87.217.71.129 10341 2007-02-05T15:16:41+01:00 eduardo@tela-katola.com 34840 Creo que la clave está en lo que ya han dicho: el efecto placebo.<br /> Fijándonos en la acupuntura (de la que reconozco saber muy poquito) no niego que pueda hacer sentir major. Y si se me permite la broma, despues de que te claven un montón de alfileres y pagar por ello como para que no funcione.<br /> Creo recordar que las agujas incidían en unas misteriosas corrientes de energía que circulan poe el cuerpo. Por otra parte como la oreja tiene forma de feto, se pueden ir clavando agujas en sitios correspondientes a partes del feto y eso te cura la zona en cuestión.<br /> Todo esto suena tan chusco y está tan poco acreditado por la Ciencia que no extraña que no sea reconcido como Medicina real. Lo curioso es que los defensores de la "milenaria medicina china" aceptan con entusiasmo la acupuntura pero no tanto el cuerno de rinoceronte (que es queratina) y los huesos de tigre para curar la impotencia.<br /> Y todo parte de una única raíz. Supersticiones milenarias que no por antiguas son menos falsas. Eduardo 12306 3 0 1 80.36.228.217 10341 2007-02-05T23:58:55+01:00 abel_lear@hotmail.com 34864 "Y tú sencillamente no sabes de lo que hablas".<br /> <br /> Menos lobos caperucita¡¡¡....<br /> <br /> Pues sí tu dices saber de lo que hablas, ¿a que esperas a contestar de una puñetera vez las anteriores cuestiones en vez de dar palos de ciego dando links que no contestan ni a años luz lo que se te cuestionó?.<br /> <br /> Utilizas falacias asombrosamente ridiculas de autoridad (OMS y clínica Mayo entre otras) como presuntas pruebas de las bondades de tus terapias.<br /> <br /> ¿No me acusabas de tener prejuicios?.<br /> <br /> ¿De que vas?; ¿donde estan las pruebas de que estas terapias funcionan mas alla del efecto placebo, variables psicologicas, otros tratamientos concomitantes, remisión de la enfermedad, sesgos del experimentador....??? ¿donde estan??<br /> <br /> Cojete un manual sobre metodo científico y no corras tanto a la hora de acusar a otros de ignorantes que de ciencia no tienes ni la mas pajolera idea; que si de ciencia supieras deberías saber que un argumento de autoridad no es prueba de nada.<br /> <br /> "A ver, a ver... el efecto paliativo de alguna práctica, como la acupuntura, no demuestra su efecto curativo, ni mucho menos, científico. El aprovecharse del efecto placebo de ciertas prácticas, presentándolas como eficaz... es un insulto al método científico..."<br /> <br /> Me has quitado las palabras de la boca...<br /> <br /> Saludos.<br /> <br /> abel 12306 3 0 1 88.14.34.68 10341 2007-02-06T02:28:54+01:00 corneliotel@hotmail.com 34867 La inmensa mayoría de la terapia medicamentosa busca tan sólo el conseguir efectos paliativos siendo escasísimas las terapias, medicamentosas u de otra índole que tienen efecto curativo.<br /> <br /> Son muchos, cada vez más, los médicos que ante determinados procesos eligen terapias alternativas que en la práctica se muestran igual de eficaces o ineficaces que las terapias clásicas y con menores efectos colaterales.<br /> <br /> Me parece absolutamente ridículo decir que es esgrimir el principio de autoridad el referir la "experiencia" de la Clínica Mayo o los trabajos auspiciados por la Organización Mundial de la Salud.<br /> <br /> No en vano he referido que de las 170 firmas del manifiesto del ARP brillan por su escasez las de los médicos..... maest 12306 3 0 1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 201.255.3.30 10341 2007-02-06T19:53:00+01:00 chiabai@fullzero.com.ar 34901 Si no entendi mal, la acupuntura no cura, solo aqlivia los dolores. Entonces es un paliativo, no cura. Si tengo un mal que me provoca un dolor la cupuntura me lo quitaria o aliviraria, pero no me quitaria el mal. <br /> Entonces no es comparable un medico a un acupunturista. Pero si tengo que dejar que alguien me clave una aguja perfiero el medico a un acupunturista. CJC 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-06T19:54:07+01:00 34902 Claro si te piden informes sobre algo y no hay, contestan "donde estan los informes o estudios, ves no hay"<br /> <br /> Si acaso los presentas dicen "recurres al principio de autoridad, no son válidos"<br /> <br /> Es la paradoja de los negadores, siempre son ellos quienes bajo su criterio pretenden establecen los parámetros para que la pueba o la no prueba sea considerada tal.<br /> <br /> Me gustaría que me dijeran de donde les proviene semejante "don" Juanjolosa 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-06T20:13:00+01:00 34905 Resulta que la American Cancer Society está promoviendo la utilización de ciertas terapias alternativas, por sus beneficios.<br /> <br /> Aquí como siempre quemando brujas. El titular solo puede ser obra de un completo ignorante. Juanjolosa 12306 3 0 1 83.45.20.68 10341 2007-02-06T21:06:27+01:00 salva_cuesta@hotmail.com 34909 Es un hecho que existe todo un mundo subterráneo de sanadores y demás curanderos. No dudo de que algunos son hábiles y que gracias a la experiencia práctica y una cierta habilidad, a veces, solo a veces, consiguen curar alguna lesión. Pero la mayoría son nocivos para el paciente, que muchas veces retrasa el diagnóstico médico de enfermedades graves fiándose del embaucador. Cuando se pone en manos de profesionales está ya comatoso.