194.224.66.54

10341

2007-10-05T19:39:00+02:00

nbrevu@hotmail.com 52749 "Ahora, me preocupan más los 25 votos negativos contra una resolución del Consejo de Europa en la que se explica -a ver si lo escuchan nuestros dirigentes políticos- que "creer que todas las cosas son iguales puede parecer tolerante, pero de hecho es extremadamente dañino", según la BBC" Completamente de acuerdo. En estos casos, la falta de unanimidad me indigna y me acojona a partes iguales. Ñbrevu

13299

1 http://mis-enemigos.blogspot.com

200.49.147.196

10341

2007-10-05T19:49:08+02:00

argentinaskeptics@gmail.com 52750 El texto de la Resolución del Consejo, "Los peligros del creacionismo en la educación", se encuentra disponible en: http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta07/ERES1580.htm Proyecto Darwin

13299

1 http://proyectodarwin.blogspot.com

194.30.3.3

10341

2007-10-05T19:50:52+02:00

52751 Lo enlazo, Juan. Mil gracias. LAG NULL

13299

212.23.37.26

10341

2007-10-05T21:36:27+02:00

rolandodegilead@gmail.com 52766 Y luego hablan de los peligros de la Logse. Eugenio Martínez Sierra

13299

1 http://blogtellas.blogspot.com

194.224.66.15

10341

2007-10-05T22:30:12+02:00

52769 Mientras leía la noticia lo que más me ha llamado la atención son esos 25 votos negativos... Esa gente no debería ser racional y defensora de la ley? Me pregunto cuántos de esos votos serán por no creer en la evolución y cuantos por pensar que ambas "opciones" merecen iguales oportunidades... Ceprio

13299

1 http://pikaia.wordpress.com/

84.53.134.6

10341

2007-10-06T00:41:40+02:00

asdads@dadssacd.com 52792 Mas me interesa saber si de esos 25 votos cuales tocan a Españoles. Alberto

13299

194.224.66.46

10341

2007-10-06T06:02:32+02:00

cousteau@lycos.com 52813 Me cuesta creer que esto haya llegado a Europa, ¿vamos a tener que rebatir de nuevo las hipótesis de Behe y similares?, qué frustrante es comprobar que todo esto no está superado y que de vez en cuando reaparece intentando abrirse camino por cualquier resquicio. Coincido con el artículo y todos los comentarios expresados hasta ahora. Cousteau

13299

194.224.66.54

10341

2007-10-06T08:36:05+02:00

52816 La lista con los votos: http://assembly.coe.int/ASP/Votes/BDVotesParticipants_EN.asp?VoteID=674 No pasarán. Manolo

13299

194.224.66.46

10341

2007-10-06T09:28:59+02:00

52817 Un somero repaso a los votos es indicativo: A simple vista los repreentantes de las naciones europeas de "solera" han votado a favor. Chequia y Polonia (no sé porque había tantos) en contra masivamente. Italia, atención, casi todos en contra. Muchos votos nórdicos en contra. El resto disperso. Creo, efectivamente, que nos viene una oleada y que sería cosa ingenua pensar que la culpa la tienen "los polacos". Ponerse los cinturones. Mo

13299

194.224.66.46

10341

2007-10-06T09:34:13+02:00

52818 Lo que pasa es que vivimos un poco alejados de la realidad. En algunos países nórdicos la religión es asignatura poco menos que obligatoria (con matices importantes). Hace un año vi un documental en el que la profesora de religión (una reverenda muy moderna) se dedicaba a explicarles a las tiernas criaturas el origen del Mundo... en siete días, of course. ¿Me quiere decir alguien la mentalidad de esos críos? ¿Cómo encajan el discurso de la reverenda con el del profe de naturales que vendrá después? ¿Al mismo nivel? Cosas como estas me quitaron la beatería europeísta hace tiempo. A veces pienso que como Ejpaña no hay na. (Ve medio de conya, no quiero polemizar sobre esto). Mo

13299

80.239.170.202

10341

2007-10-06T10:18:06+02:00

alberto3d.1984@hotmail.com 52823 Es un pensamiento muy peligroso este. Y no creo que España se salve. Recordemos que el PP cuando estaba en el poder quería obligar a estudiar religión a todos los alumnos y que contara para nota. De ahí ha querer enseñarnos el resto solo hay un paso Alberto

13299

212.23.37.26

10341

2007-10-06T10:34:25+02:00

mon_sesion@hotmail.com 52825 Si que es sorprendente lo de los 25 votos en contra, pero me cuesta creer que esto se vaya a extender a España en un corto plazo. En el colegio, cuando estudiaba religión, jamás me hablaron del relato de la creación bíblica como algo que hubiera sucedido así, y los profesores que tuve siempre fueron curas o monjas. Sólo nos decían que el propósito de la historia era mostrar que el mundo era obra divina, en ningún momento pusieron en duda la evolución. Aquí, siendo mayoritariamente católicos,si hay presiones con este tema supongo que vendrán por parte de los evangelistas o musulmanes y, espero, será difícil que prosperen. Ramón

