La leyenda de Ochate, en Bilbovisión

Joder, el presentador es un patán, dios, destroza la excelente narración de Luis, que lo tiene bien calculado y se pone a preguntar que no viene a cuento. Una vez vale, dos pasan, pero se tira así los 20 minutos...

Felicitaciones Luis !!! Muy buena participación y da mucho gusto verte exponer con soltura, simpatía, cordialidad y conocimiento. Un fraternal abrazo desde Buenos Aires.

Definitivamente, el presentador malogra el programa; hay que reconocer que Iker JIménez prepara mejor sus montajes. En fin, mejor este programa que nada, pero habría que intentar una presentación más rigurosa.

Es decir, como siempre, solo es válido lo que confirma las teorias de Luis y el resto es una mentira.

Cada día actuas mas como las personas a las que criticas.

Has leido un libro sobre Ochate y has sacado de contexto lo que dice para tu propio interes, y ademas, pretendiendo dar la impresión de que tu ya sabias muchas de esas cosas, cuando solo te aprovechas del trabajo de otros.

Luis, que esto tambien es un negocio para ti, que vives de ello y que no quieres que se te acabe el chollo de poder aparecer como el salvador de aquellos que no creen en lo que tu.

Tío, prepárate un guión y no des tantos saltos con el tema, que nos vuelves loco mezclando Ochate con las caras de Bélmez y Uri Geller.

Fíjate en Iker, el lo hace de manera excelente. Primero expone el caso y luego va dando detalles sobre cada parte del caso en el debate. O si no, dile a Iker que te lleve a un programa de él. Sería interesante ver tu punto de vista.

Un saludo

Anda que no tenéis chupado el dragoncito, para mí que no llegáis a más.





Hablando de ovnis, simplificando al máximo, cuatro alucinados que confunden aviones con ovnis. ¿No hay nada más en la ufología a nivel mundial?





Siento decir a pesar de lo que yo pueda pensar acerca de los ovnis, que eso es una afirmación simplista, falsa, absolutamente intolerable y como siempre manipulada al propio interés. Como el subvencionado negacionismo del cambio climático, sin ir más lejos.





Por otra parte se ve que te va el rollito mediático, también se ve que lo que mantienes actualmente no es más que una pataleta infantil por no tener pirueta. Pues hala ya tienes una piruletita, no dejes de pincharnos todos los capítulos, para que todos sigamos viendo como de costumbre practicas lo que criticas.

Ayer terminé de leer lel libro sobre Otxate y me parece que se lo han currado un montón. Por cierto que la explicación sobre la despoblación de Otxate no es la misma que da Luis, de la gripe española, porque solo murió una persona de gripe. El abandono tuvo que ver con un antiguo camino que pasaba por el pueblo y dejó de utilizarse.

Recomiendo el libro!

Es que hay una cosa terrible y real como la vida misma. Ser buen comunicador no es nada fácil. Pero nada fácil. Solo los imbéciles creen que es fácil.

Iker es un comunicador nato. Gamez no. En absoluto.

Y lo mejor es que el libro de Ochate está editado, dirigido, por el propio Iker . Es una colección de Iker. Y lo asombroso es que esita un libro que va en contra de lo que él escribió antes en su best seller Enigmas Sin Resolver.



Cuando he sabido este dato me ha dejado alucinado. Este chico o es un genio o es muy extraño. Inaugurar una colección con un trabajo que, en parte, va en contra de tus pesquisas, es encomiable. Nunca deja de sorprenderme.

Este chico es un genio, dicen del Iker... Sí, pero de la risa.



jajajajajaja

Hola Luis Alfonso:



Nunca había oído de la maldición de Ochate y lo has hecho interesante , pese a mi ignorancia del tema.



También, ha sido muy oportuna la alusión a las Jornadas del día de Darwin y ya veremos que salió ese martes trece, con el "montaje" del alunizaje de la Apolo 11.



Saludetes

Carolus

Me encanta cuando dice "eres darwinista" y luego tose. ¿Darwinista? ¿Es esto el siglo XIX? Por supuesto, Gamez con el tiempo que quedaba sólo podia contestar que si. "Darwinista" uy, se oye como anatema, uy.

