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2007-02-02T16:39:09+01:00

34748 Administrador... esto si que es SENSACIONALISMO. Llamar "hechiceros" a un montón de personas que no se lo merecen... ¿o quizá si? Las pseudociencias me dan igual, de hecho pienso que son una pérdida de tiempo y recursos. Pero "me siento ultrajado" por el sensacionalismo del que hacen gala algunos medios desde hace un tiempo. Quiero decir, ÉSTE, por ejemplo. La propia O.M.S. recomienda integrar las llamadas "medicinas alternativas" y controlarlas a la vez que se investiga su efectividad... Cataluña se limita a seguir los consejos de la Organización Mundial de la Salud, y ha decidido integrar las medicinas alternativas. Menudo pecado. La medida se supone que ayudará a (1) controlar la praxis de esas medicinas, actualmente un escándalo; (2) permitirá desarrollar estudios sobre su mayor o menor efectividad; y (3) dará cobertura a todas las personas que cotizan cada mes con sus sueldos a la Seguridad Social y desean ser tratados siguiendo estas medicinas alternativas. Léase para entender el tema "Estrategia de la OMS sobre medicina tradicional 2002–2005". http://www.sld.cu/galerias/pdf/sitios/mednat/estrategia_de_la_oms_sobre_medicina_tradicional.pdf Veamos ahora informaciones sobre alguno de los ejemplos de "hechicería", por ejemplo: La acupuntura. 1.- En la primera publicación -de varias- de la OMS sobre acupuntura en 1979, titulada "El punto de vista de la OMS sobre acupuntura", se recomienda que dicha práctica debe ser integrada a la medicina occidental, por lo que insta a que se establezcan centros de capacitación; además recomienda la creación de programas de investigación para comprender, en términos médicos y occidentales, cómo y por qué funciona la acupuntura. La OMS señala el siguiente listado de 40 enfermedades pueden ser tratadas con esta terapia: Amigdalitis, asma bronquial, bronquitis, cefalea, colitis aguda y crónica, conjuntivitis, constipación intestinal, diarrea, dolor lumbar, dolor relacionado con úlcera duodenal crónica, enuresis, epicondilitis, espasmo esofágico, extracción dental, faringitis aguda y crónica, gingivitis, migraña, osteoartritis, parálisis facial, resfriado común, rinitis, secuelas motoras secundarias a enfermedades cerebro vasculares, síndrome de hiperacidez gástrica, síndrome de hombro congelado, síndrome de Meniere, síndrome doloroso de cuello, sinusitis, úlcera duodenal aguda (no complicada), vejiga neurogénica, entre otras. Como vemos NO CURA EL CÁNCER... pero ayuda en muchas cosas más que una aspirina... (esto es ironía). 2.- "The National Institutes of Health" en 1997 a través de un panel de investigación formado por 12 médicos "neutrales" de múltiples campos concede sobre la acupuntura que: Acupuncture as a therapeutic intervention is widely practiced in the United States. While there have been many studies of its potential usefulness, many of these studies provide equivocal results because of design, sample size, and other factors. The issue is further complicated by inherent difficulties in the use of appropriate controls, such as placebos and sham acupuncture groups. However, promising results have emerged, for example, showing efficacy of acupuncture in adult postoperative and chemotherapy nausea and vomiting and in postoperative dental pain. There are other situations such as addiction, stroke rehabilitation, headache, menstrual cramps, tennis elbow, fibromyalgia, myofascial pain, osteoarthritis, low back pain, carpal tunnel syndrome, and asthma, in which acupuncture may be useful as an adjunct treatment or an acceptable alternative or be included in a comprehensive management program. Further research is likely to uncover additional areas where acupuncture interventions will be useful. http://consensus.nih.gov/1997/1997Acupuncture107html.htm Umm... pienso que llamar HECHICEROS a los "profesionales" de estas medicinas alternativas peca de simplismo y SENSACIONALISMO. Podemos esperar al siguiente panel de la ONU para seguir con este tema. Pepito Grillo

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2007-02-02T16:50:25+01:00

proyecto.ocularis@gmail.com 34750 Hola: Estoy en desacuerdo con la crítica que realizas contra los médicos. Frases como "No es que el gremio médico haya entrado en razón", o "gremialismo más feroz, el que defiende que quienes apliquen la hechicería sanitaria sean titulados en Medicina", me parecen, aparte de falsas, (espero que no te importe mi franqueza) ofensivas. Hay que tener en cuenta que los médicos que estamos en ejercicio, aparte de someternos a la legislación vigente, estamos sometidos a la reglamentación de la OMC, cuyos requisitos son más estrictos que la ley. De forma que cuando un médico incumple la ley siempre atenta contra las normas del colegio de médicos, pero hay formas legales de practicar mal la medicina, que la OMC sí penaliza. De esta manera, si una persona quiere practicar cierta terapia pero no es médico, la OMC no puede hacer nada, simplemente acusarle de intrusismo profesional. Pero si esa persona es médico, entonces el colegio de médicos puede actuar si efectivamente hay mala praxis. En el resto del contenido del artículo, sobra decir que estoy plenamente de acuerdo. Creo que lo mejor que le ha pasado a la ciencia médica en estos últimos tiempos es el auge de la Medicina Basada en la Evidencia. Un saludo. Ocularis

