia, teniendo en cuenta la medida de las posibilidades técnicas, claro.

Pese a ésta nimiedad, es visible el notable cuidado que han puesto los organizadores por lograr un evento de calidad.
Darwin estaría feliz , porque lo han logrado :-))))))))))

Saludetes
Carolus

Carlos Domínguez

2007-02-23T15:29:19+01:00

Donde escribí UPC debe decir "Universidad del País Vasco"

Saludetes
Carolus

Kolni

2007-02-23T21:27:46+01:00

Referente a la exposición de Mr Schwarz, es notable apreciar como una persona que NO es científico ni posee titulación alguna en esta área ( a no ser que el periodismo sea una ciencia, que todo puede ser a estas alturas) , y que acostumbra a exigir titulaciones cuando otros no científicos como él emiten opiniones con la misma legitimidad que la suya, pontifique haga una interpretación de los resultados científicos muy sui generis por decirlo suavemente, y donde pone a caer de un burro, con desprecio cuasiabsoluto y modales tabernarios a quienes pueden perfectamente saber tanto ó más que el sobre Ciencia, pero cuyas posiciones difieren de su particular interpretación de "aficionado", -que no profesional- de tal rama del saber.
Parece que los que no tienen la opinión de Mr Schwarz, son unos ígnaros científicos, deswpacha al común mortal con presuposiciones como que la ciencia no les interesa mucho, y lo generaliza de forma que quien no está con su interpretación, es una especie de engañado.
bastante pobre, francamente, su intervención. y eso que es suavecita comparado con lo que acostumbra en su peculiar blog.
Más dura será la caída, Mr Mr. Sugiero adquisición pronta de paracaídas.

trankis

2007-02-24T02:34:22+01:00

Menuda lacra de impresentables. Después de Franco, éstos. Joder, gracias a Dios que todavía nos queda democracia.
Estos en caso de dictadura son los primeros en fusilar en nombre de la ciencia y El santísimo Darwin.

trankis

2007-02-24T03:04:14+01:00

Gamez se parece al dire del botones Sacarino.
Gracias por decirnos lo que es el Nature. No lo sabíamos.
Joer vida en otros planetas. Pero quien coño somos nosotros para hablar de eso. Si es que ni sabemos si existe vida en Marte. Además, no se sabe bien lo que ocurrió en el precámbrico. Es posible que la vida haya surgido antes de lo que imaginamos. No me va la coña con la que se toman la posibilidad de vida inteligente extraterrestres. El SETI es entonces equiparable a las astrología???Pues claro que es terreno de la ciencia hablar de vida inteligente. Hay que ser más humildes. Y no hableis en plural con eso de nosotros los científicos, decid yo o mi grupo de colegas.
Hijos de puta, en Europa hay vida, me gustaría ver vuestra puta cara cuando os entereis de que en Europa (un satélite) de un planeta alejado del sol, hay vida.

FunFrock

2007-02-24T17:19:24+01:00

Estoy viendo el primer video y esta muy bien pero... parece como si le hubieran pagado por ensañarse contra los que viven de los ovnis.

EL FOLLONERO

2007-02-24T17:53:00+01:00

Vista la cara de perro del penultimo, mejor ni veo el vídeo.

¡Que miedo tú!

JosePepe

2007-02-24T20:30:21+01:00

Los disfruté todos, aunque más el del astrofísico y el de los bichos.
Lo de Aznar... jeje. Lo que Aznar dijo fue que "corría 10 km a 5 minutos" (si no he olvidado). Para cualquiera involucrado con este deporte entiende que es "a 5 minutos cada kilómetro". Muy posible por supuesto, no creo necesario pedirle más pruebas.

Joan

2007-02-24T21:12:22+01:00

"Según nuestro conocimiento avanza, los monstruos retroceden"
Preciosa frase

Txema M

2007-02-25T18:59:02+01:00

Trankis, ¿porqué no te tranquilizas un poco? ¿En qué video niegan la posibilidad de que exista vida extraterrestre? No los he visto todos, sólo el de Schwartz y el de Angulo, pero me extrañaría mucho que afirmasen algo tan taxativo y tan poco lógico, con un universo tan grande como el que hay por ahí fuera...

Si crees que alguien, cualquiera, que ame la ciencia no se entusiasmaría si se descubriera la existencia de vida en Europa, conoces muy poquito a la gente.

Otra cosa, oye: lo de los fusilamientos en nombre del santísimo, lo tenemos todavía grabado en la memoria colectiva de este país. Las familias de los muertos aun están reclamando justicia. Poner en pie de igualdad el pensamiento franquista con el que promueve el círculo escéptico es un insulto innecesario y una barbaridad que no habla a tu favor.

