212.183.212.221 10341 2007-02-21T19:38:08+01:00 35499 Lo siento por las faltas, pero tengo clara una cosa, no voy a preocuparme por la forma en que escribo las cosas... y os pido disculpas por ello. Seria comodo y practico escribir en el WORD Y luego copiar aqui corregido y todo... jejeje pero no toy pa esos temas. Asi que siento como quede todo lo que escribo de buenas a primeras. Si hay faltas, logicamente intentare corregirlas al instante, pero si toy a lo mio y quedan ahi... rezare un padre nuestro para ver si me perdona el señor. Vamos con otras palabras, que quien quiera entender lo que digo, lo entendera con EXCEPTICISMO o ESCEPTICISMO. <br /> <br /> Agur. Ah! y se admiten comentarios EDUARDO Y GAMEZ. No se adquieren nuevos conocimientos si no se comparten opiniones. Thor_amigos de ochate 12351 3 0 1 83.43.108.252 10341 2007-02-22T09:51:06+01:00 35524 Joer, con la grabadora de la barbi........<br /> si tan facil es no entiendo como sigue la polemica sobre si existen o no, mi experiencia personal (ya que cada uno esta contando su experiencia), es que todavia no he escuchado una sola psicofonia que merezca la pena y mira que es raro si es un fenomeno tan frecuente y claro, no pido ninguna explicacion, simplemente las esas psicofonias grabadas para escucharlas ¿donde estan?. ¿donde estan esas psicofonias? 12351 3 0 1 83.43.108.252 10341 2007-02-22T09:54:31+01:00 35525 Al igual que con esas grabaciones estoy esperando otra que un compañero de carrera me aseguro que habia visto y tenia en su casa de una clara psicoimagen que aparecio en una cinta de video de un colega........<br /> Ocho años llevo con ganas de verla y mira que le pregunto, pero cada dia se inventa una nueva excusa. ¿donde estan esas psicofonias? 12351 3 0 1 85.59.117.171 10341 2007-02-22T12:57:12+01:00 35532 "¿donde estan?"<br /> <br /> Pues hijo hay miles, algunas tan claras como si te grabaras a tí mismo. si no has oido ninguna me huele más bien a falta de interés.<br /> <br /> O que crees a la secta, si dicen "no hay", pues vale pues como dicen ellos que no hay, pues no se hable más, no hay y punto.<br /> <br /> ¿Todas son falsas?, pues lo mismo si lo dicen ellos, será que son todas falsas. Como hay gente que no ve, no oye y no piensa. Ya se lo dan todo hecho, si el grupo mantiene que no hay pues ya está no hay. No hay más que hablar ni discutir del tema, ni quiere oir nada más. <br /> <br /> Y si dicen que no hay cambio climático, pues eso que tampoco hay, que leches. ¿No os dais cuenta que no hay? que son todo pamplinas e invenciones de los ecologistas radicales, pobrecitos ellos y pobrecitos los magufos que les creen. La voz 12351 3 0 1 83.49.192.144 10341 2007-02-22T13:04:11+01:00 35533 Y serias tan amable de decirme donde se pueden encontrar, aunque solo sean 400 0 500 de esos miles de grabaciones.<br /> o hay que buscarse la vida uno mismo, supongo que habra alguna base de datos consultable. ¿donde estan esas psicofonias? 12351 3 0 1 88.0.41.30 10341 2007-02-22T19:58:11+01:00 35547 Yo digo que he grabado voces extrañas, ahora no sé lo que son. Pueden tener una explicación totalmente racional. Mira, en estos últimos años he obtenido dos. Mira la importancia que le he dado que las he perdido. <br /> Te recomiendo, el número dos de Más allá para que oigas algunas psicofonías (en un cassette que venía con la revista). Ojo, eso es lo que usualmente se conoce como psicofonias, ahora yo no sé que fenómeno puede explicarlo. Qué se pueden interpretar los sonidos igual que las manchas, pues puede ser... Repito qué no lo sé. <br /> Me gustaría saber de estudios serios sobre estos temas en los que se hagan análisis experimentales sobre lo que se conoce como psicofonía. Eso es todo. Pero por favor quiero respuestas, yo sé que he grabado algo parecido a lo que se define como psicofonía.