Felicidades Luis Alfonso, buen trabajo.



Lo que le duele a determinados seudo comunicadores (que son tan buenos y tan genios que tuvieron que terminar la carrera en una privada porque en la publica no podian) es que el escepticismo, el pensamniento critico, el analisis logico... es decir LA REPLICA EN IGUALDAD DE CONCICIONES de sus tonterias empieza a tener cada vez mas peso y ser cada vez mas divulgada.



Y por eso, aunque el mercado de mentiras y tonterias de que viven estos (y del que pretenden vivir un monton de aprendices de tercera) sigue siendo muy grande... ya no es el "chollo" de hace unos años.





Saludos Variados





P.D.: Por cierto, a aquellos a quienes el programa de Luis no les gusta... por favor, que traten de refutar lo que en el se dice, no empezar con patalelitas de niño mal criado.

Me parece que algunos aquí se han metido para comparar Gamez con Iker cuando esa comparación esta malograda, es el presentador con Iker, que no da pie con bola, en cambio habla Gamez 30 segundos seguidos y consigue volver a llevar al rumbo la conversación

menuda tonteria lo del dragon. ¿pero de verdad que no te llega el cerebro para mas Gamez?



bueno a ver que dragones vio el ejercito chileno:

www.elpais.com/articulo/gente/Ovnis/Chile/elpepugen/20070209elpepuage_1/Tes





por cierto ese libro lo presento iker en su programa hace unas semanas.



saludos

Mi felicitación a Chechu, el presentador de pelo blanco, que lo hace muy bien. Ponderados, honestoy nada radical.

Y aprecia a Pruden, al igual que Iker. un dato, Iker edita ese libro de Arroyo y corral, , aunque rebata algunas cosas.



He vuelto a leer ENIGMAS SIN RESOILVER y es que Iker no dice que haya maldición. Dice lo que decian los investigadores de Ochate en los ochenta. Y con datos, de militares, por ejemplo, fundamentales.

Es decir, Iker nunca dice que ochate sea madito. Cuanta la historia, lo que contaron otros en su día. Es un gran trabajo.

"Lo que le duele a determinados seudo comunicadores (que son tan buenos y tan genios que tuvieron que terminar la carrera en una privada porque en la publica no podian)"



Pues para ser tan "seudo" le va de maravilla, sin prefijo sería la ostia, vamos un Gameto.



Ya me dirás donde acabó Gámez la de Física, Quimica, Matemáticas Exactas,

Astronomía etc.







"Es decir LA REPLICA EN IGUALDAD DE CONCICIONES de sus tonterias empieza a tener cada vez mas peso y ser cada vez mas divulgada"



Y por favor, no seamos tan ingenuos de comparar, o pretender que los demás comparemos, Estas intervenciones en televisiones locales no pasan de la anecdota, vamos de la anecdotilla escéptica. Vamos como tirarse un pedo en medio de la selva, casi nadie se entera.



"Lo que le duele"



Efectivamente, ahí es donde le duele.







Nota:



"(que son tan buenos y tan genios que tuvieron que terminar la carrera en una privada porque en la publica no podian)"



Este comentario no puede ser obra más que del resentimiento o de la envidia mas cerril. Aunque fuera cierto que lo desconozco (por decir se puede decir cualquier cosa, puedo yo decir compartí carrera con Gámez y le chivaba en los examenes, y ahora mira que soberbio es) nadie sabe las circunstancias personales de cada uno, quién sabe donde estarías tu en las de otro.

Es decir, Iker nunca dice que ochate sea madito. Cuanta la historia, lo que contaron otros en su día. Es un gran trabajo."



Ya pero Gameto es muy avido de cuando alguien dice "este Sr opina" "alguien dice" "este Sr opina" "este grupo afirma" "este señor afirma" hacer poosedor al narrador de la opinión de terceros, esta tactica es frecuente recurrindo al copio-pego manipulado si es necesario.