<br /> La ley esta es una majadería más que pretenderá descongestionar las consultas públicas. Pero logrará una sociedad más enferma y su efecto será contraproducente en medio plazo. Es más que posible que acabe derogándose en gran parte.<br /> Incluso terapias válida, como puede ser la acupuntura en algunos casos, deberían hacerse por profesionales médicos o cuando menos técnicos sanitarios.<br /> Tullio 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-07T09:47:11+01:00 34928 El problema es la relación medicina alternativa con chamán, brujo y Paco Porras, si se da esta situación es precisamente por la falta de reglamentación, por falta de información y por falta de experimentación en uno mismo.<br /><br /> <br /><br /> Hay disciplinas perfectamente válidas y beneficiosas, que pasaran a la sanidad publica en un futuro cercano y dejarán de ser alternativas, requieren sus años de estudio sus cientos de horas de practica, y se hace un esfuerzo loable de regulación interna a falta de una estatal (y que funciona muy bien en muchos casos). En otros países estas disciplinas forman parte de la Sanidad Pública, y no más atrasados precisamente. Yo he probado alguna la veo con una base tangible y es absolutamente beneficiosa. Hay otras disciplinas que simplemente son camelos y cuentos. Hoy parece que todo cura si termina en “….terapia”, y todo el mundo es especialista de algo, jamás se me ocurriría probarlas.<br /><br /> <br /><br /> Hay una categoría demasiado grande para englobarlo todo. Mañana sale un tío que cura con los pelos del culo, se llama “peloculoterapia”, y automáticamente forma parte por igual en la categoría de medicina alternativa que la acupuntura. Un intento de regulación es beneficioso. La gente debe saber que terapias funcionan, y cuales son cuentos chinos, quién puede ejercer estas disciplinas y quién no, cuales son totalmente inocuas y cuales potencialmente peligrosas. La regulación es totalmente obligada, la situación actual es insostenible.<br /><br /> <br /><br /> No se puede meter en el mismo saco pongamos por caso un quiromasajista con vocación, con su titulación y regulación interna (extraoficial porque no hay otra), con su consulta legal, que paga sus impuestos y declara sus ingresos, con sus seguros como cualquier otro profesional, y que pide a gritos regulación, con por el contrario el brujo del pueblo que te quema la frente con un cigarro en el salón de su casa, y que te pide la voluntad (eso si te dice que la gente suele dar 30€) que en esta situación clandestina le va cojonudamente.<br /><br /> <br /><br /> Esta generalización sería igual que si yo metiera a todos los escépticos del mundo en general en el saco de sinvergüenzas totales, porque múltiples grupos escépticos han estado pagados para que negaran por sistema el cambio climático ¿no?<br /> juanjolosa 12306 3 0 1 193.146.103.123 10341 2007-02-07T12:53:06+01:00 34943 Mira, cada vez que leo un nuevo artículo, creo que esto es un blog de la risa.<br /> <br /> Resulta que la acupuntura, esta reconocida por la OMS (Organización Mundial de la Salud), está demostrado que con está tecnica se pueden conseguir cosas, atenuar dolores, mejorar los sintomas de una enfermedad, etc. Obviamente no es para curar un cáncer.<br /> <br /> No se puede meter todo al mismo saco.<br /> <br /> Con respecto a la astroarqueología, no se a que te refieres, pero muchos arqueologos utilizan gente parecida a los zahorís para encontrar restos, de hecho a unos geoglifos encontrados en Galicia por este metodo.<br /> <br /> Como digo hay cosas que no se pueden meter todas al mismo saco. Y un estudio serio sobre ellas dejarían de piedra a gente como el autor de este blog.<br /> <br /> Saludos. Isaakrock 12306 3 0 1 67.142.130.31 10341 2007-02-07T16:15:45+01:00 alan@d.com 34949 ¿Acupuntura reconocida por la OMS?<br /> ¿astroarqueología?<br /> ¿zahorís?<br /> ¿arqueólogos utilizando poderes "para-anormales"?<br /> <br /> Te faltó decir que te lo contó un hada en un bosque encantado protegido por dragones.<br /> <br /> <i>"Y un estudio serio sobre ellas dejarían de piedra a gente como el autor de este blog"</i><br /> <br /> Pues seguimos esperando los "estudios serios" a ver si nos dejan como piedra entonces... ya va siendo hora...<br /> <br /> XD Alan 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-07T22:05:43+01:00 34960 ¿Acupuntura reconocida por la OMS?<br /> <br /> Pues si, así es.<br /> <br /> Suele ser conveniente asesorarse minimamente antes de hacer afirmaciones o dudar de las de los demás. La OMS publica una lista bastante extensa con las enfermedades en las cuales la acupuntura es efectiva.<br /> <br /> Digo lo de siempre, inercias de grupo, y negar por negar.<br /> juanjolosa 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-07T22:18:32+01:00 34961 Desde el 79 la tiene reconocida, vamos que ya va siendo hora de que nos enteremos de que va la copla.<br /> <br /> Por esta regla, algunos en el 2033 todavía no se habrán enterado.<br /> <br /> Si consiguieran liberar su mente del cerebro central, quizás se enterarían de muchas cosas.<br /> juanjolosa 12306 3 0 1 67.142.130.41 10341 2007-02-07T22:54:44+01:00 alan@d.com 34964 Si, y me enteraría más si dieras un link al respecto así leo a lo que te refieres y no es otro <b>"documento que decía lo que creía que decía pero no lo decía..."