<br /> Un saludo Kirikikiii 12351 3 0 1 88.0.41.30 10341 2007-02-22T20:04:29+01:00 35548 http://www.pasarmiedo.com/psicofonias.php<br /> <br /> En esta web puedes encontrar algunas supuestas psicofonias Kirikikiii 12351 3 0 1 195.55.91.22 10341 2007-02-22T20:19:15+01:00 35549 kikiriki, busca padre Pellegrino Ernetti el fue uno de los primeros, junto con hans bender se le considera el padre de las sicofonias,German de Argumosa en España...busca por ahi, ellos eran cientificos (bueno bender era realizador de cine) asi que lo "fiable" seran ellos y los cientificos continuadores de sus investigaciones.<br /> <br /> <br /> un saludo pei 12351 3 0 1 83.49.192.144 10341 2007-02-22T20:25:22+01:00 35550 Todas esas las he oido, y bastantes mas, y de German de Argumosa no encuentro la version completa de la mas famosa de las que hizo, supuestamente de unos diez minutos de duracion y de la que se puede escuchar una parte, despues de tanto buscar la conclusion es que no aparece porque simplemente no existe esa grabacion de 10 minutos, en cuanto al resto, si eso es con lo que cuentan los que abalan la autenticidad y supuestos origenes de las psicofonias apañaos van. ¿donde estan esas psicofonias? 12351 3 0 1 85.59.117.171 10341 2007-02-22T20:41:50+01:00 35551 Lo dicho.<br /> <br /> Habló Blas...Punto final. La voz 12351 3 0 1 212.183.212.221 10341 2007-02-22T21:20:48+01:00 35553 donde estan... y tal.<br /><br /> <br /><br /> Te lo pongo facil. Y repito, si a estas alturas nos cuestionamos que existen o no psicofonias... pues mal vamos. De psicoimagenes mejor no hablamos porque no me creo ni una jejeje. <br /><br /> <br /><br /> Psicofonias? yo mismo te paso alguna si te interesa aunque se lo que me vas a decir:<br /><br /> <br /><br /> NO OIGO NADA, ES EL VIENTO, ES TU PERRO, ES LA TIA PEPA jejejeje. Asi que si realmente te interesa el tema perfecto, pero si quieres perder el tiempo pues mejor lo dejamos aqui y sigues con tu postura radical esceptica y totalmente valida. <br /><br /> El origen de las psicofonias viene de la mano del invento que quizas te suene, el Thor_amigos de ochate 12351 3 0 1 212.183.212.221 10341 2007-02-22T21:24:38+01:00 35554 magnetofono, y fuieron jügerson y raudive quienes comenzaron a esperimentar un poco sobre el tema.<br /> <br /> El problema de las psicofonias es la mala fama que se las ha dado. Muchos paracientificos las han usado como arma, han atribuido a las psicofonias, características que de alguna forma sentaran las bases de un misterio. Se usaron en Belmez, se usaron en Ochate, se usaron en el palacio linares...<br /> Se han usado en cantidad de sitios para justificar otros acontecimientos, con los que las psicofonias nada tienen que ver.<br /> <br /> Por otro lado hay psicofonias falsas, y digo falsas refiriendome a falsificaciones realizadas a proposito. Por eso no es aconsejable escuchar psicofonias de interenet. He visto colgadas psicofonias del PALACIO LINARES QUE SON FALSAS. Hay dos muy conocidas: "mi hija engracia no se que de que...." es una de ellas.<br /> <br /> Pedro Amoros se ha servido de las psicofonias para promover otro tipo de investigaciones menos cercanas al suelo o a lo logico. Y sabe mucho sobre este fenomeno... aunque en ocasiones deje caer teorias o posibilidades mas cercanas del misterio. Son muy fiables (de momento) sus trabajos sobre este tema de la transcomunicacion instrumental. Y recomiendo el CD de PSICOFONIAS ¿quien hay ahi?. Que aunque rodeado de un enlatado misterio, contiene un material excelente e interesante. Siempre y cuando se busque algo sobre el tema.