Si tan bien periodista de universidad publica es debería saber que la opinión del entrevistado y la del entrevistador son dos cosas muy distintas, el sin embargo por capacidad propia, o por interés manipulado, no las distingue.

"Este comentario no puede ser obra más que del resentimiento o de la envidia mas cerril. Aunque fuera cierto que lo desconozco (por decir se puede decir cualquier cosa"



Por decir se puede decir cualquier cosa... lo bueno es cuando ese dato lo ha divulgado el propio interesado -es mas, lo divulga en su pagina web... sin decirlo abiertamente claro, pero lo dice-.



"nadie sabe las circunstancias personales de cada uno, quién sabe donde estarías tu en las de otro."



Desde luego, cuando alguien empieza una carrera en una universidad publica para terminarla en una privada, al menos en España, no hace falta ser muy genio para saber por donde van los tiros.



Ahora bien... desde luego tengo que corregir mi anterior comentario, dado que es LOGICO que cuando no eres capaz de sacar una carrera en la publica, la termines alli donde te dan aprobados a cambio de pagar... y luego seas, por tanto, un peiodista de tres al cuarto, que no sabe ni redactar, ni leer, ni escribir, ni expresarse minimamente.



En cuanto a que le va de maravilla... si, y a los narcotraficantes y concejales corruptos tambien.



Los unicos resentimientos y envidias cerriles que abundan en el mundo del maguferio es los de los que quieren ir de cientificos y como no saben ni hacer una raiz cuadrada con calculadora se apuntan al "todo vale" y a cosas como "yo investigo en TCI" (desahogo ante la imposibilidad de decir "yo investigo en PET", por ejemplo) o "en el SEIP hemos demostrado" (en vez de "en el MIT..." claro, es que ese articulo mola mucho).



Saludos Variados

Hola un saludo. Primero, no se que pinta el señor Gamez hablando sobre Ochate... pero weno... cada cual que haga lo que quiera. Lo que me sorprende es que habla sobre ochate mencionando paso por paso lo que JULIO CORRAN Y ANTONIO ARROYO COMENTAN EN EL LIBRO. Cualquiera que se lo haya leido puede hacer lo mismo que el señor GAMEZ. Le propongo que en vez escribir sobre patochadas, investigue y realice labores constructivas.



Un saludo, la intervencion NORMAL sin MERITO, han trabajado por usted. Agur. IKER Y USTED SON IGUALES.

Pei:

Lo del dragón es una vieja historia que se cuenta respecto a las afirmaciones sin posible confirmación.

Lo que ocurre es que el audaz presentador no deja que LA lo cuente.

Lo encontrarás en varios sitios. Es un clásico.

Thor etc.:

¿Y no puede hablar del libro exactamente por qué?

Pues claro que habla de él. Básicamente va al programa a hablar de él.

Patochada es creerse un cuento de mucho miedo y misterio que te cagas y encima pertenecer a una asociación que parece dedicarse a pasar mucho miedo con los colegas. ¿O es que "los amigos de Ochate" se dedican a labores de reconstrucción con vistas a repoblar el pueblo maldito?

La historia del dragón.. Joer eso lo leí en un libro de Carl Saga y desde entonces lo de la secta nonista lo repiten como gallinitas. Poca variedad de opinión hay en estos tipos. Leen dos libros de divulgación y ya van dando lecciones.


Por lo que veo, en este triste circo, no hay personas que puedan aportar ideas ingeniosas, nuevas e innovadoras, o sea, no hay personas de las que puedas aprender algo. Copian y pegan. Cuando opinan, en los pocos casos que lo hacen, demuestran su absoluta mediocridad. Iker Jiménez basa todo su trabajo en efectos audiovisuales, pero las ideas en la que sustenta todo su argumento son las mismas que yo hacía cuando hablaba de temas magufos a los 7 añitos. Además, es aburrido. Aún así, es infinitamente mejor comunicador que el medianías éste del Gámez. Repite y mal, lo que otros han escrito en un libro sobre Ochate y saca, en un debater sin pies ni cabeza, las armas de toda la vida. Que si el dragoncito, que si me lo tienes que probar, que si otros viven del cuento (jajajajaj). De risa.