</b><br /> <br /> Puedes agregar datos científicos de astroarqueología y zahoríes si tienes tiempo también...<br /> <br /> XD Alan 12306 3 0 1 67.142.130.41 10341 2007-02-07T23:28:30+01:00 alan@d.com 34965 Juanjolosa decía:<br /> <br /> <i>"Es la paradoja de los negadores, siempre son ellos quienes bajo su criterio pretenden establecen los parámetros para que la pueba o la no prueba sea considerada tal.<br /> Me gustaría que me dijeran de donde les proviene semejante "don" </i><br /> <br /> Proviene del método científico donde todo se documenta.<br /> No nos quedamos con "mi abuelo me contó" o "un duende me dijo"...<br /> <br /> Así que, links, enlaces, vamos, escribes con mucha seguridad pero no veo pruebas... mientras tanto y como siempre... pataletas...<br /> <br /> XD Alan 12306 3 0 1 84.122.62.234 10341 2007-02-08T13:15:16+01:00 hola@hotmail.com 34973 La verdad es que si tuviera que discutir con Alan yo también me picaría, tiene algo que incita a contestarle de mala manera xD jose 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-08T15:32:52+01:00 34977 Juanjolosa decía:<br /> <br /> "Es la paradoja de los negadores, siempre son ellos quienes bajo su criterio pretenden establecen los parámetros para que la pueba o la no prueba sea considerada tal.<br /> Me gustaría que me dijeran de donde les proviene semejante "don" <br /> <br /> Proviene del método científico donde todo se documenta.<br /> No nos quedamos con "mi abuelo me contó" o "un duende me dijo"...<br /> <br /> Esto que dices sería muy bonito si los escépticos fueran lo primeros que se aplicaran el cuento. Ya he discutido infinidad de veces el tema, para algunos escépticos por no decir la mayoría el método científico es un comodín para cuando interesa. Resulta cómico como algunos dan por demostradas cosas en intentan demostrártelo a ti, en función de una opinión, un artículo, un informe, o lo que leyeron el un cartón de vino, siempre y cuando este acorde con su esquema mental. El método no es un comodín al que puedas recurrir cuando a ti te viene en gana, ni usarlo a tu antojo como si fuese propiedad de los escépticos, es propiedad de la ciencia y la razón cosas de las cuales carecéis totalmente en casi todas las ocasiones. Así que no me vengas con métodos científicos, a otro con ese cuento<br /> <br /> ”Así que, links, enlaces, vamos, escribes con mucha seguridad pero no veo pruebas... mientras tanto y como siempre... pataletas...”<br /> <br /> Si no estuvieses acostumbrado a que te dieran las cosas semidigeridas, y no te empeñaras en mostrarnos tu vagancia, te darías cuenta que solo con entrar en la Web de la OMS tienes varios artículos que afirman lo que tu dudas. Claro es mucho trabajo buscar por ti mismo, es mejor repetir lo que dice Mr. Agonía. Y te aclaro que yo no he dicho que funcione, te digo que está recomendada por la OMS.<br /> <br /> Y también por la NIH (Institutos Nacionales de Salud EEUU)<br /> La FDA (administración de Drogas y alimentos EEUU)<br /> Y muchas más…<br /> <br /> …Y supongo que tendrán muchos más conocimientos, ensayos y criterios que tú, yo, y Mr. Agonía, y que los tres juntos.<br /> <br /> Así que aunque yo no afirmando que funcione, ya que existen otras opiniones en contra, y no puedo obviarlas, tampoco puedo afirmar que no lo haga para ciertas dolencias ya que hay otras opiniones muy validas en contra. La OMS lo recomienda, y es la mayor asociación médica mundial.<br /> <br /> Si alguno de los que se tienen por escépticos realmente lo fuera, no se pronunciaría en el sentido negativo, ni afirmaría que no cura, o lo calificaría de cuentos chinos o chamanismo, eso no es de escéptico, es de payaso magufo y crédulo, que se cree todo lo que dan masticado.<br /> <br /> Y las pataletas o los silencios sepulcrales son precisamente y en estos últimos tiempos de los que os tenéis por escépticos, anda pásate por los artículos del cambio climático, y cuéntanos como los escépticos han rechazado al cambio climático, como otras muchas cosas más, aplicando el método científico Tohariano.<br /> juanjolosa 12306 3 0 1 67.142.130.32 10341 2007-02-08T16:36:41+01:00 alan@d.com 34980 ¿Te das cuenta Juanjo?<br /> 800 párrafos para NO DECIR NADA.<br /> <br /> Son todos iguales, no cambian nunca.<br /> Te pedí una referencia o un link para analizarlo y <b>no me lo das</b> porque según tu, soy vago.<br /> <br /> Espectacular ad hominem.<br /> Te faltó decir que soy gordo, feo y que no tengo novia...<br /> <br /> Simplemente, <b>PATETICO</b> amiguito...<br /> <br /> Linda pataleta... XDDDDDDD Alan 12306 3 0 1 67.142.130.32 10341 2007-02-08T16:42:31+01:00 alan@d.com 34981 Perdón, me hacés acordar a Maest cuando le pedimos links a las "Universidades" y "Facultades" que imparten parapsicología y nos copypasteó la información de un congreso de parapsicología...<br /> <br /> ...y van...<br /> <br /> XDDDDDD Alan 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-08T19:14:52+01:00 34986 http://www.who.int/topics/acupuncture/es/<br /> <br /> http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr44/es/index.html<br /> <br /> Ya te lo he dicho antes, ¿tan difícil es encontrar la Web de la OMS?<br /> <br /> Quizás no es que seas vago, quizás te juzgue mal<br /> <br /> Mira en Google.