13299

194.224.66.54

10341

2007-10-06T11:21:43+02:00

52829 De todos modos 25 frente a 46 es una proporción DEMASIADO elevada, los creatas están ahí, a las puertas. En cuanto nos descuidemos, se nos han colado con todas sus patrañas. Y la verdad, que sabiendo que gente que ha ído a la escuela y sale de ella sin saber lo que es un virus y en qué se diferencia de una bacteria... pues creo que los creatas tienen sitio de sobra para colar sus patrañas. Lo que si me ha parecido insultante es la frase esa que rima ahí arriba: "enseñanza del creacionismo en la escuela como alternativa científica a..." Pero desde cuando el creacionismo es algo CIENTÍFICO?!?! ¿Desde cuando se puede llamar ciencia proponer a un ente creador?!?! Esa frase ya confundirá a mucha gente que no entienda de que va la cosa y de paso, pondrá a la ciencia como algo feo y dogmático que calla voces cual inquisición. ¿Es eso lo que busca esta gente? Sí, puesto que ganan adeptos jugando con los sentimientos, no con el raciocinio. Además, aunque pongamos que el Génesis divino tiene varios detalles que podrían estudiarse científicamente, como el órden en el que aparecieron las cosas creadas. Hace mucho que se verificó y reverificó como FALSO hace mucho mucho tiempo. Así que aunque fuera científico (que en última instancia NO LO ES), tampoco sirve como ALTERNATIVA, puesto que ya se comprobó como falsa. ¡Y ESTO ES LO QUE HAY QUE DEJAR CLARO! Ni detalles ni leches ni frases con el término "alternativa científica" porque ni es lo uno ni es lo otro. Pero esto... apuesto a que la mayor parte de la población NO LO SABE. En fín, y los medios de comunicación tampoco suelen ayudar... En fín, yo propongo al Monesvol como alternativo al creacionismo bíblico, ¿quien se apunta? ¿podemos hacer presión? :o) Cnidus

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84.53.178.68

10341

2007-10-06T11:22:15+02:00

jgines5150@hotmail.com 52830 Con personajes en el parlamento europeo como Maciej Giertych (no confundir con su hijo Roman, ministro hasta este verano), estas cosas pasan. Alguien que creee que los neandertales pululan entre nosotros, que los hombres convivimos con los dinosaurios, y que los judíos y los homosexuales son ... especiales, no puede nunca expeler otra cosa que no sea pus. Y pus, es lo que el LPR (Liga de las Familias Polacas), su partido, arroja. En mi "otra" web (y más querida por mí): http://www.polonia-es.com/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=121&func=view&id=14341&catid=1#msg14341 Afortunadamente las tornas cambiarán en dos semanas en las elecciones. Y en el parlamento europeo, esperemos que poco tiempo les quede. Saludos. Jorge

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1 http://www.culturatrivial.blogspot.com

211.131.226.5

10341

2007-10-06T11:23:36+02:00

noquierospamalguno@gmail.com 52831 @Mo: Yo he estado viviendo casi un año en un país nórdico, concretamente Suecia. La religión mayoritaria allí es la "Iglesia de Suecia". Una variante protestante, al estilo de la Anglicana en Inglaterra. El porcentaje de practicantes es irrisorio, y la gente que se declara religiosa decrece anualmente. De hecho, estando allí, se publicó una encuesta, y los responsable de la Iglesia de Suecia estaban preocupados por el porcentaje de jóvenes que se declaraban religiosos. Además, en el país hay casi 1 millón de inmigrantes, sobre una población total en torno a los 9 millones. La mayoría de estos inmigrantes es de origen musulman. Así pues, me extraña MUCHO que en "los países nórdicos" la asignatura de religión sea asignatura obligatoria. Pero mucho, mucho. No digo yo que no haya escuelas en las que se enseñe religión, y no digo yo que no haya tarados mentales que enseñen creacionismo. Pero de ahí a generalizar y decir que en los países nórdicos a la gente le comen el coco, perdona, pero no. Printer

13299

194.224.66.54

10341

2007-10-06T15:22:32+02:00

nachoayalarico@hotmail.com 52840 Tranquilos muchachos... El nivel de conocimientos que adquieren los jóvenes hoy en día es paupérrimo. Si salen del colegio sin aprender matemáticas, filosofía, lenguaje ni física ¿Porque la asignatura creacionista se les va a quedar? ^_^ Es broma. Nacho_Ayala

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194.224.66.46

10341

2007-10-06T21:32:51+02:00

52880 Printer: El documental se refería a Noruega. Creo recordar. El dato lo saqué de una página de internet que hacía una comparación entre la situación de la asignatura de religión en Europa. Si me colaron esa me habrán colado otras. Me alegro, porque no era exaltante. Pero atento al dato de algunos parlamentarios escandinavos votando en contra de la resolución. Mo