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1 http://ocularis.es

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2007-02-02T17:21:38+01:00

alan@d.com 34752 Pepito, dices: "Léase para entender el tema "Estrategia de la OMS sobre medicina tradicional 2002–2005"." ...y lo primero que leo en el documento es: "Este documento no es una publicación oficial de la Organización Mundial de la Salud (OMS), la Organización se reserva todos los derechos. Sin embargo, el documento puede revisarse, resumirse, citarse, reproducirse o traducirse, en parte o en su totalidad, pero no puede venderse ni utilizarse con fines comerciales. Los puntos de vista expresados por los autores de este documento, son responsabilidad de los mismos." ¿En qué quedamos? Lo que veo es propaganda que si fuera solamente para regular el uso de medicinas herbales y de otros tipos no tendría mayor problema. Nadie niega el efecto de ciertas hierbas o el tecito de la abuela que tanto bien hace y que, por supuesto, la medicina hace años que ya utiliza utilizando sus principios activos químicos. El problema es que introduciendo determinadas prácticas se deja el camino abierta a otras muy peligrosas. Porque pasar de un yuyito que hace bien a imposición de manos con humo de la madera de un roble de más 200 años y orín de puerco espín con una dosis de polvos de hueso de camaleón, entramos en terrenos peligrosos. Brujos, hechicería, charlatanes de barrio y todo el resto de estafadores que MATAN personas, las arruinan económicamente o les dan falsas esparanzas. Nada menos que de eso hablamos. De abrir la puerta a la charlatanería en un mundo que regulado por la ciencia a elevado la expectativa de vida del hombre, donde un médico estudia muchos años y aprende a curar o diagnosticar en base a ciencia y resultados comprobados. Alan

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2007-02-02T17:52:19+01:00

34754 ¡¡¡jijiji, joderos, las medicinas alternativas legitimadas, vuestras mierdas científicas a tomar por el culo, vuestro reglamentarismo fascista ha fracasado!!! ¡¡¡¡¡¡ajijijiiiiiiiiiii!!!!!! jijiji

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2007-02-02T18:26:22+01:00

34755 Gracias por publicar esta nota. Es exactamente lo que yo pensé al leer la noticia del decreto. Ahora los charlatanes tendrán un bonito documento de la Generalitat enmarcado en su consulta. Claudia

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2007-02-02T18:53:00+01:00

34756 Estimado Alan, Estoy de acuerdo en que hay casos que acaban en muerte y que hay mucho asesino-charlatán por ahí suelto. Hay mucha gente que debería estar entre rejas por recetar "agua imantada" y pedir que se abandonen tratamientos médicos contrastados. NO discuto eso. Discuto que se meta a todo el mundo en el saco de los charlatanes y hechiceros por que sí. Por que el administrador lo dice. Blancos, negros y mucha opinión personal sin contrastar. Es injusto, erróneo y apesta al sensacionalismo del que hace unos días se hablaba en este mismo blog. Esto es lo que más critico: la doble vara de medir. "Los demás y Yo". Los datos y la fuentes que doy creo que avalan lo suficiente el error de incluir la acupuntura dentro de las "prácticas de hechicería". La O.N.U. vía su "filial" W.H.O. (World Health Organization) establece para lo bueno y para lo malo en uno de los apartados sobre las medicinas tradicionales que: "Safety and efficacy issues" Scientific evidence from randomized clinical trials is only strong for many uses of acupuncture, some herbal medicines and for some of the manual therapies. Further research is needed to ascertain the efficacy and safety of several other practices and medicinal plants. Unregulated or inappropriate use of traditional medicines and practices can have negative or dangerous effects. For instance, the herb “Ma Huang” (Ephedra) is traditionally used in China to treat respiratory congestion. In the United States, the herb was marketed as a dietary aid, whose over dosage led to at least a dozen deaths, heart attacks and strokes. In Belgium, at least 70 people required renal transplant or dialysis for interstitial fibrosis of the kidney after taking a herbal preparation made from the wrong species of plant as slimming treatment. http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs134/en/ Así pues, NO ES LO MISMO alguien que practica la acupuntura -cuyos efectos beneficiosos parecen aceptados por parte de la comunidad médica- que alguien que vende agua imantada. Llamar hechicero a alguien cuyo trabajo está aceptado como válido por la Organización Mundial de la Salud y la ONU... es cuanto menos una grave incorrección. Sobre el resto... Que se demuestre qué funciona y qué no. Evidentemente antes de aplicarlo a los pacientes. Que se legisle muy duramente sobre el tema y los producto usados, y que la gente pague el precio social por sus delitos contra la salud pública, como cualquier médico y empresa farmacéutica. Y si algo no supera el éxito del "efecto placebo", que no se le llame medicamento. Las medicinas tradicionales SON LAS MÁS USADAS DEL MUNDO. (Sobre todo en los países más pobres, que no tienen muchas más opciones). Y sus efectos paliativos parecen más o menos claros. La gente necesita más información y saber qué funciona dentro de la medicina tradicional -evidentemente hay cosas que lo hacen- y qué no. El problema está ahí fuera, y lo que han hecho en Cataluña es incorporar una realidad dentro del sistema público. Ahora a ver qué hacen, cómo lo controlan y qué respuesta tiene. En muchos países occidentales se funciona así, haceros a la idea. Pepito Grillo