<br /> <br /> A perdón, teclea www.google.es<br /> <br /> En la casilla en blanco debajo de las letras de colorines que pone GOOGLE, escribe OMS ACUPUNTURA, te darás cuenta que escribiendo palabras que quieres encontrar te las busca, se pueden tardar 3 segundillos en encontrar la pagina de la OMS.<br /> <br /> El único patético amiguito eres tú que porfías, porfías, porfías para que al final no te va a quedar más remedio que admitir que la OMS contempla como efectiva la acupuntura.<br /> <br /> Todo lo demás Alan, cortinas de humo chorradas de farruquito, a ver quién da pataletas cuando no le quede más remedio que admitir lo irrefutable. Seguramente ya sepas que la OMS la acepta, y pretendes infantilmente ganar tiempo a base de escribir chorradas.<br /> <br /> Dentro de nada vas a comprobar quién es el patético ¿o desaparecerás Buf..... como tus colegas de l cambio climático?<br /> <br /> Si lees los enlaces que te he puesto, quizás te des cuenta (si no sacas algún infantil titulillo mas) que lo que pide a gritos la OMS es la regulación de dichas especialidades (que es lo que yo he expuesto), afirmando tajantemente que son efectivas en ciertas dolencias.<br /> <br /> <br /> “Existen pruebas empíricas y científicas que avalan los beneficios de la acupuntura, las terapias manuales y diversas plantas medicinales en diversas afecciones crónicas o leves. Por ejemplo, la eficacia de la acupuntura, tratamiento popular para aliviar el dolor, ha sido demostrada tanto en numerosos ensayos clínicos como en experimentos de laboratorio. Por ello, el 90% de los servicios de tratamiento del dolor del Reino Unido y el 70% de Alemania incluyen la acupuntura entre los tratamientos que dispensan. Asimismo, algunas plantas medicinales han demostrado su eficacia contra afecciones potencialmente mortales; se considera que las combinaciones medicamentosas que contienen la hierba china Artemisia annua son uno de los remedios más eficaces contra la malaria.”<br /> <br /> Texto extraído de http://www.who.int pagina Web de la OMS<br /> <br /> Mira hijo si así no te vale, pareciéndome a quién tu quieras ya me dirás. Si es que a los que niegan por negar, se le cortan las patas pronto.<br /> <br /> A ver con que sale ahora.<br /> <br /> juanjolosa 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-08T19:18:22+01:00 34987 Pero esto mismo practicamente lo escribió "Pepito Grillo" en el primer comentario.<br /> <br /> Efectivamente no eres vago.<br /> <br /> Eres tonto de baba. juanjolosa 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-08T19:19:14+01:00 34988 Ves también se escribir "Posdatas" juanjolosa 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-08T20:29:22+01:00 34989 Vengo del "Cambio Climático"<br /> <br /> Uy ahí no hay nadie, que raro<br /> <br /> Otro post Mr. Agonía rápido, que se salga rápido de la primera página.<br /> juanjolosa 12306 3 0 1 66.82.9.49 10341 2007-02-08T21:24:59+01:00 alan@d.com 34990 Ay Juanjito, Juanjito, Juanjito, te pones nervioso y sumas a los 800 párrafos 100 envíos.<br /> <br /> Esas cosas no te van a dar la razón amiguito.<br /> Por repetir hasta el cansancio que el Sol orbita alrededor de la Tierra, nadie te va a creer, en serio. Bueno, algún magufito si, claro... que de leer y estudiar cosas serias no va la cosa...<br /> <br /> Bueno, vamos al primer enlace así te dejo bien regaladito como te hemos dejado siempre por acá...<br /> <br /> http://www.who.int/topics/acupuncture/es/<br /> <b>NO TIENE NADA.</b><br /> Breve introducción a medicinas alternativas y te tira a enlaces y libros haciendo incapié en el estudio de medicinas herbales e historia de medicina tradicional China. Como decía, <b>NADA.</b><br /> <br /> El otro:<br /> http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr44/es/index.html<br /> <br /> Me encanta como empieza:<br /> <b>"En tres años, las reacciones adversas a los medicamentos alternativos se han duplicado con creces"</b><br /> <br /> Y esta parte está muy buena que ya pusiste vos y tengo que repetirla para recordar el balazo que te diste en el pie:<br /> <br /> <i>"Por ejemplo, la eficacia de la acupuntura, tratamiento popular para aliviar el dolor, ha sido demostrada tanto en numerosos ensayos clínicos como en experimentos de laboratorio. Por ello, el 90% de los servicios de tratamiento del dolor del Reino Unido y el 70% de Alemania incluyen la acupuntura entre los tratamientos que dispensan"</i><br /> <br /> ¿Cómo?, ¿Que cura que cosa?, ¿No era que curaba?, es lo que dicen los magufitos por lo menos...<br /> Ahhhh!!!! dolor... si, dolor, ¿de lo que hablábamos no?: <b>PLACEBO.</b> upsssss, se me escapó... XD<br /> <br /> Picarón, agregaste también lo de medicinas herbales contra la malaria para que algún despistado magufito crea que seguimos hablando de acupuntura... XDDDDDD, eso no vale...<br /> <br /> El resto de tus comentarios no interesan demasiado aunque cumplieron el objetivo: divertirnos viendo como perdías la calma...<br /> <br /> Bueno amiguito, mientras sigues buscando los enlaces en la OMS donde diga que la acupuntura cura algo, yo voy a seguir tu consejo y voy a empezar a usar Google para buscar información.