<br /> <br /> Por enumerar mas fuente de psicofonias en castellano, porque las hay en multitud de idiomas. Pues Luis de la Fuente tiene un puñado de ellas muy interesantes y Sinesio Darnell mas de lo mismo. Quizas este ultimo sea uno de los hombres que mas ha estudiado el fenomeno, junto con Germán de Argumosa. Argumosa tiene una pega, que se encontro de frente con el fenomeno y fue el primero en analizarlo en españa, todo era nuevo y muchos planteamientos estan equivocados... como ocurre en paleontologia o en Arqueologia, algunas teorias quedan desfasadas, mejoran o van mas acertadas.<br /> <br /> ASi que un saludo a todos, Eduardo no esta... y Gamez no sabe o no contesta... para el amigo de las psicofonias ya tiene respuesta con fuentes, ahora solo te falta decir lo siguiente:<br /> <br /> PUNTOS:<br /> a) psicofonia clara: es claramente falsa.<br /> b) psicofonia con tono metalico dificil de entender: logicamente es un ruido mal interpretado.<br /> c) psicofonia con ruido de soporte: es el viento.<br /> <br /> Conclusion: Nunca habra nada para quien no quiera ver.... pero yo te puedo conseguir psicofonias de mi propia cosecha. Y a ver que opinas." Thor_amigos de ochate 12351 3 0 1 83.49.192.144 10341 2007-02-22T21:31:45+01:00 35556 ¿Y porque descartas de un plumazo las psicoimagenes si tienen el mismo fundamento y credibilidad?<br /> <br /> ¿donde estan esas psicofonias? 12351 3 0 1 195.55.91.22 10341 2007-02-23T11:52:44+01:00 35568 perdon ayer meti la pata, donde dije bender queria decir Jürgenson. lo siento, esque tengo una memoria infame.<br /> <br /> ¿donde estan....?la de argumosa no quiere el que salga entera, solo ha dejado emitir unos segundos a iker, a Santiago Vazquez( que tambien posee un gran numero de sicofonias en su webb)y a cebrian.<br /> <br /> thor: la misma gente que estudia las sicofonias tambien estudian las sicoimagenes, luego sino crees que existe fraude en un fenomeno ¿por que en el otro si?<br /> <br /> <br /> saludos pei 12351 3 0 1 82.213.164.17 10341 2007-02-23T17:20:41+01:00 35579 Pei, la respuesta para ti y para el amigo de las psicofonias es simple. La obtencion es diferente y la tesis que sosteneis solo refuerza mi opinion de que no sabeis como funciona esto. O bien no sabeis como se captan las psicofonias, o bien no sabeis como se consiguen las psicoimagenes. La obtencion no es la misma. Y no sirve de nada que una persona investigue dos cosas diferentes para buscar una analogia entre ellas. De echo, son pocas las psicoimagenes que se muestran y de excaso credito porque las fuentes no suelen ser fiables. Es un asunto poco estudiado y hay que ser cautos... pero me decanto por el fraude y explico un par de razones.<br /> <br /> Existen contaminaciones acusticas en las psicofonias, no es complicado que en ciertos entornos contaminados con ondas se cuelen fragmentos de radios que emiten de forma local, o radioaficionados con emisoras de onda corta. Un pequeño porcentaje de las psicofonias tiene su explicacion en este enfoque. Sin embargo si lo deseamos podemos filtrar estos sonidos usando camaras de faraday y anular cualquier tipo de interferencia externa de ondas.