Manolito Gafotas

2007-02-25T22:09:43+01:00

Es curios ver como hace muy poco, por parte de los escépticos se negaba tajantemente la existencia de cualquier tipo de vida en el Universo, ya que la solo existencia de planetas era algo extrañísimo, y las condiciones necesarias prácticamente imposibles. Posibilidad “0”

Con los recientes descubrimientos, primeramente con el descubrimiento de innumerables planetas, algunos semejantes a la tierra, aquí al ladito. Con los descubrimientos de agua también aquí al ladito, y con otros de organismos totalmente extremófilos las posturas se van suavizando muchísimo, por no decir van mutando y adaptándose a las circunstancias.

Nadie en su sano juicio, cuando el consenso científico se decanta por la alta posibilidad de que haya vida bacteriana en el mismísimo sistema solar, niega la realidad de la vida en diferentes estadios repartida por el Universo. Muchos ya afirman que por esa alta posibilidad es lógico pensar que haya vida inteligente de alguna manera en algunos puntos del mismo.

Si nos damos cuenta, todos los argumentos sobre la rareza, la casualidad y bla, bla, bla… Que han mantenido los escépticos ha quedado en nada.

Ya solo se atreven a afirmar “si pero no está demostrado que nos visiten”. Bueno si, pero que pasa con los argumentos mantenidos durante lustros atrás. Cuando la lógica aplastante obligaba a pensar que debido a su tamaño que lo lógico es que existiera vida de alguna o otra manera. Ellos negaban tajantemente (como los habitantes de la isla de Pascua que se pensaban únicos y centro del universo), y ahora mira tú que la mayoría se ve obligado, porque no le queda otra con las pruebas en la mano, que aceptar un universo lleno de vida, y el que no lo reconozca, que niegue ya de paso el cambio climático también.

Siempre tendrán razón porque como vemos mutan sibilinamente cual reptiles, a medida que se hacen descubrimientos que desmontan las posturas en base a las cuales se han permitido insultar a todo hijo de vecino, y mirarle con desdén, cambian el pelaje, todo lo dicho anteriormente queda abolido de los archivos escépticos, y si alguien intenta mantener un debate acerca de estas cuestiones, desaparecen y se agazapan en las trincheras.

Vaya secta de jetas.

Dante

2007-02-26T05:31:55+01:00

Manolito Gafotas, ¡aclárate las neuronas! que parece que el que te paga a tí es el Iker Jiménez. O no has visto la charla del astrofísico o tu capacidad para aprender es 0.

No puedes decir más tonterias en tan poco tiempo, como cuando escribes: "la mayoría se ve obligado, porque no le queda otra con las pruebas en la mano, que aceptar un universo lleno de vida". El astrofísico acaba de decir que no se conoce la existencia de vida extraterrestre en un radio de 13.000 millones de años luz y que la posibilidad de que se den unas condiciones similares a la Tierra son poquísimas.

Sólo tienes razón en este párrafo:

"Siempre tendrán razón porque como vemos mutan sibilinamente cual reptiles, a medida que se hacen descubrimientos que desmontan las posturas en base a las cuales se han permitido insultar a todo hijo de vecino, y mirarle con desdén, cambian el pelaje, todo lo dicho anteriormente queda abolido de los archivos magufos, y si alguien intenta mantener un debate acerca de estas cuestiones, desaparecen y se agazapan en las trincheras. Vaya secta de jetas."

Este párrafo describe exactamente lo que hace Iker Jiménez, J. J. Benítez y compañía. Ahí tienes razón. Lo dicho, ¡aclárate las neuronas!

Fernando

2007-02-26T09:04:26+01:00

Gracias por los videos, por ahora sólo he podido ver el primero y la verdad, como admirador y conocedor de la obra de Carl Sagan, no puedo estar de acuerdo con el enfoque del ponente.

Viene a decir que "hasta ahora veíamos más probable el 'sí', como Sagan, pero 'nuevos descubrimientos' nos acercan más al no", como si Sagan fuera un entusiasta que predicara vida en todas o en casi todas las estrellas que pululan el espacio.

A continuación relata unas características excluyentes que parece vender como "nuevas", cuando son exactamente las mismas (y se deja algunas en el tintero) que desde los setenta, Sagan difundía.

Sagan razonaba (incluso con más limitaciones de las expuestas) que un porcentaje muy bajo de estrellas podría poseer sistemas con vida o incluso civilizaciones, pero que un porcentaje ínfimo entre miles de millones, es razonable.