<br /> Se me ocurrieron algunas cosas para buscar que te las comento y después te cuento:<br /> <br /> +extinción +tigres +medicina +china<br /> +muertes +pseudomedicina<br /> +muerte +exorcismo +padre<br /> +falsos +doctores +muertes<br /> +cancer +acupuntura +muertes<br /> <br /> En inglés debe estar más divertido todavía... XDDDDDDD<br /> <br /> Saludos!!!!! Alan 12306 3 0 1 66.82.9.49 10341 2007-02-08T21:29:52+01:00 alan@d.com 34991 Una "postdatita" pequeñita para que nos sigas divirtiendo:<br /> <br /> Dices:<br /> <br /> <i>"La OMS publica una lista bastante extensa con las enfermedades en las cuales la acupuntura es efectiva."</i><br /> <br /> <b>¿Y EL ENLACE?</b><br /> <br /> (Recuerda que no sé usar Google, ayúdame...)<br /> <br /> XDDDDDDDDDDDD Alan 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-08T23:48:28+01:00 34999 “Comentario de: Alan [Visitante] Jueves, 08/02/2007 - 21:24 <br /> Ay Juanjito, Juanjito, Juanjito, te pones nervioso y sumas a los 800 párrafos 100 envíos.”<br /> <br /> Yo ni me pongo nervioso, ni me muestro afectado como tú con tus “Juanjitos” condescendientes y paternalistas de más arriba. Hago los envíos que estimo oportunos, como tú, 800 1000 o los que me de la gana, ni más ni menos.<br /> <br /> ”Esas cosas no te van a dar la razón amiguito.<br /> Por repetir hasta el cansancio que el Sol orbita alrededor de la Tierra, nadie te va a creer, en serio. Bueno, algún magufito si, claro... que de leer y estudiar cosas serias no va la cosa...”<br /> <br /> ¿Sigues paternalista? ¿La razón sobre que? te recuerdo por si no llegas a más que mi única afirmación ha sido que la OMS contempla la acupuntura como beneficiosa. Ya veo te ves cercado y te montas la película a tu manera, en un triste intento de poner palabras en boca de otro.<br /> <br /> ”Bueno, vamos al primer enlace así te dejo bien regaladito como te hemos dejado siempre por acá...<br /> <br /> http://www.who.int/topics/acupuncture/es/<br /> NO TIENE NADA.<br /> Breve introducción a medicinas alternativas y te tira a enlaces y libros haciendo incapié en el estudio de medicinas herbales e historia de medicina tradicional China. Como decía, NADA.”<br /> <br /> Tiene mucho Alan, no hay más ciego que el que no quiere ver, para ti será lógico que por ejemplo Mr. Agonía escribiera artículos sobre ovnis, abducciones, fantasmas etc.… sin tratarlo desde un punto de vista destructivo y crítico ¿Sería muy lógico a que si?. Es MUY representativo que en la Web oficial de la OMS las contemple seriamente y sin ataques frontales, para que tú lo entiendas, con respeto, en su página Web.<br /> <br /> El otro:<br /> http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr44/es/index.html<br /> <br /> Me encanta como empieza:<br /> "En tres años, las reacciones adversas a los medicamentos alternativos se han duplicado con creces"<br /> <br /> ¿Y que pasa? coges es trozo que te conviene, no he hablado ya antes de la necesidad de regulación. No entiendo que me quieres demostrar ni John Ford tío.<br /> <br /> Y esta parte está muy buena que ya pusiste vos y tengo que repetirla para recordar el balazo que te diste en el pie:<br /> <br /> "Por ejemplo, la eficacia de la acupuntura, tratamiento popular para aliviar el dolor, ha sido demostrada tanto en numerosos ensayos clínicos como en experimentos de laboratorio. Por ello, el 90% de los servicios de tratamiento del dolor del Reino Unido y el 70% de Alemania incluyen la acupuntura entre los tratamientos que dispensan"<br /> <br /> ¿Cómo?, ¿Que cura que cosa?, ¿No era que curaba?, es lo que dicen los magufitos por lo menos...<br /> Ahhhh!!!! dolor... si, dolor, ¿de lo que hablábamos no?: PLACEBO. upsssss, se me escapó... X<br /> Picarón, agregaste también lo de medicinas herbales contra la malaria para que algún despistado magufito crea que seguimos hablando de acupuntura... XDDDDDD, eso no vale...<br /> <br /> PERDÓN, ¿HE DICHO YO QUE CURABA EL QUÉ? Mira si te vas a seguir poniendo en mi boca palabras tuyas, mejor discutes contigo mismo. Lo de las hierbas estaba en el párrafo, aunque según tu no debería curar, ya que metéis en el mismo saco a todo que no sea oficial. ¿Balazo? Vas para Oscar.<br /> <br /> Pero ATENCIÓN ahora Alan paladín del método científico, afirma que la acupuntura disminuye el dolor por el efecto placebo, y se queda tan pancho, y eso es porque tú lo dices, lo has probado con el método científico y tenemos que creerlo. Lo que tú decías ¿no?<br /> <br /> A ver si lo entiendo, los demás tenemos que demostrar con links cada una de nuestras afirmaciones que luego resultan ciertas, luego manipulas y pones palabras en boca de otros para no tener que enfundártela, pero tu sin embargo te permites hacer afirmaciones alegremente, gustándote a ti mismo vamos, y no tienes que demostrar nada ¿no es así?, lo dicho anteriormente escéptico cantamañanas. Método científico por los cojones, y carga de la prueba a conveniencia.<br /> <br /> ”El resto de tus comentarios no interesan demasiado aunque cumplieron el objetivo: divertirnos viendo como perdías la calma...”<br /> <br /> Si tu lo dices, sinceramente a ti el tuyo me interesa menos todavía<br /> <br /> ”Bueno amiguito, mientras sigues buscando los enlaces en la OMS donde diga que la acupuntura cura algo, yo voy a seguir tu consejo y voy a empezar a usar Google para buscar información.”<br /> <br /> http://www.revistavertigo.com/historico/16-11-2002/acupuntura.html<br /> <br /> Pues ahí tienes otra donde dice que la OMS reconoce la efectividad de la acupuntura en 40 enfermedades. Y te repito, yo no lo digo ni lo afirmo lo dice la OMS.