<br /> <br /> En la television todo funciona en circuito cerrado conectando la camara de video enfocando al televisor.... etc etc etc... bueno ya sabreis como va no? no hay de momento pruebas de que estas psicoimagenes no sean fruto de trucos... las que circulan por ahi de jugüerson etc etc... y compañia, son de fuentes anonimas, solo se sabe que al parecer proceden de unos investigadores de canarias.... pero no se sabe nada. Que fiabilidad pueden tener si nadie reclama su realizacion? como sabemos en que circunstancias se han grabado? y de momento no tenemos medios para verificar la autenticidad de una psicoimagen, cosa que no ocurre con las psicofonias. Hay expertos con equipo informatico y material diverso, preparado para desvelar el fraude o autenticidad del fenomeno de la psicofonia. No descarto que puedan ser verdaderas las psicoimagenes que se muestran, pero de momento no se ha estudiado demasiado como para no tener reservas. Y digo tajantemente, reafirmo, que el metodo de obtencion no tiene nada que ver... incluso ya de por si la psicofonia se obtiene con el mero echo de grabar, y la psicoimagen hay que buscarla... hay que preparar un entorno, un enfoque determinado... y eso me huele ha... querer y no poder.<br /> <br /> Un saludo respetuoso para los aficionados a la psicoimagen. Agures. Thor_ 12351 3 0 1 87.217.71.162 10341 2007-02-26T09:16:04+01:00 eduardo@tela-katola.com 35662 Un millón de monos y un millón de teclados. Vale, ninguno escribirá Hamlet, pero seguro que escriben un montón de frases incluso coherentes.<br /> Un millón de grabadoras, un millón de noches. Seguro que se graban ruidos que parecen decir algo. Sobre todo en soporte analógico. He oído decir que los espíritus psicofónicos odian el soporte digital. Quizás porque el ruido de fondo es cuasi inexistente y por tanto no hay ruido que se pueda confundir con nada. Eduardo 12351 3 0 1 212.128.134.130 10341 2007-02-26T11:56:56+01:00 35668 no edu, en analogico salen mejor que en digital, pero esto no quiere decir que no se hallan obtenido en digital.<br /> <br /> saludos pei 12351 3 0 1 87.217.71.162 10341 2007-02-26T13:54:03+01:00 eduardo@tela-katola.com 35673 Y el motivo será... Eduardo 12351 3 0 1 212.128.134.130 10341 2007-02-26T16:11:24+01:00 35678 no lo se, pero estas partiendo de una premisa falsa:"He oído decir que los espíritus psicofónicos odian el soporte digital"<br /> por cierto tambien hablas de espiritus, que yo sepa nadie ha afirmado esto, excepto tu.<br /> <br /> saludos pei 12351 3 0 1 212.183.212.63 10341 2007-02-26T20:55:17+01:00 35692 Totalmente de acuerdo con pei, y me alegra verte de nuevo Eduardo. Espiritus...? nadie ha dicho tal cosa. Es mas! hoy en dia, hay mas psicofonias en soporte digital que en analogico. Porque es mas comodo, los datos se pueden analizar de un modo mejor y mas fiable. Se obtienen sonidos mas limpios y se evitan procesos intermedios, como la digitalización. <br /> No he pasado mil noches, incluso no creo que lleguen a las dos docenas. Soy de ese tipo de personas que salen de vez en cuando y desconecto durante largos periodos de tiempo. En esas salidas he obtenido psicofonias... buenas, entendibles solo un puñado. Las cosas claras, porque esto no es como el que sale al campo a buscar arboles. Pero no son malos resultados si lo comparamos con el tiempo dedicado. <br /> <br /> Eduardo... observo que hablas... sobre lo que has leidoooo.... o has oidooooo jejeje y no tienes la culpa. El problema de estos temas es que solo hay dos salidas, o es mentira o son fantasmas. Pero.... y si es otra cosa? y si lo analizamos desde un punto de vista objetivo? realmente esceptico? Desde luego no escuches una psicofonia presuponiendo que es un fantasma... jejeje te parecerias a iker jejeje. Thor_amigos de ochate 12351 3 0 1 87.217.71.47 10341 2007-02-27T14:13:18+01:00 eduardo@tela-katola.com 35715 Pei:<br /> No era una premisa falsa. Era una especie de figura poético-irónica.