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2007-02-02T19:07:23+01:00

34757 Me gustaría saber cuántos politicuchos responsables de este desaguisado recurren a estas bobadas cuando están enfermillos. Más bien supongo que, al ser funcionarios, representantes de un gobierno, tienen la pasta suficiente para recurrir a la medicina privada, en lugar de ir de curanderetes de 3 al 4º, o incluso de recurrir a la S.Social. Además, por qué un ritual chorra o unas gotas de agua (homeopatía) van a ser más eficaces que un padrenuestro o una estampita de San Apapucio, cosa que por cierto es muy nuestra. Para mí tienen la misma eficacia. Ah, siendo niño mis papás me llevaron a un acupuntor porque me hacía pipí por las noches. No sirvió de nada, pero mis padres bien que le pagaron. Roberto

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2007-02-02T20:37:18+01:00

adepensar@yahoo.com.ar 34760 Coincido con Gámez, en todo lo que expuso con la claridad que lo caracteriza. Hasta ahora, los que defienden las pseudomedicinas sólo se jactan de tener el sello oficial de Cataluña, pero SIGO ESPERANDO PRUEBAS de la efectividad de sus doctrinas. ¿hola? ¿hay alguien allí? No se enteraron pero una ley no habilita el concepto de verdad en ciencia, y si no preguntenle a Lisenko y a Stalin. Lo que dice Pepito Grillo es una tergiversación, por un lado TAMPOCO la OMS tiene el sello de lo que es verdad o no en ciencia. Segundo yo sí leí toda esa bibliografía y es falso que apoya a las pseudomedicinas (medicinas tradicionales, como las llama), sino que expresa su preocupación por su popularidad y dice que deben ser controladas por el Estado en los paises DONDE NO LLEGA LA MEDICINA DE VERDAD. Por ejemplo cita el caso de China donde las estadísticas muestran alarmantes aumentos de daños producidos por la acupuntura. En Argentina, a pesar de todo, nuestra legislación nacional impediría una ley como la de Cataluña. Colegas españoles: si nosotros pudimos desterrar la crotoxina ustedes pueden dar vuelta esta ley antisanitaria ¡a seguirla peleando! CARLOS Q. www.adepensar.com www.indigoreal.blogspot.com www.adepensar.blogspot.com carlos quintana

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1 http://www.adepensar.blogspot.com

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2007-02-02T20:40:30+01:00

alejandro_beceyro@yahoo.com.ar 34761 ¡Se me dió! ¡Se me dió! (La suerte que tengo de vivir en Cataluña). En breve estoy abriendo una clínica alternativa, con terapias basadas en la cochemancia. Y todo legal, sí señor. Desde ahora todos me llamarán doctor, no se olviden. mistermaguf

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2007-02-02T20:42:20+01:00

34762 Hola, yo sólo quería hacer un breve comentario sobre la iridología. Soy un asiduo lector de este blog y de otros científicos y escépticos como el de Javi Armentia y me considero tan escéptico como el que más. Pero con respecto al tema de la iridología quería hacer una precisión. Hace algunos años tuve que morderme la lengua cuando estuve en una consulta de un hombre en Navarra que la practicaba (bastante célebre, no me acuerdo de su nombre pero sé que comercializa hierbas medicinales bajo la marca "el naturalista", que he llegado a ver en farmacias). El caso es que sin haber intercambiado una sola palabra con este señor ni sin haber concertado cita previa (de hecho había decenas de personas en la sala de espera y nuestro puesto en la lista de espera literalmente lo tuvimos que comprar en la reventa una hora antes ese mismo día) al llegar delante de él me examinó los ojos con una luz y una especie de lupa y me dijo en cuestión de unos pocos segundos por qué había ido a verle (una sinusitis brutal y molestias intestinales que los fuertes fármacos que había tomado me habían causado), lo cual me dejó bastante a cuadros puesto que como ya digo no había intercambiado una sola palabra con él. El caso es que me recetó una serie de infusiones de ciertas hierbas (nada de pases mágicos ni chorradas) que efectivamente al cabo de unos meses acabaron con mi problema (no cabe hablar de efecto placebo, puesto que me hice radiografías antes y después y se veía muy clara la evolución). Con todo este rollo sólo quería contar mi experiencia con este tema y dar un punto de vista más, yo por mi parte sigo siendo termendamente escéptico con estos temas, pero tal vez, al menos en el caso de la iridología, sí que haya cierto retorcido fundamento científico. O eso o el tío era adivino. :-P Un saludo. Emilius

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2007-02-02T20:57:43+01:00

34765 Vaya, rebuscando sobre el tema, acabo de leer esto: http://javarm.blogalia.com/historias/2971 El brujo del que habla es al que fui yo. El caso es que yo sé que la "lectura fría" en mi caso fue imposible, éramos como 30 personas una detrás de otra y había bastante alboroto. Por cierto, la consulta era gratis, la clavada era en las hierbas, que podías comprar o no. Emilius