<br /> <br /> ”Se me ocurrieron algunas cosas para buscar que te las comento y después te cuento:<br /> <br /> +extinción +tigres +medicina +china<br /> +muertes +pseudomedicina<br /> +muerte +exorcismo +padre<br /> +falsos +doctores +muertes<br /> +cancer +acupuntura +muertes<br /> <br /> En inglés debe estar más divertido todavía... XDDDDDDD”<br /> <br /> Sinceramente ni me interesan, ni me demuestran nada, vuelvo a repetirte que te montas la película a tu manera en un vano intento de lo que consideras una victoria, o algo que tu ego de esceptiquillo con posesión de razón no te permite, recular.<br /> <br /> Prueba esto “escéptico + cambio climático” veras que descojono, sobre todo si la pagina es antigua.<br /> <br /> Alan que no tío que no cuela, que no. Te he dicho que la OMS contempla la acupuntura como beneficiosa, tu lo has puesto en duda con sorna, te lo redemostrado, y ahora que la has cagado te dedicas a lanzar andanadas a la desesperada, la reconoce como beneficiosa, y es efectiva en una serie de dolencias, Y PUNTO DEMOSTRADO no hay más. El cañonazo en el pié te lo has dado tú….<br /> <br /> …amiguito.<br /> juanjolosa 12306 3 0 1 87.217.70.140 10341 2007-02-09T09:55:00+01:00 eduardo@tela-katola.com 35003 ¿Podrías contarnos cuantas veces has usado la acupuntura y para qué?<br /> Eduardo 12306 3 0 1 193.146.97.158 10341 2007-02-09T10:48:02+01:00 Isaakrock@lycos.es 35005 No me lo puedo creer, decís que el discurso de JuanjoLosa es siempre el mismo cuando realmente el que es el mismo es el vuestro. A ver si te vale este enlace:<br /> http://www.masgrau.net/alternativasalapractica/acupuntura/omsespanyol.htm<br /> Porque los vuestros valen siempre y los nuestros no dicen nada. Yo no creo que seais vagos por no querer buscar por vosotros mismos, lo que pasa es que teneis miedo a encontraros con que los "magufos", tengamos razón.<br /> Un pequeño ejemplo: existen aparatos para buscar los puntos de acupuntura, cuando llegan a la zona se enciende un lucecilla. Algo habrá.<br /> Con respecto a las cátedras de parapsicología ya he dado listas, no vengáis con el mismo cuento de siempre.<br /> Saludos<br /> <br /> Isaakrock 12306 3 0 1 212.128.134.130 10341 2007-02-09T11:48:36+01:00 35008 sobre la acupuntura:"www.tendencias21.net/Tres-investigaciones-confirman-la-relativa-eficacia-de-la-acupuntura-para-algunas-dolencias_a631.html"<br /> como veis es una revista cientifica, ademas teneis un monton de enlaces a otras paginas que tratan de lo mismo.<br /> <br /> venga que hoy estoy generoso:<br /> <br /> "www.sld.cu/galerias/pdf/sitios/mednat/directrices_acupuntura.pdf" esto viene directito de la OMS<br /> <br /> y por ultimo una revista medica:"journal.paho.org/index.php?a_ID=378"<br /> <br /> supongo que con estos enlaces servira....aunque bueno luego saldreis diciendo que solo aportamos humo...<br /> <br /> con lo cual, y despues de ver que existe una base en estas practicas, lo logico sera regularlas para evitar mala praxis, como ha hecho el gobieno catalan.<br /> <br /> Gamez sigue usted en su linea: negando por negar, sin informarse en absoluto y por consecuencia escribiendo libelos<br /> <br /> <br /> saludos a todos pei 12306 3 0 1 87.217.70.140 10341 2007-02-09T13:33:07+01:00 eduardo@tela-katola.com 35015 Isaakrock:<br /> "Algo habrá"<br /> Esto es apoyar algo científicamente y lo demás mandangas. Eduardo 12306 3 0 1 193.146.103.115 10341 2007-02-09T14:03:22+01:00 35016 Con "Algo habrá" lo digo para que la gente se de cuente de que la luz no se enciende por que sí.<br /> <br /> yo no se como será el funcionamiento de esos aparatos, pero si lo prefieres así:<br /> Los puntos de acupuntura son puntos energéticos, es decir el cuerpo esta lleno de meridianos de energía (autopistas) y de paradas (puntos de energía), esa energía es medible y probablemente eléctrica con lo cual el medidor lo que hace es captar ese punto amplificar al señal y encender una bomblillita.<br /> <br /> ¿Te gusta más así?<br /> <br /> Saludos isaakrock 12306 3 0 1 84.123.103.57 10341 2007-02-09T15:01:06+01:00 tengounateoria@hotmail.com 35019 De este enlace:<br /> http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr44/es/index.html<br /> <br /> "La OMS apoya el uso de las medicinas tradicionales y alternativas cuando éstas han demostrado su utilidad para el paciente y representan un riesgo mínimo, ha declarado el Dr. LEE Jong-wook, Director General de la OMS. Pero a medida que aumenta el número de personas que utiliza esas medicinas, los gobiernos deben contar con instrumentos para garantizar que todos los interesados dispongan de la mejor información sobre sus beneficios y riesgos.»<br /> No veo que dicho apoyo se base en la curación, sino como se decía antes, más bien se debe a que muchas personas no pueden disponer de otras terapias. Se limita a reflejar una realidad.<br /> <br /> Más:<br /> "la eficacia de la acupuntura, tratamiento popular para aliviar el dolor, ha sido demostrada tanto en numerosos ensayos clínicos como en experimentos de laboratorio. Por ello, el 90% de los servicios de tratamiento del dolor del Reino Unido y el 70% de Alemania incluyen la acupuntura entre los tratamientos que dispensan".