<br /> Thor:<br /> Sí, hablo de lo que leo. Y observo que nadie ha rebatido el argumento del millón de monos. Es lo que tiene la estadística, que tarde o temprano nace un Leonardo o un Hitler. Que se hace Casablanca y Matar a un ruiseñor o Rambo. Que las cintas recogen voces o si pones un disco al revés sale un mensaje satánico.<br /> La estadística que es así de juguetona y puñetera. Eduardo 12351 3 0 1 212.183.212.63 10341 2007-02-27T20:02:28+01:00 35734 EStaba ansioso, si me permites deseoso de que comentaras lo de los mensajes en los discos jejejejejeje. Bueno compara o usa ese ejemplo. Pero partamos de un echo interesante, y te lo explico muy clarito y espero que sin demasiadas faltas:<br /> <br /> - Colocas dos MP3 a grabar al mismo instante y en el mismo lugar. Anotas y tienes catalogados rigurosamente todos los ruidos en un papel con la referencia temporal de los MP3. Una vez en casa (nunca en el entorno de grabacion) revisas el material y percibes un sonido (claro) que podrias determinar como psicofonico. Pero... decides compararlo con tus anotaciones. No observas ninguna anotacion en esa franja temporal y... lo compruebas escuchando el MP3 gemelo que ha grabado al mismo tiempo. Para tu sorpresa no hay sonido ninguno. NO hay voz.... <br /> <br /> Explicamelo. Y para terminar. Lo que trato de explicar con este ejemplo real, es que buscando mensajes con sentido en un disco al reves, partes de un sonido registrado. En las psicofonias no hay sonido real. Pero sin embargo... algo interfiere en la grabación.<br /> <br /> Ya he comentado que un bajo porcentaje de las psicofonias no son psicofonias, sino contaminacion de radio. Durante muchos años atras, se defendía que esos sonidos eran voces del mas alla, y otros en cambio lo explicaban aludiendo a pajaros o vientos bromistas. El tiempo saco de dudas a muchos que decian que no habia nada, donde en realidad habia voces. Y contradijo a quienes decian que eran espiritus. Ninguno tenia la razon porque estaban demasiado ocupados en sus asuntos. HOy sabemos que las ondas de radio imperceptibles para el oido humano pueden interferir en los elementos grabadores sin causar sonidos naturales pero si dejando su huella sonora en el soporte grabador. Indica esto que hay fantasmas? no. Indica esto que son malas interpretaciones? no. (Y se que me repito). <br /> <br /> Dejando de lado este tanto por ciento explicado. Debemos explicar el otro tanto por ciento que aun nos queda sin explicacion. <br /> <br /> Repito que no hablamos de espiritus, ni entes... ni extraterrestres... ni magufos del mas alla que gastan bromas. Hablamos de voces que se registran y que no tienen una explicacion aparente. Es asi de simple y asi de real el caso. Podemos negarlo... pero no es lo mas sencillo.<br /> <br /> Y ese tipo de alegatos de estadistica... no valen. Los casos de contaminación psicofonica son muy abundantes para pertenecer a la estadistica, y mucho mas si tenemos en cuenta el entorno y circunstancias en las que se producen.<br /> <br /> Un saludo. Thor_amigos de ochate 12351 3 0 1 87.217.70.159 10341 2007-02-28T08:10:21+01:00 eduardo@tela-katola.com 35754 Si acabas con tu propia argumentación la cosa pierde gracia. Lo que acabas de decir que uno registra y el otro no, es la más clara prueba de sonidos aleatorios. Si "algo" se grabara en uno, se grabaría en el otro.<br /> La estadística que es así de puñetera.