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2007-02-02T21:14:06+01:00

flb@marca.es 34766 Sólo quiero hacer un apunte, como estudiante de biología, sobre la criptozoología. Aquí se ha hablado de ella como si fuera una pseudociencia, pero no lo es, es una RAMA de la zoología como cualquier otra, perfectamente científica y con métodos totalmente científicos. El problema es que se asocia esa palabra a monstruos de lagos nesses, mokeles mbembes y yetis. Eso NO es criptozoolgía... otra palabra científica usurpada por los que vende humo... Criptozoología es el celacanto, el elefante enano del Himalaya, el Architeutis y demás calamares gigantes (sí, hay varios tipos de calamares gigantes y NO me refiero al Kraken). Si mañana apareciera un ejemplar vivo de pájaro dodo, sería investigado por zoólogos especializados en criptozoología (igual que hay especialistas en arácnidos, en entomología, en anatomía comparada, etc). Sobre la noticia, tampoco estoy de acuerdo con lo que ha hecho la Generalitat. Es como si te lesionas y en vez de enviarte a un fisioterapeuta para la reabilitación te envían a un curandero o a alguien con un diploma por un curso de 2 meses de lesiones deportivas. Ojo, hay algunos, por habilidad propia, porque les han enseñado bien, por lo que sea, que son buenos y efectivamente ayudan, pero no son la norma. La ley no hace que algo sea verdad; si no, fijaos en el recientemente fallecido "presidente" de Turkmenistán, Saparmurad Niyazov que, entre otras lindezas, cerró todos los hospitales excepto los de la capital y prohibió las enfermedades de tranmisión sexual. Fernando

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2007-02-02T21:38:02+01:00

info@theteleplasticinquirer.com 34769 No se lo pierdan: el decreto establece que los aspirantes deberán pasar un examen que les permita ejercer su actividad. Para ello, el Instituto de Estudios de la Salud, y con respecto a la homeopatía, ha editado una Guía de Evaluación que se supone contiene los mínimos necesarios que deberá conocer el futuro homeópata para montar su chiringuito. En mi blog me explayo un poco sobre el tema, pero me hace mucha gracia éste extremo en concreto: según la Guía, los aspirantes deberán conocer en qué consiste la manolo_elmas

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1 http://existenlosfantasmas.blogspot.com

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2007-02-02T21:40:30+01:00

info@theteleplasticinquirer.com 34770 Joder, se cortó mi comentario. Sigo: ... en qué consiste la "fuerza vital" y cómo afecta al equilibrio del restro de energías de nuestro organismo. Toma ya. Y digo yo, ¿dónde se aprende eso de la "fuerza vital"? ¿Los que van a supervisar la evaluación lo saben? Que me lo expliquen, por favor. manolo_elmas

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1 http://existenlosfantasmas.blogspot.com

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2007-02-02T22:59:33+01:00

javarm@terra.es 34772 Añado al excelente comentario de Luis Alfonso sobre el tema del decreto catalán que, cuando se aprobó el proyecto de decreto, ARP - Sociedad para el Pensamiento Crítico, realizó un escrito de alegaciones al mismo, presentado en plazo en el organismo correspondiente (el Departamento de Salud de la Generalita), y al que se acompañó un manifiesto "por una sanidad que proteja nuestra salud sólo mediante terapias de eficacia comprobada" que fue firmado por 160 personas. La información completa sobre esta alegación, sus anexos, el manifiesto y las firmas pueden leerse a partir de ese enlace: <a href="http://escepticos.blogalia.com/historias/42304">http://escepticos.blogalia.com/historias/42304</a>. Por cierto, que nunca se realizó desde el Departamento de Salud comunicación alguna al respecto, ni se tuvieron en cuenta -evidentemente- las recomendaciones que se realizaban. ElPez

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1 http://javarm.blogalia.com

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2007-02-03T00:37:00+01:00

34774 Totalmente de acuerdo con lo que comenta Gámez, nada que añadir... Ahora con Fernando: "Sólo quiero hacer un apunte, como estudiante de biología, sobre la criptozoología. Aquí se ha hablado de ella como si fuera una pseudociencia, pero no lo es, es una RAMA de la zoología como cualquier otra, perfectamente científica y con métodos totalmente científicos." JAJAJA!!! ¡Qué casualidad! Yo también soy estudiante de Biología y he de decirto que la "Cripto" NO es ninguna rama de la Zoología, ni de ningún SITIO. Todas las criaturas que mencionas fueron descubiertas por ZOÓlogos y no por los mencionados. Y decirte que deberías saber que cada especialidad de la Zoología se encarga de estudiar un grupo concreto de animalicos, sean cordados, artrópodos, moluscos, etc. Y sin embargo, la "Cripto" es un batiburrillo de seres, un cajón de sastres de seres más llamativos que el Neón de un club de alterne. No se que intentas vender Fernando, pero no te acopies los descubrimientos de la Zoología, ni mezcles cosas que no son ni otros chanchullos por el estilo... para ser estudiante de Biología tienes muy poca idea, ¿qué? ¿eres pollico de este año, no? ;o) SirKraken