<br /> <br /> Más de lo mismo. Alivio no es cura. Y una bolsa de suero en un gotero también alivia cuando uno cree que le suministran un calmante. Yo quiero medicina eficaz, de la uqe cura definitavamente, no placebos. ¿Qué funciona?. Pues me alegraría mucho. Pero de momento, prefiero seguir visitando a mi doctor de siempre, como es bastante probable que hagamos todos.<br /> <br /> Un saludo. pedagogo_vengador 12306 3 0 1 84.123.103.57 10341 2007-02-09T15:07:40+01:00 tengounateoria@hotmail.com 35020 Perdón, quería aclarar que mis comentarios se refieren exclusivamente al tema de la acupuntura. No a que "X" hierbajo cure la enfermadad "Y", tradicionalmente, o que el caldo de gallina sea bueno para el catarro. Sólo la acupuntura. pedagogo_vengador 12306 3 0 1 87.217.70.4 10341 2007-02-09T15:31:56+01:00 eduardo@tela-katola.com 35021 ¡Meridianos de energía, nada más y nada menos!<br /> ¿Hay algún médico entre los presentes?<br /> Lo digo por si alguno nos puede confirmar lo de los meridianos de energía. O lo del aparato que mide la energía.<br /> Y repito mi pregunta para Juanjolosa o cualquier otro: ¿Alguien ha usado la acupuntura? A ver si va a resultar que aquí todo el mundo es como el capitán Araña "Acupuntura, sí, pero los demás que a mí me da cosa". Eduardo 12306 3 0 1 193.146.103.156 10341 2007-02-09T16:21:24+01:00 35023 Mira, aqui tienes varios aparatos a los que me referí:<br /> <br /> http://www.acuimports.com/prEquipo.htm<br /> <br /> Ya hay varios médicos que utilizan este técnica y yo personalmente conozco a un acupuntor. No he ido nunca, pero en el momento que lo necesite no dudes que iré sin pensarmelo dos veces.<br /> <br /> Y repito esta demostrado cientificamente, no como vuestras hipotesis sobre esto.<br /> <br /> Saludos isaakrock 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-09T16:22:42+01:00 35024 “¿Qué funciona? Pues me alegraría mucho. Pero de momento, prefiero seguir visitando a mi doctor de siempre, como es bastante probable que hagamos todos.”<br /> <br /> Aquí radica el principal problema, hay que escoger “A” o “B”, o chamán o el doctor Ballesteros que es muy simpático y es licenciado en medicina.<br /> <br /> Por que no ambas, o lo mejor de ambas<br /> <br /> Si la acupuntura cura o no cura, con las pruebas actuales no puedo asegurarlo, aunque sigo diciendo que la OMS la recomienda en ciertas dolencias, lo que si me atrevo a afirmar es que tiene poder anestésico. Llegué a ver un reportaje en el cual en China se practicaba cirugía mayor ¡SIN ANESTESIA! Solo con acupuntura. Con los pacientes absolutamente conscientes y relajados, con nulo riesgo proveniente de las complicaciones de la anestesia. Lo siento no me trago que alguien le estén abriendo las tripas mientras esta “aplacebado” A cualquier persona que tenga fe ciega en la anestesia, le anestesiamos en falso y le hincamos el bisturí, seguro, seguro que pega un brinco. Tengo encima cuatro operaciones maxilofaciales con anestesia local, tengo FE CIEGA ABSOLUTA Y TOTAL LA ANESTESIA, cuando se van pasando los efectos agarras al cirujano de la mano y le asientes con la cabeza con los ojos vidriosos, ya sabe que tiene que pinchar más. No me trago ni está demostrado que simplemente sea un efecto placebo, no.<br /> <br /> Querer restar importancia a la acupuntura simplemente porque “solo quita el dolor” ¿les parece poco?, ¿no es el objetivo principal de la medicina el curar en primer lugar, y en segundo procurar bienestar al paciente evitando dolores y sufrimientos? Hombre por favor, restar importancia a una disciplina que ya al menos aceptamos que quita el dolor es un poco fuerte.<br /> <br /> Eduardo, no he probado la acupuntura, pero si he requeteprobado el quiromasaje. Practico varios deportes muy exigentes físicamente, contracturas musculares, desplazamientos de vértebras son frecuentes. Solo te puedo decir una cosa, la pena que tengo es no haberlo descubierto antes, me hubiese ahorrado largos periodos de convalecencia, tieso como un palo atiborrándome de antinfamatorios, y muchos, muchos dolores. Y si el mal es mayor como hace un año que tuve una rotura fibrilar en el gemelo de 15cmx3 de profundidad (una puñalada trapera), nada más tocarme el gemelo, rotura fibrilar a urgencias. Eso si la rehabilitación que debería haberme hecho la sanidad, no me la prescribió, y esta persona me recomendó que debía hacerme sesiones para evitar que la cicatrización me acortara el músculo, consultado después con especialistas de no haberlo hecho me hubiera quedado la pantorrilla hecha un poema. <br /> <br /> El medico de la Sanidad Publica me dispenso un trato absolutamente.<br /> juanjolosa 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-09T18:11:32+01:00 35026 Impersonal, se limitó a decir ¿que has sentido?, le comenté como un tiro en la pierna (realmente se llama sindrome de pedrada), me vendó la pierna, me recomedó reposo absoluto, paciencia, analgesicos y antiinflamatorios.<br /> <br /> Evidentemente esta actuación es a todas luces incorrecta, ¿que alcance tiene la rotura?, puede ser de 1cm y de medio de profundiad, o de 15cm hasta el hueso en ambos gemelos, da igual, ¿una resonancia? cuesta mucho, ¿rehabilitación? no, cuesta mucho, se te acorta el musculo limitandote el movimiento, en incluso tener que dejar la practica deportiva, es tú problema te jodes. Cotizando 700€ al mes a la SS, para una vez que lo necesitas, no te hacen una resonancia porque cuesta mucho.