Hay más rigurosidad en un programa del corazón que en estos.

RETIRO EL COMENTARIO SOBRE IKER; se maneja mejor -siendo un auténtico charlatán y un personajillo sin escrúpulos- pero no es justo compararlo con Gámez, que sólo es un invitado y no director; el presentador es realmente el problema, y no le veo solución porque, al fin y al cabo, es el responsable de que exista este microespacio escéptico;

Sr. Gámez, a ver si puede usted reconducir un poco los debates, aunque bastante bien conserva el hilo en medio dew tanta interrupción.

Y a los tipos venenosos que menudean por aquí se les debe el tratamiento de trolls.

Yo no puedo ver el reportaje.

¿Alguien lo ha quitado? ¿Hay alguna posibilidad de verlo?



Gracias.

Hombre Thor, nadie ha APOYADO y APOSTADO más por Julio Corral y A, Arroyo que IKER JIMENEZ.



Y para mi eso le honra.

"Desde luego, cuando alguien empieza una carrera en una universidad publica para terminarla en una privada, al menos en España, no hace falta ser muy genio para saber por donde van los tiros.



Ahora bien... desde luego tengo que corregir mi anterior comentario, dado que es LOGICO que cuando no eres capaz de sacar una carrera en la publica, la termines alli donde te dan aprobados a cambio de pagar... y luego seas, por tanto, un peiodista de tres al cuarto, que no sabe ni redactar, ni leer, ni escribir, ni expresarse minimamente"



Ah, comprendo tu debes ser de aquellos que abogan por probar las cosas antes de afirmar, pero cuando afirman otros, no cuando tú lo haces.



Los motivos por los cuales Íker Jiménez acabó la carrera en una universidad privada son algo que tú y yo desconocemos totalmente, partes de suposiciones, te las crees tu solito y te montas la película para llamarle tonto ¿Son así los insultos fundados de los escépticos? Como quieres la carta roja es que no quieres la negra, como quieres par es que quieres par, como eliges el cuatro es que no lo quieres... hasta llegar a la carta que tu quieres. Pues muy bien.



"y luego seas, por tanto, un peiodista de tres al cuarto, que no sabe ni redactar, ni leer, ni escribir, ni expresarse minimamente"



Bueno eso es una opinión totalmente subjetiva y discutible, carente de argumentación y totalmente afectada, leyéndote “peiodista” y “minimamente” no creo que seas la persona más indicada para hablar de la escritura de los demás y muco menos para insultar.



"En cuanto a que le va de maravilla... si, y a los narcotraficantes y concejales corruptos también."



Afectadísimo y resentidísimo, límpiate las comisuras chaval, que tienes espumita en la boca. Vaya comparaciones.



"los unicos resentimientos y envidias cerriles que abundan en el mundo del maguferio"



No si no hay, ya se demuestra en cada intervención de los gurús escépticos. Luego cuando salen ellos en la tele se les caen los peos de gustito, y te ponen deprisa las intervenciones “pa que las veas”. Y lo de maguferío sin duda debe ser por Gámez y sus últimos artículos. Ese debe ser el patrón de periodista que tú reclamas como honesto y ejemplar, válgame el cielo. Ha demostrado ser el rey de los magufos, superando con mucho al mismísimo Íker Jiménez.

Sólo una puntualización: que las epidemias nunca existieron es viejo, tanto como la leyenda de Ochate. Otra cosa es que algunos lo hayan ocultado sistemáticamente (ya hablaré, en la crítica del libro de Corral y Arroyo, de lo que escribe Iker Jiménez en 'Enigmas sin resolver').



Quienes hemos hablado, desde hace muchos años, con historiadores alaveses, sabemos que toda la historia de la leyenda es simple y llanamente mentira, que no existe ningún documento que respalde lo contado por Prudencio Muguruza en 'Mundo Desconocido' y quienes luego han segudio sus pasos. Arroyo y Corral lo dicen también; pero no es algo nuevo. El valor, en su caso, estriba en reconocerlo desde dentro del 'mundo del misterio'.