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2007-02-03T02:30:34+01:00

flb@marca.es 34778 SirKraken, si no crees que estudio biología no es mi problema y tampoco creo que hayas entendido lo que he dicho. A mí me parecen chorradas el chupacabras, nessie, el abominable hombre de las nieves, etc. Sólo he dicho que la criptozoologia, como disciplina, existe. Ese nombre se ha desprestigiado mucho precisamente por los charlatanes y los vendedores de mitos. Si tú no la has estudiado, vale, pero yo SI la he estudiado dentro del temario de zoología en segundo de carrera. Es más, tengo un amigo que fue de Erasmus a Genova y la estudió como asignatura optativa en ciencias ambientales. Le pedí los apuntes porque me parecía curioso y el primer tema era justo una mofa de nessies y demas monstruitos. Cuando dices "batiburrillo de seres" no sé a qué te refieres, porque un río, por poner un ejemplo, también es un "batiburrillo de seres". Tampoco he dicho que los criptozoólogos sean los que descubren los animales, he dicho que los estudian. De todas formas, me parece que todo esto no es más que problema de semántica y de qué entiende cada uno por ese nombre. Yo, personalmente, no llamaría criptozoológico a un animal sólo porque sea dificil de encontrar, porque esa propia definición hace que cuando el animal sea debidamente estudiado y catalogado, deje de ser "crypto" y se convierte en un "animal" con todos sus papeles en regla. Pero que hay biólogos muy serios y que sí quieren llamar a lo que estudian criptozoologia es una realidad. Pero nada, olvidarlo, la criptozoología estudia serpientes gigantes que se esconden en lagos diminutos, animales antropomorfos que matan ganado bebiendose su sangre y dinosaurios de 10 metros que se mueven por selvas tupidas sin aplastar plantas ni derribar árboles. Fernando

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2007-02-03T05:06:19+01:00

dsadsa@oop.com 34779 vaya payasos etnocéntrictos. La mitad de la humanidad funciona sin vuestra medicina de generación de enfermos para mantener el negocio farmaceutico. mosto

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2007-02-03T10:16:29+01:00

34780 Fernando. Sería interesante que tu amigo te proporcionase la página de esa universidad con el programa de esa asignatura. Lo mismo para usted. Porque en mi Universidad, la de Murcia, ni siquiera aparece como optativa. Por otro lado, sí, es un batiburrillo de seres, porque dadas todas las criaturas que mencionas, parece más el "estudio de las criaturas grandes y llamativas" que de las "criaturas escondidas". Y un río aunque bien mantenga una diversa población de organismos, estos serán estudiados respectivamente por zoólogos especializados en peces de agua dulce, moluscos, por entomólogos, ornitólogos... podría ser revisado por ecólogos para estudios poblacionales a nivel general. Y no, como la "Cripto", que según comentas, engloba el estudio de una ensalada de criaturas. Pero ahora resulta que la "Cripto" tampoco descubre, sino que estudia. ¿qué estudia? ¿los bichos no estudiables (porque están escondidos)?. No, si ahora van a ser también Etólogos... Ahora que te has encargado de decir lo que la "Cripto" NO es (al igual que tampoco es un bocata de tomate y chopped)... ¿podrías explicar lo que ES?. Si bien esto se merece un Off-Topic... Mosto. ¿Pero que tal funciona esa mitad? ;o) Cefalopodo

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2007-02-03T12:40:17+01:00

34781 No quiero quitar en parte la raqzón al radactor del artículo, ya qu realmente manga ancha con estas terapias es peligroso. Como también quiero hacer notan una cerrazón en la medician occidental. Yo por mi parte he padecido dolores de espalda toma mi santa vida, la medicina ni tocarme la espalda, pastillas para todo, antinflamatorios diarios, analgesicos, estómago a t...p..c pr el uso continuado ect. Probe el quiromaje, que aunque no tenga reglamentación oficial, al menos veo que tiene un principio totalmente tangible, no se trata de aplicaciones de manos ni cosas parecidas, simplente manipulación de los musculos para disolver contracturas, relarjarlos, ya que la tensión excesiva de algunos musculos de la espalda provocan forzar esta a trabajar en posturas poco recomendables. Bueno pues no es que hatya dejado el tratamiento porqué alguien me lo haya dicho, es que al mejorar tremendamente el médico dejo de recetarmelos, su consejo si le va bien continue, pues eso he hecho, voy una vez al mes aproximadamente por mantener la espalda bien, y mi problema de años está resuelto. Solo eso. Saludos a todos Mi espaldita.

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2007-02-03T12:54:01+01:00

34782 Off Topic Sip, SirKraken y Cefalópodo son el mismo personaje. Recientemente lo cambié al primero, para ser un poco más acorde. Mis disculpas de antemano. SirKraken

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2007-02-03T16:50:07+01:00

skizocangi@gmail.com 34791 Es triste....y mas que a mi me toca bien de cerca (Girona). En fin, pienso que de aqui a cuatro dias, en vez de ir a comprar unas aspirinas a la farmacia, me venderan jugo de gorrino aderezado con colas de lagartija y pelos de ardilla. Ademas..que no se nos olvide pronunciar un ABRACADABRA cuando no lo tomemos, que si no no funciona el hechizo... manda huevos...que rabia que a mi me toque tan de cerca... skizo