Un saludo.

pedagogo_vengador

2007-02-26T16:05:18+01:00

Muy buena iniciativa lo de colgar los vídeos. Gracias.

Pd: no se cuantas veces saldrá esto, ya que las letras se me estan poniendo chulas.

pei

2007-02-26T16:14:04+01:00

jajaja. pedagogo ¿creamos una plataforma para que Gamez ponga las letras mas legibles?:)
saludos

Ateo y atodo

2007-02-26T16:43:23+01:00

Al terminar el astrofísico su conferencia dice que la "botella" (refiriéndose a la sonda Pioneer) se encuentra ahora a 13.000 millones de kms. jajaja ¡Casi se tropieza con el Big Bang! ¡Viva los datos exhaustivos!

Txema M

2007-02-27T00:56:39+01:00

Ateo ¿no estarás confundiendo los kilómetros con los años luz?

Fernando

2007-02-27T13:17:12+01:00

Yo creo también que Ateo se confunde, ya en 2002 se encontraba a unas 78 UA, cerca de los 12.000 millones de kilómetros. Seguramente haya sobrepasado los 13.000 millones de kilómetros.

Alejandro Agostinelli

2007-03-02T04:34:58+01:00

Hasta ahora sólo vi a Mauricio, a quien hallé tan claro como de costumbre pero muchísimo más moderado que en Charlatanes o posteando en listas. ¿Será que cuesta más decir "soplapitólogo" que escribirlo? De todos modos lo dice, jáh !
Enhorabuena, Luis, y adelante !!!