Lo sobrecogedor es que, para los 'fans' de lo paranormal, sólo ahora la leyenda de Ochate se desmonta. No importa lo que hayan dicho los historiadores durante años. El mito únicamente cae, y sólo en parte, cuando sus principales explotadores -yu no me refiero a Corral y arroyo- no pueden sostener la patraña en pie más tiempo y deciden correr un tupido velo sobre las tonterías que han dicho en otro momento.



Saludos,



Luis Alfonso

Saludos, AMIGUETE EDU. Entiendase mi ironía. A ver como te lo explico rapidito y que lo entiendas. Entra en Amigos de Ochate si tus intenciones son buenas, y no juzgues a quien no conoces puede que bañado de ignorancia metas la pata compañero. Te manchas con las pocas palabras que mencionas. Viene el Gamez hablando de que el sabia que no eran ciertas las epidemias sin mostrar nada de su cosecha, sin probarlo con documentos, cosa que ha echo JULIO CORRAN Y ANTONIO ARROYO. Y tenian que ser ellos quienes debían hablar de su libro. Me parece que el libro ha actuado de ESCUDO para el señorito GAMEZ. Chupando como una mala pecora del frasco CARRASCO. Pero bueno... ya hemos como se las pinta. Cada vez se parece mas a los que critica. Vive de lo mismo que Iker, o peor! vive de IKER jejeje. Me parecen los dos pobres hombres que venden humo. El uno dice que es posible que los unicornios existan y el otro viene diciendo que no, que eso no es cierto.

Por otro lado y retomando lo que realmente me ha molestado. En amigos de Ochate hacemos entro otras cosas, denuncias del estado del PUEBLO, PUEBLO A SECAS. Yo he sido de los primeros en entrar al foro y compartir opiniones con Julio y Antonio, y pronto me di cuenta de las incoherencias de MUGURUZA. Dentro de foro, y con el foro como base hemos organizado jornadas de limpieza en el pueblo. Y no porque Ochate sea un lugar de misterio, sino porque me gusta ese pueblo y si me gustara PANCORBO lo haria en pancorbo, y si me gustara la casa de la BERNARADA DE AGUEDA lo haria alli. La cuestion es simple. Desde el foro se investiga la hitoria Y LOS ADMINISTRADORES SON LOS PRIMEROS. NOs hemos preocupado por el estado de los restos ARQUEOLOGICOS, LOS HEMOS INVESTIGADO Y REALIZADO ANALISIS PREVIOS. Hemos puesto en antecedentes a los arqueologos de la diputacion de burgos. Hemos presionado para limpiar las pintadas de Ochate. PENOSAS Y LAMENTABLES. NO porque ochate sea un pueblo maldito sino porque da pena que un lugar con encanto (fisico) sea maltratado con la ignorancia de los borregos que en ocasiones lo visitan. Nunca me ha ocurrido nada extraño en Ochate, y no creo que me ocurra. Pero mi valoracion sobre lo paranormal es asunto mio y solo mio. Y no dare explicaciones a nadie sobre lo que creo o dejo de creer. Pero pido que la gente se informe antes de hablar. Porque se puede hacer un ridiculo espantoso.



De momento y ahi estan los echos, los unicos que INVESTIGAN, PROMUEVEN E INTENTAN REHABILITAR UN PUEBLO ABANDONADO, en este caso OCHATE. Somos AMIGOS DE OCHATE.



Que lejos de ser un grupo de flipados en busca de brujas, hacemos mas que GAMEZ y su panda de fanaticos. Porque no todo es si o no, y GAMEZ con apices de TORQUEMADA, comanda esta sede INQUISIDORA en busca de lo paranormal. No olvidemos que existe la fisica cuantica, que algunos acontecimientos paranormales podrian ser explicados en un futuro, pero tampoco nos empeñemos en LOS NOS ROTUNDOS que privan a la ciencia del progreso. Si la inquisidion perdurara aun andariamos alumbrados por velas. La energia electrica no es algo paranormal pero cualquiera que fuera en la edad media capaz de encender una bombilla seria quemado en la hoguera por brujo.