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2007-02-03T20:15:20+01:00

34794 No se trata de abrir “la caja de Pandora” ni de sustituir la medicina por hechicería o tonterías similares. Se pretende REGULAR una práctica, y evitar a los charlatanes y a los delincuentes. La homeopatía, la acupuntura y la osteopatía ya se ofrecen en el Hospital de Mataró desde julio del año pasado. Los pacientes oncológicos y con dolores de espalda pueden complementar su tratamiento convencional con terapias naturales paliativas. Se trata de un programa piloto que en tres años tiene que llegar a más de 700 pacientes de cáncer y casi 400 personas con dolor de espalda. Dependiendo de los resultados, el Departament de Salut decidirá finalmente si la prescripción de estos tratamientos se extiende por toda la red pública. O si las terapias son consideradas inefectivas. Este post dek Sr. Gamez es un ejemplo perfecto de sensacionalismo y sobretodo de manipulación de la información. Yo pensaba que esto sólo lo hacían los magufos. Veamos lo que hay “detrás” de la presunta hechicería sanitaria… Se presenta el “Proyecto de decreto de regulación de las terapias naturales en Cataluña”. Proyecto de decreto por el cual se regulan las condiciones para el ejercicio de determinadas terapias naturales, que incluirá un registro de profesionales y de centros de formación autorizados. El objetivo del decreto es establecer las condiciones del ejercicio en Cataluña de las siguientes terapias naturales: • Criterio naturista • Terapias y técnicas manuales • Criterio homeopático • Acupuntura y terapias orientales afines (Medicina Tradicional China) Se usa la palabra terapia y no medicina. Se regulan los siguientes aspectos: • Los requisitos estructurales de equipamiento y actividad que tienen que cumplir los centros de terapias naturales para su autorización y registro. • El procedimiento de autorización de los centros de práctica de terapias naturales. • Los requisitos de acreditación del personal para la aplicación de terapias naturales. • La evaluación de las competencias de este personal. • Los requisitos de autorización de los centros de formación en terapias naturales y de acreditación del personal formador de estos centros. • La creación y regulación de diversos registros asociados al control de las autorizaciones otorgadas de acuerdo con este decreto. • El régimen de control y sancionador en el ámbito de las terapias naturales. Los prácticos (el decreto nombra así a los profesionales no sanitarios que aplican terapias naturales) y los profesionales sanitarios que realizan la aplicación de las terapias en los centros autorizados están sujetos a un trámite de acreditación, previo al inicio de su actividad, por parte del Instituto de Estudios de la Salud (IES). Para obtener la acreditación será necesario superar una prueba de evaluación específica que determinará el IES. Todos los centros de Terapias Naturales tendrán que disponer de una póliza de responsabilidad civil para cubrir posibles perjuicios derivados de la actuación. Los centros de práctica de terapias naturales autorizados se harán públicos en la página web del Departamento de Salud. La cosa sigue y sigue. Todo es un intento de REGLAMENTAR, clarificar qué es auténtico y funciona, hacer que los practicantes y sus centros se registren y hacerles responsables civiles de sus prácticas. De paso evitar el riesgo actual que los charlatanes implican para los crédulos, y generar estudios serios sobre estas prácticas, controlados por médicos de verdad. Cuando se lee así, no parece que la hechicería haya sido traída a la sanidad catalana y que vayan a sacrificar vírgenes a dioses paganos... Otros post. Otra pifia. Pepito Grillo

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2007-02-03T20:44:12+01:00

34797 A los magonios, les dedico una peli "Caro Diario", pa que se metan en vena su tercera parte. http://www.miradas.net/0204/cults/2004/0404_carodiario.html http://www.terra.es/cine/nuestra_filmoteca/pelicula.cfm?ID=470 Kikirikiiiiii

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2007-02-03T20:51:52+01:00

34798 Gámez, si decías que Tele 5 era sensacionalista con lo del cambio climático ahora saltas tu con lo de que van a convertir los hospitales catalanes en cavernas con brujas... vamos poco más que un Tren Chuchú de la seguridad social... joer, esto no es el fin del mundo, el fin de la ciencia?? Ayy Gámez, que se te ve el plumero... Ayy Mrs Agonía... Kikirikiiiiii

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83.37.48.23

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2007-02-03T21:30:56+01:00

corneliotel@hotmail.com 34800 No se pueden contar las cosas ni mejor ni más claramente de como lo ha hecho "Pepito Grillo". Suscribo todos sus acertados comentarios. maest

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1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

80.36.228.217

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2007-02-04T01:40:36+01:00

abel_lear@hotmail.com 34802 "La cosa sigue y sigue. Todo es un intento de REGLAMENTAR, clarificar qué es auténtico y funciona, hacer que los practicantes y sus centros se registren y hacerles responsables civiles de sus prácticas." ¿A si? Pues debe de ser un intento de clarificar, de ver que funciona y que no un tanto "cutre" ¿verdad?; dar rienda suelta ya desde un principio y sin necesidad de demostrar que la presunta terapia funciona ¡es un intento loable¡ ¡si señor¡ ¡bravo¡; que yo sepa en ningun parte del decreto pone que estos señores y sus pseudoterapias tengan que demostrar nada antes de tomar "manos a la obra". "Los prácticos (el decreto nombra así a los profesionales no sanitarios que aplican terapias naturales)" ¿Que mas da si los llamamos "practicos" "medicos" o "terapeutas"? Lo que tienen que hacer es demostrar con criterios que no ofrezcan dudas que su terapia funciona y que su teoria es coherente con el conocimiento científico actual. "Para obtener la acreditación será necesario superar una prueba de evaluación específica que determinará el IES." Pues mal hecho ¡¡; lo primero que deberian hacer antes de pasar acreditación alguna es aportar estudios serios y aseados de que su presunta terapia funciona y que sus principios no contradicen al conocimiento actual; despues que pasen todos los examenes que quieran. ""De paso evitar el riesgo actual que los charlatanes implican para los crédulos, y generar estudios serios sobre estas prácticas, controlados por médicos de verdad. Cuando se lee así, no parece que la hechicería haya sido traída a la sanidad catalana y que vayan a sacrificar vírgenes a dioses paganos..."" Pues lees muy mal, por que esta ley no obliga a que tengan que demostrar nada; tal y como esta planteada-redactada las demostraciones pueden venir despues y no son obligatorias. Por favor, que alguien me diga donde carajos pone que estas presuntas terapias tienen que demostrar que funcionan mas alla de la evidencia anecdotica. abel