<br /> <br /> Lo digo porque es así, le duela a quién le duela, de no ser por la altenativa concretamente el quiromasaje, tendría la pierna hecha una mierda, es un hecho. juanjolosa 12306 3 0 1 81.202.58.58 10341 2007-02-09T23:03:36+01:00 tengounateoria@hotmail.com 35035 Yo tb tengo una bonita historia de esas que no te crees. Resulta que en mis años mozos, de esos de practicas, me tocó de tutor un señor que, mira tu por donde, practicaba acupuntura, rollito amateur (juas). De haber sabido esto, le habria preguntado más. El caso es que antes de acabar donde está, trabajo en dos hospitales. Públicos. Omito nombres, por razones obvias. ¿ Y sabes que?. Ha acabado patentando (o esa era su intención) una cosa que el llama "conciencia virtual", y que se relaciona con la sugestión, fuertemente enlazada con el placebo. Y vaya...como historias curiosas, resulta que los enfermos de cancer y en silla de ruedas, pueden andar, les remite el dolor....increible. ¡Ah!, los licenciados, los bachilleres y los menos cultos, ven pendulos moverse. ¿Tb increible, eh?.<br /> Y se siente, pero te pongas como te pongas, paliar el dolor será muy bueno, pero normalmente las personas no se conforman con algo que palie el dolor, ni mucho menos con promesas. Lo malo del placebo es que hay gente muy poco sugestionable.<br /> Un saludo.<br /> PD: entierro, por mi parte el tema. pedagogo_vengador 12306 3 0 1 87.217.71.19 10341 2007-02-10T13:42:53+01:00 eduardo@tela-katola.com 35044 Osea que Isaakrock nunca ha tenido dolores, que bien.<br /> Y Juanjolosa ha tendo muchos pero no concía la acupuntura y ahora que la conoce no tiene dolores. O eso o sólo pensar que le van aponer el cuerpo como un acerico y los dolores desaparecen.<br /> De cualquier manera siempre sería interesante que todos los organismos que dicen que la acupuntura se ha revelado como eficaz, añadieran de qué manera lo es. Porque lo de los meridianos energéticos suena a chino. Eduardo 12306 3 0 1 85.60.30.9 10341 2007-02-10T14:07:05+01:00 35045 “Yo tb tengo una bonita historia de esas que no te crees. Resulta que en mis años mozos, de esos de practicas, me tocó de tutor un señor que, mira tu por donde, practicaba acupuntura, rollito amateur (juas). De haber sabido esto, le habria preguntado más. El caso es que antes de acabar donde está, trabajo en dos hospitales. Públicos. Omito nombres, por razones obvias. ¿ Y sabes que?. Ha acabado patentando (o esa era su intención) una cosa que el llama "conciencia virtual", y que se relaciona con la sugestión, fuertemente enlazada con el placebo. Y vaya...como historias curiosas, resulta que los enfermos de cancer y en silla de ruedas, pueden andar, les remite el dolor....increible. ¡Ah!, los licenciados, los bachilleres y los menos cultos, ven pendulos moverse. ¿Tb increible, eh?.”<br /> <br /> No se porqué motivo no iba a creérmelo, es consecuencia de algo que he reclamado, la falta de regulación. Vuelvo a repetirte lo de antes algunos exigen pruebas para cada afirmación, y tu sin embargo afirmas alegremente que su eficacia es efecto del placebo. Bien pues una vez todos de acuerdo de que funciona “por lo que sea” demuéstrame que es por efecto del placebo. Mucho pedir y poco dar.<br /> <br /> <br /> Y se siente, pero te pongas como te pongas, paliar el dolor será muy bueno, pero normalmente las personas no se conforman con algo que palie el dolor, ni mucho menos con promesas. Lo malo del placebo es que hay gente muy poco sugestionable.<br /> <br /> No me pongo de ninguna manera, hay dolores crónicos y sin tratamiento si no te parece importante que a la gente se le alivie, solo te puedo decir que ojala no los padezcas, quizás te acordaras de tus palabras, y le dieras al dolor la importancia que tiene. Respecto al placebo lo de antes, demuéstrame si no te importa que funciona por efecto del placebo, con solo tu opinión no vale ¿comprendes?<br /> <br /> <br /> ”Y Juanjolosa ha tendo muchos pero no concía la acupuntura y ahora que la conoce no tiene dolores. O eso o sólo pensar que le van aponer el cuerpo como un acerico y los dolores desaparecen.”<br /> <br /> He dicho que no he probado la acupuntura, he afirmado que he probado más que probado soy asiduo del quiromasaje, y he afirmado que no padezco dolores de espalda y musculares. El tema no solo va de la acupuntura, va de medicinas alternativas.<br /> <br /> “De cualquier manera siempre sería interesante que todos los organismos que dicen que la acupuntura se ha revelado como eficaz, añadieran de qué manera lo es. Porque lo de los meridianos energéticos suena a chino.”<br /> <br /> Bueno sabemos muchas cosas que han funcionado de toda la vida a pesar de la explicación peregrina que ha tenido en un inicio. Seguramente tenga mucho más que ver con estimulaciones nerviosas, que con corrientes energéticas, pero no conocer el funcionamiento de algo no es motivo para afirmar que no funciona. Lo uno no implica lo otro, esa relación no es científicamente correcta.<br /> Juanjolosa 12306 3 0 1 87.217.71.19 10341 2007-02-10T14:13:50+01:00 eduardo@tela-katola.com 35046 No he dicho que sea necesario saber como funciona para que funcione. He dicho que sería interesante saberlo. Eduardo 12306 3 0 1