Asi que pidiendo sensatez y ante todo coherencia con lo que se dice, se pierde THOR, de AMIGOS DE OCHATE.

un saludete a Gamez, a Edu y demas siervos de la inquisitud "exceptica"

UNa pregunta para GAMEZ, si esque tiene boca y se digna a responder con educacion a este personaje que con la misma se le dirige:


Que tipo de investigaciones ha realizado usted sobre Ochate? Que tipo de documentos tiene en su mano? ha tenido que esperar a tener el libro en la mano para hablar del tema.


Bueno y se puede cambiar OCHATE POR CUALQUIER OTRO NOMBRE. Su proximo articulo me da que sera sobre el proximo capitulo de CUARTO MILENIO O MILENIO 3.... jejejeje es triste seguir los pasos de IKER, ya tenemos suficiente con el primero como para que usted nos aburra con lo mismo una y otra vez.


Yo sabe lo que hago? no ver el programa del vitoriano o gasteiztarra y vivo en paz. NO me hace falta verle y escribir sobre el para sobresalir. Bueno, quizas escriba libros o tenga algo por ahi interesante... hay que hacer algo mas que dominar el lexico para ser buen comunicador. Y hay que hacer algo mas que leer trabajos de otros investigadores para ser periodista.





Agur. ;-) rece para que el señor IKER SIGA HACIENDO FRIKIMIERDA.





Incluso se permite utilizar el trabajo de otros, para delucidar nuevas teorias sobre la desaparicion de los habitantes de ochate.





Gripe española? jejejejeje arrasando ochate? parece una leyenda esta vez GAMEZADA.

"La historia del dragón.. Joer eso lo leí en un libro de Carl Sagan y desde entonces lo de la secta nonista lo repiten como gallinitas."



Déjate de secta nonista, señor "Darwin No Tenía Razón Porque Malthus No Tenía Razón". Se sigue usando la analogía del dragón en el garaje porque sigue siendo igual de adecuada hoy que cuando Sagan la creó. Los argumentos no son pantalones, no hay que cambiarlos para la temporada otoño-invierno porque sí.



Poca variedad de opinión hay en estos tipos.



En lo referente a las pseudociencias y a los timos sí que hay bastante consenso, la verdad.



"Leen dos libros de divulgación y ya van dando lecciones."



Va, no digas que no saliste de aquí un día sabiendo algo nuevo.



...blabla, circo, blablabla



"es infinitamente mejor comunicador que el medianías éste del Gámez"



Y por tanto, Gámez no tiene razón, ¿eh?

Estoy leyendo el libro y aunque esté la sombra de Iker Jiménez, me parece un trabajo digno y sobretodo novedoso, ya que hasta ahora no se han dicho más que patochadas sobre Ochate.

De todos formas, yo hace 5 años o más en un programa de radio ya escuché al investigador vitoriano Echazarra, comentar que las epidemias no tenian base histórica, pudiendolo probar con documentos de archivos en la mano.

Saludos.

Thor:

Llámale amiguete y por diminutivo a quien te plazca en su presencia y con su consentimiento.

Respecto al pueblo, ¿me quieres decir que todos los miembros del grupo son escépticos de los misterios misteriosos de mucho miedo?

¿Las fotos de "figuras" que publicáis son para desacreditar el misterio misterioso?

Lo del OVNI supongo que no os lo tragáis ninguno ¿verdad?

Eduardo,¿ me vas a decir que el fenomeno ovni, o mejor dicho la existencia de ovnis no se puede demostrar?



saludos

Perdón, quería decir platillos volantes.

jejejeje. Permiteme disculparme por tomarme la libertad de llamarte AMIGUETE, pero hice lo propio, ya que tu hiciste lo mismo juzgando el sentido y el enfoque del foro.

Los miembros QUE SON MUCHOS. Se cuentan por cientos. Son muy variados y con muchas formas de pensar. Al igual que pasa aqui. Aqui entran frikis del FRIKER JIMENEZ y eso no significa que aqui se rinda homenaje a semejante elemento.