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2007-02-04T03:45:47+01:00

corneliotel@hotmail.com 34803 Resulta bastante interesante que de las 170 firmas que acompañaban el "alegato" del ARP, tan sólo fueran de médicos poco más de una decena. maest

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1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

217.124.57.254

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2007-02-04T10:02:47+01:00

damontero@terra.es 34804 Pienso que, sin pretender entrar en el fregao, que lo que la Generalitat debería hacer es un estudio sobre si esas terapias funcionan. Pero me temo que esto es como pretender estar en Alicia en el País de las Maravillas, porque desde hace tiempo la sanidad pública está dejando este tipo de estudios en manos de las empresas, farmacéuticas, por ejemplo, que hacen de su capa y sayo y sacan los resultados que les interesa. Si lo que se pretende con este decreto es hacer el estudio no me parece mal. Pero creo que estas cosas se hacen en ámbitos más cerrados, con grupos experimentales y de control, y no abriendo la experimentación a todos los vientos. Por cierto, que lo que hacía la película de Nanni Moretti no era dar la razón a las medicinas alternativas, sino más bien lo contrario. Era un crítica a la medicina en general, pero quien le cura la enfermedad al final no es un homeópata o un acupuntor, precisamente, sino un médico tradicional. Mo

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85.87.53.128

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2007-02-04T15:33:37+01:00

34807 Me ha parecido muy fuerte una frase publicada aquí. "...da igual lo que sostenga el gremio médico, la homeopatía, la acupuntura, la iridología y todo el batiburrillo de saberes que forma la denominaba medicina alternativa no son ninguna alternativa a la medicina, porque no son medicina." Tenía el concepto de que usted era periodista, y que como tal, tendría amplios conocimientos sobre ciencias de la información. Ahora me entero de que es experto en sanidad y que está mas cualificada que los propios médicos para determinar cuales son los métodos que deben de utilizar o no. ACABA DE DEMOSTRAR CON ESTE ARTICULO QUE SU MISION ES DESACREDITAR CUALQUIER CUESTION CON LA QUE NO ESTE DE ACUERDO, SIN IMPORTAR LO QUE DIGA LA COMUNIDAD CIENTIFICA. Esceptico es aquel que duda por sistema, no el que niega por sistema. Julio

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81.172.13.154

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2007-02-04T17:31:52+01:00

em@il.com 34809 Creo que no se puede exagerar tanto. El que no crea en la homeopatía, o otras medicinas alternativas, que no acuda a ellas y punto, lo que no puede hacer es imponer su no creencia a las personas que si crean en esas técnicas. user

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1 http://es.wikipedia.org/

84.60.40.123

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2007-02-04T19:04:04+01:00

34811 No es una cuestión de fe, User. Para eso están las iglesias y los milagros. Pero si alguna de estas terapias funciona como terapias paliativas, como parece ser el caso, ya no hablamos de fe ni de milagros ni de creencias. Si una terapia paliativa funciona realmente, entonces un individuo tiene el derecho a poder disponer de ella como alternativa si así lo desea. La discusión está ganada de antemano user: el decreto da la razón a los que desean hacer uso de algunas de estas terapias (las que funcionan). Ahora sólo falta, que como con el cambio climático, algunos empiecen a asumir que estaban equivocados. Amebo

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84.60.50.22

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2007-02-04T21:49:21+01:00

34817 Abel, parece que no te enteras... resulta que para determinados males como por ejemplo alergías, náuseas y algunos dolores, algunas terapias alternativas son válidas. ¿Lo entiendes? Ya está demostrado. Ya hay estudios que demuestran esto. La acupuntura funciona como terapia paliativa. Punto. ¿Es tan difícil de entender para ti? A ver

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80.36.228.217

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2007-02-04T22:35:41+01:00

abel_lear@hotmail.com 34819 "Abel, parece que no te enteras... resulta que para determinados males como por ejemplo alergías, náuseas y algunos dolores, algunas terapias alternativas son válidas. ¿Lo entiendes? Ya está demostrado. Ya hay estudios que demuestran esto. " ¡Que suerte tengo¡¡¡¡ pareces muy versado en ello¡¡; así que no tendras dificultad en hacer que "me entere"...; ¿Podrías citar que estudios demuestran que la acupuntura funciona paliativamente y en que?, ¿podrías citar que terapias "alternativas" funcionan para qué "males" y en que estudios se apoyan"?. Te lo pregunto para "que me entere", es que si no nos quedamos igual..... Salud. abel