Manolito Gafotas

2007-03-02T12:50:22+01:00

“Manolito Gafotas, ¡aclárate las neuronas! que parece que el que te paga a ti es el Iker Jiménez.”
Perdón ¿he dicho? ¿He insinuado algo? ¿Algo te induce a pensar que estábamos hablando de ese señor? Estoy hablado sobre escépticos, tú con la simpleza de una ameba te fabricas un álgebra propio de Homer Simson … Ummmm critica a los escépticos….Ummm le paga Íker Jiménez. Que coño podías haber llegado un poco más lejos YO SOY ÍKER JÍMENNEZ.
“O no has visto la charla del astrofísico o tu capacidad para aprender es 0. No puedes decir más tonterías en tan poco tiempo, como cuando escribes: "la mayoría se ve obligado, porque no le queda otra con las pruebas en la mano, que aceptar un universo lleno de vida". El astrofísico acaba de decir que no se conoce la existencia de vida extraterrestre en un radio de 13.000 millones de años luz y que la posibilidad de que se den unas condiciones similares a la Tierra son poquísimas”
Y se supone que de quién debo aprender es de esta pandilla basura de atontados. No me parecen las personas más adecuadas para aprender nada.
Claro que no se conoce la existencia de vida que 13.000.000.000 de años luz, entre otras cosas porque nos harían falta 13.000.000.000 años viajando a la velocidad de la luz para llegar ¿está un poco lejos, no?¿y afirma tales cosas?¿y es astrofísico? Si con etiqueta de Anís el mono.
Es más que probable la existencia de microorganismos en el propio sistema solar, si en el umbral de tu puerta ya es posible imagínate en todo el Universo… si puedes.
Que una sonda se pasee por el sistema solar o que se vean con radio telescopios ciertas cosas, no es prueba en absoluto si hay vida o no ¿Cómo vas a saber si tiene vida bacteriana un planeta que se sabe de su existencia por la variación de luminosidad que produce en una estrella.
Lo más que se ha conseguido es analizar una infinitesimal porción del suelo de Marte, vamos el quicio de la ventana. Y sin embargo el pringado del astrofísico afirma que no se conoce la existencia de vida en 13.000.000.000 años/luz llamarle atontado es poco.
Por el descubrimiento de infinidad de nuevos planetas solares, por la certeza de abundancia de agua en el Universo, por el descubrimiento de ciertas formas de vida ultra-extremofilas induce a pensar con toda lógica que el Universo está lleno de vida, lo cual no quiere decir que la veamos, no la vemos porque no tenemos ni medios ni tiempo suficiente en varias vidas. Ahora que sin con la Viking a tomar por culo se puede ver si en una luna de Júpiter hay vida, pues nada que no se vea será porque que no la haya. Vamos que este señor con unos prismáticos mira a ver si hay un hormiguero en el Fujiyama desde la ventana de su casa en Mostotes, como no ve ni al Fuji ni al hormiguero, conclusión en el Fuji no hay hormigas. QUE COÑO NO EXISTE EL FUJIYAMA que no lo veo.
El problema de los escepticuchos de tres al cuarto tu astrofísico incluido es que han estado poniendo a parir al personal sobre la vida fuera de la tierra, estableciendo esta rareza como axioma numero 1 para negar la existencia de vida inteligente extraterrestre, y resulta que ahora la CIENCIA les está cerrando la bocaza, son personajes como este, que mueren por la boca, colean en el anzuelo condenados a muerte, pero colean todavía, porque cada vez hay más consenso científico acerca de que ni los planetas son tan rarisisisisisismos como afirmaban los escépticos, todo lo contrario son abundantisisisimos ni las condiciones para la vida tienen que ser tan, tan, tan, tan, tan especiales para que esta aflore, le va a pasar ni más ni menos como en el cambio climático. Pero como ves no pasa nada, se callan COMO PUTAS y ya esa a vociferar una semana después en sus reuniones sectarias, y luego a ponerse ciegos de jamón, anda que no les va el compadreo ¿Quién ha dicho que no había cambio climático? ¿nosotros? Que va que va, será un señor ¿Qué nosotros negamos la existencia de vida fuera de la Tierra? Que va, que va será el señor de antes ¿nos jugamos algo?
Otro problema grave que tienen esta pandilla de comejamones que se llaman a si mismos escépticos es que confunden la inexistencia de prueba, con prueba de inexistencia y se permiten en base a esto berrear en sus foros, y en sus reuniones como cabrones, llamando tontos a los demás que piensan con coherencia, afirmando tonterías supremas como tu queridísimo astrofisiquísimo que se pasa de largo el Universo.
“ Sólo tienes razón en este párrafo: "Siempre tendrán razón porque como vemos mutan sibilinamente cual reptiles, a medida que se hacen descubrimientos que desmontan las posturas en base a las cuales se han permitido insultar a todo hijo de vecino, y mirarle con desdén, cambian el pelaje, todo lo dicho anteriormente queda abolido de los archivos magufos, y si alguien intenta mantener un debate acerca de estas cuestiones, desaparecen y se agazapan en las trincheras. Vaya secta de jetas." Este párrafo describe exactamente lo que hace Iker Jiménez, J. J. Benítez y compañía. Ahí tienes razón. Lo dicho, ¡aclárate las neuronas!”
No como ves, y si quieres te remito aquí
http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2007/01/25/ sensacionalismo_climatico_ii_el_ataque_d#comments
Esos son comportamientos propios de la SECTA escéptica.
Y mis neuronas están clarísimas, parece que las tuyas no tanto, y es que tanto mantra escéptico no es bueno.
Fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, fuera Íker, si estás contra mí estás con Íker, si estás contra mí estás con Íker, si estás contra mí estás con Íker, si estás contra mí estás con Íker, si estás contra mí estás con Íker, si estás contra mí estás con Íker, si estás contra mí estás con Íker, si estás contra mí estás con Íker si estás contra mí estás con Íker, si estás contra mí estás con Íker, si estás contra mí estás con Íker, si estás contra mí estás con Íker.

Manolito Gafotas

2007-03-02T21:48:38+01:00

"que sin con la Viking a tomar por culo"

Pues no, me refería a la voyager

kikirikiii

2007-03-07T16:40:34+01:00

Si creen que con el humor, ese aire de informalidad y comentarios a la altura de lo que critican, van a acabar con lo que llaman maguferío, van apañados.
Tomen ejemplo del gobierno de los Estados Unidos, que hizo un informe muy serio sobre el caso Roswell.

Manolito Gafotas

2007-03-07T22:57:28+01:00

No hombre, en España somos más listos.

Aquí el resultado del informe o de la investigación se sabe antes de empezar. Y luego se manipulan burdamente algunos hechos y otros se borran para que todo encaje de puta madre con el resultado que tenemos previsto antes de empezar... Luego nos montamos una fiestorro y nos concedemos un premio.... Oleé Oleeé espíritiiiiiiu critiiiiiiiiiiiico.

...Lease Informe Peris sobre el caso Manises (para el que no se haya dado cuenta todavía)

¡Si es que somos la ostia!

hombrecito verde

2007-03-08T22:00:35+01:00

Qué lástima Manolito, cada vez menos gente cree las tonterías de extraterrestres en naves nodriza de km. de diámetros llenas de luces.

Evidentemente eres un defensor fanático o un vendedor o escritor de libros "ufológicos", si no, no se entiende esa rabia que expones en tus envíos.

Pero sigues sin entender amigo, extraterrestres no dudamos que existan.

Pero ninguno inteligente nos visita...