<br /> Un millón de monos. Eduardo 12351 3 0 1 212.183.212.63 10341 2007-02-28T20:15:14+01:00 35775 Bueno yo me rindo, lo dejo por imposible. Por cierto Eduardo, segun un calculo de probabilidad, DIOS existe, no te digo mas jejejeje. Animo, te recomiendo el cristianismo que necesita creyentes. <br /> <br /> Sin animo de compararme con Darwin, el penso que la evolucion podria ser algo factible, que habia posibilidades y cambios en las especies. Y que estos cambios a largo plazo podrian dar como resultado animales diferentes y variantes. Le tacharon de loco y le caraturizaron, supongo que esa gente que lo crucifico (metaforicamente) penso en que esas pequeños cambios eran.... casualidades fruto de a saber que. ;-) <br /> <br /> Lo que me revienta es esa posicion estatica, en la que se explican los datos mediante LA CASUALIDAD, sin tomarse la molestia de escuchar. TE hablo de casos concretos y si los escucharas me apuesto un dedo a que dirias que no oyes voces. Yo tiendo el testigo y te propongo que escuches alguna de las psicofonias que he obtenido, y a que muestres tu opion sobre ella en este foro... ahora te toca a ti recoger el testigo. Thor_amigos de ochate 12351 3 0 1 87.217.70.159 10341 2007-03-01T08:08:15+01:00 eduardo@tela-katola.com 35798 Mencionas a Darwin, se te olvida Galileo que suele ser el habitual invitado a estos debates de científicos cerrados e intolerantes que no aceptan nada nuevo.<br /> Pero de cualquier manera, Darwin no pensó que la evolución fuera algo factible, que había posibilidades... No, él aplicó el método científico. Como todos esos otros científicos llenos de telarañas que se niegan a aceptar los nuevos hechos ¿Hechos?<br /> Y no confundas "casualidad" con "probabilidad". Y mucho menos con "causalidad" que suele ser lo que mueve a los científicos.<br /> Y recojo el testigo. He oído montones de psicofonías (incluidas las falsísimas del palacio de LInares) y claro que yo oigo palabras. Se me va a romper el teclado a repetirlo: lo que yo digo es que el origen (causalidad) es fortuito y aleatorio. No me valen los argumentos de "¿y si no qué son?".<br /> ¿Has visto el programa de Pablo Motos y sus frases en español en medio de canciones en inglés? ES LO MISMO. Eduardo 12351 3 0 1 82.213.164.17 10341 2007-03-03T12:41:23+01:00 35919 No es lo mismo en absoluto. Para buscar frases en español partes de sonidos reales. En las psicofonias no hay sonidos. Partimos de una base logica. Las psicofonias son audibles y sin embargo no escuchamos nada mientras grabamos y si son audibles y lo registra un aparato el aparato gemelo tendria que registrar lo mismo. <br /> Te pongo un caso concreto. Si un grabador registra mi voz y el viento. Porque el otro registra mi voz, el viento y otros sonidos? y te digo mas. Porque yo no escuche nada? <br /> Si no hay sonidos como se puede grabar un sonido? esta claro que asi es, y asi ocurre... que algo se graba no sabemos como... quiza sea... algun tipo de onda... o a saber que... pero no se parte de un sonido real. No es como grabar un discurso del cura de nuestro pueblo y ponerlo al reves buscando ritos satanicos. te paso mi mail por si te interesa escuchar alguna de las pisco. <br /> <br /> german_thor@hotmail.com<br /> <br /> Solo comento que trabajo como voluntario en el Instituto Alaves de la Naturaleza. En la sección de Paleontologia. Que partimos de hechos cientificos y resolvemos las dudas con datos cientificos. Que para explicar cualquier tipo de acontecimiento hay que recurrir a la ciencia, y las psicofonias en un futuro tendran una respuesta cientifica. Porque una de las cosas que no son fantasmas y tampoco sonidos casuales mal interpretados. <br /> <br /> UN saludo. Agur. Pongo mi punto final LO PROMETO. Thor_ 12351 3 0 1