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80.36.228.217

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2007-02-04T22:47:47+01:00

abel_lear@hotmail.com 34820 "SIN IMPORTAR LO QUE DIGA LA COMUNIDAD CIENTIFICA." Los planes de estudios de los medicos no incluyen ni una sola asignatura de metodo científico; un medico no sabe investigar, solo aplica lo que otros investigan, otra cosa son los medicos que tras un doctorado se dedican a la investigación usando el metodo científico; así que el hecho de que haya medicos usando mejungues, homeopatías y agujitas no acreditan tales terapias como funcionales, solo ensayos clínicos bien aseados con control de variables y analisis estadísticos detallados pueden decir si algo funciona o no. ¿Alguien tiene los estudios de la comunidad científica respecto al menos algunas pseudoterapias?; para darles un vistazo. ¿Alguien podría exponer las bases teoricas de las pseudomedicinas?; para ver si es coherente con el conocimiento científico actual o bien lo contradice. No vengan con monsergas de que si somos cerrados patatim patam; estamos abiertos a toda clase de información y a revisarla si es necesario; ¿estan dispuestas la pseudomedicinas a hacer lo mísmo?. abel

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84.123.100.134

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2007-02-05T01:50:07+01:00

tengounateoria@hotmail.com 34821 De hecho, que se regule lo que funcionara, estaría muy bien, pero.....¿lo lógico no es hacerlo DESPUÉS de comprobarlo?. Por esa regla de tres, cada farmaceútica podría sacar al mercado los medicamentos que les diera la gana, bien regulados, ¿no?. Y si se me caen los huevos al suelo...es mi problema. Sinceramente, no lo veo nada sensato. Un saludo. pedagogo_vengador

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84.123.100.134

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2007-02-05T01:57:51+01:00

tengounateoria@hotmail.com 34823 Perdón, me deje algo en el tintero. Maest, respecto a tu comentario sobre los firmantes que no son médicos, no creo que haya que serlo para estar de acuerdo en que no se legitimen terapias de dudosa, o si prefieres no comprobada, eficacia. Creo que viene muy a cuento con lo que aquí se discute. Con ser ciudadano, basta. Un saludo. pedagogo_vengador

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2007-02-05T03:07:34+01:00

34826 A ver Abel, que TÚ no los conozcas, no significa que no existan... sólo significa que tienes mucho que leer y mucho que aprender (algo que también me aplico personalmente, por si las dudas). http://www.mayoclinic.org/news2005-rst/3000.html Si no sabes inglés o quieres ahorrar tiempo, la Organización mundial de la salud dice que: "Terapias alternativas - ventajas y riesgos documentados: ...Existen pruebas empíricas y científicas que avalan los beneficios de la acupuntura, las terapias manuales y diversas plantas medicinales en diversas afecciones crónicas o leves. Por ejemplo, la eficacia de la acupuntura, tratamiento popular para aliviar el dolor, ha sido demostrada tanto en numerosos ensayos clínicos como en experimentos de laboratorio. Por ello, el 90% de los servicios de tratamiento del dolor del Reino Unido y el 70% de Alemania incluyen la acupuntura entre los tratamientos que dispensan." Personalmente la Clínica Mayo, donde van a operarse las monarquías europeas cuando quiere ir "a lo seguro", me parece un sitio "serio". La OMS cuenta como fuente válida también. Creo. Ante tanto "escéptico" quizás haya que pedir otro panel internacional como el del clima para seguir con este tema. Como ves no es una "opinión personal". Hay cientos de estudios. Ahórrate la pregunta y usa Google. No son un secreto de sumario. No dejes que tus PREJUICIOS te ciegen ante la evidencia. El Sr. Gamez da FALSAS INFORMACIONES en su post. Lo que es muy fácil contrastar. Y tú sencillamente no sabes de lo que hablas. A ver

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81.34.234.99

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2007-02-05T08:14:01+01:00

34831 Ahora, en cualquier lugar del mundo, los estafadores podrán decir "pues en otros lugares más avanzados como en Cataluña esto es legal", que es lo que nos pasaba actualmente con Alemania. Nadie recuerda que por ejemplo en Suiza se legalizó y después se ilegalizó al no demostrarse tras 3 años de recoger datos estadísticos que tuvieran efecto sanitario. Pastafarista

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212.8.106.11

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2007-02-05T13:14:57+01:00

34839 A ver, a ver... el efecto paliativo de alguna práctica, como la acupuntura, no demuestra su efecto curativo, ni mucho menos, científico. El aprovecharse del efecto placebo de ciertas prácticas, presentándolas como eficaz... es un insulto al método científico. Creo que legalizar el chamanismo es un despropósito, pues se basa en creencias, y las creencias de un grupo de personas pueden ser, o no, beneficiosas para mi. Sin embargo, las pruebas científicas realizadas pro un grupo de científicos cualificados, si son correctas, son beneficiosas para todo el mundo: CREAN O NO EN LA CIENCIA... sin embargo, si no crees en ciertas prácticas alternativas, el resultado es nulo, pues se elimina el efecto placebo. Puestos a legalizar, pueden legalizar la brisa del mar embotellada homeopáticamente, como efecto curativo, a mi me relaja.... binfer

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1 http://binfer.blogspot.com