¿Lo entenderá alguna vez?

Manolito Gafotas

2007-03-09T16:46:17+01:00

"Evidentemente eres un defensor fanático o un vendedor o escritor de libros "ufológicos", si no, no se entiende esa rabia que expones en tus envíos."

No señor, ya me explicaras ese evidentemente.

"Pero sigues sin entender amigo, extraterrestres no dudamos que existan."

Ahora resulta que yo soy el crédulo cuando tu afirmas que no dudas en la existencia de marcianitos verdes ?¿¿¿¿¿¿?????? absorto me quedas.

"Pero ninguno inteligente nos visita..."

Tienes mucha seguridad en tus afirmaciones, será que tengas puebas de ambas, tanto de que existen como de que no nos visitan. Yo sin embargo soy más humilde y digo "no tengo pruebas ni en un sentido ni en otro y por lo tanto no lo se"

¿Lo entenderá alguna vez?

Pues sinceramente NO, Eduardo ...

...Perdón hombrecito verde.

hombrecito verde

2007-03-09T21:41:01+01:00

Yo sin embargo soy más humilde y digo "no tengo pruebas ni en un sentido ni en otro y por lo tanto no lo se"

Lo comentado, es un creyente en naves extraterrestres. Punto. No le de vergüenza que hay cosas peores como vender agua magnética a desesperados enfermos de cancer.

Pues sinceramente NO, Eduardo ...

No se confunda, los que cambian de nick en este lugar son los defensores de creencias.

Saludos.

Manolito Gafotas

2007-03-09T22:23:33+01:00

"Lo comentado, es un creyente en naves extraterrestres. Punto. No le de vergüenza que hay cosas peores como vender agua magnética a desesperados enfermos de cancer."

¿Cual es tu problema, no escuchas, no entiendes, no comprendes el idioma, o directamente eres tonto?

Aquí el que ha dicho que cree en hombrecitos verdes eres tu atontado.

"No se confunda, los que cambian de nick en este lugar son los defensores de creencias."

Y para eso supongo que tiene las mismas pruebas que para afirmar que los hombrecitos verdes existen pero que no nos visitan

No, si todavía dirá que es escéptico el andoba.

hombrecito verde

2007-03-09T22:52:59+01:00

"Aquí el que ha dicho que cree en hombrecitos verdes eres tu atontado."

Perdón, entonces esto no lo escribió el mismo Manolito:

"Por el descubrimiento de infinidad de nuevos planetas solares, por la certeza de abundancia de agua en el Universo, por el descubrimiento de ciertas formas de vida ultra-extremofilas induce a pensar con toda lógica que el Universo está lleno de vida, lo cual no quiere decir que la veamos, no la vemos porque no tenemos ni medios ni tiempo suficiente en varias vidas."

No que hay vida, "ESTA LLENO DE VIDA, ES LA LOGICA".

Pero claro, Ud. no escribió eso.

Lo noto ofuscado, ¿me equivoco?
No creo tener la culpa de que por decir "que no hay pruebas de la inexistencia" crea en la existencia.

Yo no tengo pruebas de que no existen los tigres verdes del Polo Sur.
Pero le aseguro que no existen.

Ese si es el nuevo discuro paranormal: niegan la ciencia y la usan cuando les conviene porque hay posibilidad de vida bacteriana en Marte.

Manolito Gafotas

2007-03-10T22:03:45+01:00

No hijo no demuestras en cada intervención que no asimilas, y que eres una mala persona.

En el contexto del cual sacas esa frase, y que intentas manipular burdamente, se hablaba de vida bacteriana o microscópica.

Que no es lo mismo que AFIRMAR que existan homnrecitos verdes, cosa que has hecho tú amigito.

Y recuerda atontado que el que ha afirmado de la existencia de extraterrestres has sido tú, por tanto el ejemplo payasada de escpetico de cuarta regional de juega PRECISAMENTE EN TU CONTRA TONTOLABA.

El discurso paranormal es el tuyo, bobo que no te enteras, que no te enteras.

Debe ser mas evidente para tí que hay vida inteligente en forma de marcianitos verdes (que es tu afirmación)que no que la haya microscópica (que es la mia)

Y luego anormal pretendes arrimarte al bando escéptico y luego mandarme a mí al paranormal.

Imbécil perdido.

Meri

2008-08-21T23:23:21+02:00

Anda, que rollo ravioso has metido aquí. ¿Es un intento de fustigacion esa firma o simplemente un instante de lucidez? Tio, Manolito, passa de lo que te enseñaron en el cole de curas seguro que en persona no eres tan "Imbécil perdido".