Asi que esperando aceptas mi rectificacion, deseo que hagas lo propio con tus deducciones sobre AMIGOS DE OCHATE. Y no atribuyas pensamientos personales e individuales de algunos miembros, al conjunto del FORO. Los administradores guian las actuaciones y son los que hablan en nombre del foro, no aquel que entra y se registra. En el foro entra todo tipo de gente incluso patanes en busca de FANTASMAS Y LUEGO SE DAN CUENTA DE QUE OCHATE SON CUATRO CASAS. Eso es informarse! jejejeje.



Tratemos el asunto de las imagenes. Senti cierta incertidumbre cuando sin leer ojee el libro y vi las fotos. Si lees el libro no encontraras ni una sola frase que confirme que esas fotos son de espiritus, entes, o cualquier otro elemento paranormal. Sin embargo si observaras como dejan bien claro de forma tajante, que son fotos variadas sobre Ochate, en el que aparecen objetos y siluetas que no van a entrar a valorar.



Y eso es lo que son, objetos y siluetas, pero que sin duda estan fotografiadas. No te dicen que son, cada cual que piense lo que quiera. Puedes considerarlo como una foto curiosa sin mas, como una tontada sin sentido... pero en ningun caso puedes decir que despues de todo el contenido del libro, esas fotos incentiban el misterio.

Es demagogia despues de la cantidad de acontecimientos desmentidos y verdades con documentos desmontando mitos, pensar que el libro que PUBLICAN (yo no he publicado nada) sea un as para el MISTERIO DE LO MISTERIOSO.

Otra cosa, yo estoy seguro de que lo que aparece en la foto de MUGURUZA es un OVNI, no tengo la menor duda. Es un Objeto, Volador, No, Identificado: OVNI. Lo que no me creo es que sea un PLATILLO VOLADOR, o UNA NAVE EXTRATERRESTRE. Creo mas bien en cualquier otra explicacion meteorologica, que aunque improbable fuera posible.

Por otro lado, yo no se lo que opinan ni mis compañeros y el resto de gente registrada en el foro. Yo sincera y simplemente no me creo lo del OVNI, y ya te estoy diciendo demasiado sobre mi forma de pensar, porque a nadie le interesa. Yo no me he tragado nunca lo del OVNI, y mucho menos al ver la foto. He tenido el privilegio de compartir palabras con Echazarra, Corral y Arroyo hace ya unos años... y pronto tuve la ocasion, como dije, de recoger una cantidad de datos enorme. Tuve el privilegio de tener unos amigos que me otorgaban informacion de primera mano. Y se siente impotencia cuando oyes a la gente hablar de epidemias y tu sabes que es algo ilogico que no se sostiene.



Pero... acaso creer o no creer en algo es la forma de evaluar la existencia de algo? Los cristianos creen en Dios y no existe. Antiguamente no se creia en la teoria de que la tierra fuera redonda y de lo que estamos seguros es de que no es plana. HOy en dia hay gente que cree en los agujeros negros, porque fisicamente las matematicas cuadran, pero puede que no existan. Y por ello los agujeros negros son algo paranormal? dejemos que algunos misterios sean explicados por la ciencia, pero no neguemos que hay ciertos asuntos sin respuesta cientifica. OJO!!! que no atribuyo esos "misterios" ni a ovnis, ni a fantasmas, ni a brujas.



Hay que dejar todo bien escrito para que no te pillen.



Un saludo. Eduardo veo que has visto el libro, lo has leido? que te parece? crees que es justa la critica que obtuvo en su dia CORRAL?

Bueno que ocupado esta el señor GAMEZ. Voy a colgar otro asuntillo para ver si se digna a hablar.

He estado viendole de nuevo en el programa jejejeje. Lo del dragon.... aysss ni lo habia mencionado jejeje ni lo mencionare mas.

Y lo de las psicofonias.... en fin. Mire... le ha faltado decir que es el viento ;-) jejeje. Si se escucha una voz clara dira que es contaminacion acustica, si no se oye bien dira que no es nada... pero negar la existencia de las psicofonias es uno de los mayores errores de los excepticos, porque es nuestra herramienta.

Hasta hace poco se decia que las psicofonias eran voces de difuntos que se conseguian en lugares con un pasado oscuro detras. Eso es rotundamente falso. NO esta demostrado que sean difuntos, ni fantasmas, ni la tripa de una rana. Y psicofonias se consiguen tanto en cementerios, como en el WC de casa como en la despensa de la tia PEPA.

Es imposible, queda totalmente descartado que una psicofonia sea el fruto de una cañeria o de una rama al quebrarse. Queda descartado que sea gente hablando. Queda descartado incluso que sean ecos. Y todo esto porque? porque lo digo tan rotundamente? porque conozco el proceso y lo he vivo en primera persona. Despues de decir lo que voy a decir cada cual pensara lo que quiera me da igual. Solo intento que abramos la mente.

Para conseguir psicofonias suelo usar dos elementos grabadores, Mp3, o Cassete... siempre dos que graban a la vez en el mismo lugar y las mismas cosas. Utilizo camara de video para documentar en video todo el proceso. Porque a cualquiera nos puede dar la tos o podemos estornudar, de esta forma nos vemos, visualizamos la situacion grabada en audio. Ademas suele acompañarme otra persona mas que anota todo sonido natural audible y le otorga una referencia temporal determinada y correspondiente al momento en el que el elemento grabador de audio lo ha registrado. Usamos jaulas de faraday que cortan las ondas de radio. Y me consta que cientificos han utilizado camaras de vacio para conseguirlas.



EStoy convencido de que no son VOCES DE MUERTOS, estoy seguro de que tienen una explicacion racional que por el momento no encontramos. Pero le puedo asegurar a usted que las psicofonias son un acontecimiento natural, que debemos interpretar como normal y en ningun caso utilizarlo como ELEMENTO PROBATORIO DE ALGO EXTRAÑO, RARO O PARANORMAL.



Para que no se distorsione nada de lo que he dicho, yo he grabado psicofonias utilizando unos sistemas rigurosos para evitar la contaminacion acustica, he obtenido resultados favorables en repetidas ocasiones y todo esto con un objetivo. Probar que todo era una invención. YO era de los que creia que todo se debia a cañerias o a puertas. Pero no, no son puertas. Tambien le voy a decir que quien espera escuchar a iñaqui gabilondo o al Herrera como ejemplo de voz psicofonia la lleva clara. ESto es como todo, hay que quitarse los miedos y acercarse al asunto, ver realmente como se trabaja en estos entornos y saber que es una psicofonia.

De lo contrario señor GAMEZ vuelve a tropezar.



Como exceptico experimento, investigo siempre que puedo y debato con la gente que me viene contando cuentos de que han visto a la dama negra de Ochate. NO me creo ni la mitad de lo que dice la gente que ha vivido alli. Pero ser exceptico es algo muy diferente de lo que usted ejerce. Ser exceptico no es ser ignorante o ser prepotente. Ser exceptico es investigar y encontrar las pruebas para rebatir que lo que los fanaticos piensan es erroneo.



Puedo someterle a un par de pruebas y ver que tipo de exceptico es usted. Si me permite procedemos a la experimentacion ;-) jejejeje. Las pruebas no son nada paranormales. Soy demasiado logico, me apasiona la ciencia y lo demuestro cada dia. Le ruego por favor que no meta mucho mas la pata, que se documente porque mancha la imagen de muchos excepticos que nos tomamos las molestias de documentarnos y experimentar. Agur.

esceptico Thor, se escribe escéptico...

Thor tío, yo tb he grabados voces raras de esas. Ni idea de lo que son. Eso sí, cuida lo de las faltas que si no vas a dejar la bandera magufa por los suelos.

ya edu, pero Gamez habla de Ovnis, no de platillos volantes.Ademas supongo que la forma sera lo de menos ¿o tambien teneis un codigo particular, tipo al famoso dragon para los platillos volantes?



kikiriki, thor yo la primera que grabe fue haciendo el tonto con mi prima pequeña.por reyes le regalaron la grabadora de la nanci, o de la barbi o de la que fuera,haciendo pruebas con ella salieron las voces.fue impactante.





saludos