13299

80.239.170.203

10341

2007-10-06T22:29:20+02:00

ant.mas@gmail.com 52897 La lista con los votos la podéis encontrar también aquí: http://ciencia-y-religion.blogspot.com/2007/10/creacionismo-en-el-consejo-europeo.html Antonio Mas

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1 http://ciencia-y-religion.blogspot.com/

194.224.66.46

10341

2007-10-06T22:33:57+02:00

echacantos@gmail.com 52898 Afortunadamente, la postura oficial del Vaticano es contraria al creacionismo y al diseño inteligente. En http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1636 podréis ver las declaraciones que hizo en el 2005 al respecto el cardenal Paul Poupard (jefe del Consejo Pontificio de Cultura) Echacantos

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69.26.188.7

10341

2007-10-06T23:51:06+02:00

sagamov@yahoo.com 52900 "Hace unos días, comentaba con unos amigos que hay que empezar a prepararse en nuestro país para la embestida creacionista, liderada por clérigos islámicos y cristianos fundamentalistas que tienen su mercado espiritual en el creciente número de inmigrantes y las clases más desfavorecidas" A mí en realidad me precupan más los xenófobos como tú. Roberto el mexicano

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1 http://sobrenatural.net

80.239.170.202

10341

2007-10-07T00:25:02+02:00

alberto3d.1984@hotmail.com 52902 No veo ningún rastro de xenofobia en esa frase, por que en España los cristianos no son extranjeros. Así que primero aprende el significado de xenofobia, antes de usarlo con tanta facilidad. Y en segundo lugar el no ser capaz de entender que el creacionismo es algo de extremismos religiosos demuestra tu estupidez (ahora llámame racista, xenofobo o lo que se te ocurra). Y el citar eso y el peligro que puede causar dicho fanatismo no es odio a los extranjeros. Alberto

13299

84.53.178.68

10341

2007-10-07T00:34:03+02:00

jgines5150@hotmail.com 52905 Roberto, ¿A qué viene ese comentario? "islámico" y "cristiano" se refieren a dos religiones, o conjuntos de religiones, no a nacionalidades. Por tanto el sacar ahora la palabra "xenofobia" es bastante desacertado. A no ser que en tu juico los musulmanes españoles no sean tan españoles como los demás. En este caso el xenófobo eres tú. O tu subsconsciente. O los dos. Saludos (Ya tardaba la magufada en empezar los ataques personales... Roberto, si no hay nada que decir, el silencio es lo más inteligente). Jorge

13299

1 http://www.culturatrivial.blogspot.com

194.224.66.54

10341

2007-10-07T01:23:38+02:00

corneliotel@hotmail.com 52907 ¿Inmigrantes españoles?.... maest

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1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

80.239.170.202

10341

2007-10-07T01:30:17+02:00

alberto3d.1984@hotmail.com 52908 Si, Maest, tu quédate con inmigrantes. Eso si, ignora la parte de "clases mas desfavorecidas" y también olvídate del significado de xenofobia. Así, cada día demostrando donde esta tu lugar realmente. Luego ven aquí de persona objetiva y que no busca trollear... Alberto

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195.113.232.85

10341

2007-10-07T01:30:18+02:00

52909 No sé, porque cojones, estas cosas las tienen que decidir los politicastros estos. Tampoco porque hechos científicos tienen que ser votados por nadie y porque el Estado tiene que inmiscuirse de esta manera DITACTORIAL en la educación de la gente, apoyando supersticiones en vez de hacer prevalecer la razón. magonio

13299

195.113.232.71

10341

2007-10-07T01:33:41+02:00

uiiu@yahoo.com 52910 continuacion. Esto deberia ser un asunto, en todo caso, de los padres. Que hubiera colegios laicos-ateos y colegios del spaghetti volador y que cada cual eligiera. Pero esto de que unos politicastros decidan por los padres, menuda dictadura, la mierda esta del parlamento europeo. magonio

13299

80.239.170.202

10341

2007-10-07T01:47:36+02:00

alberto3d.1984@hotmail.com 52911 No, una dictadura es que a un chaval de 6 años le mientan a propósito por que cuatro retrógrados deseosos de poder usen la ignorancia como arma y la tolerancia para defender esa arma. Seria precioso como en EEUU, donde cuando se dice la palabra biblia, dios, comunismo o patria la gente de repente pierde la razón y se la puede convencer de cualquier cosa. La estupidez como bandera. Si tanto defiendes la libertad ¿por que no defiendes que a los chavales se les de una educación laica hasta los 18 y entonces a los 18 se les enseñe las distintas religiones y que ellos decidan por si mismos? Alberto

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194.224.66.46

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2007-10-07T02:08:09+02:00

corneliotel@hotmail.com 52913 Alberto, lo tuyo no es precisamente "el pensar". La preocupación del Sr.Gámez por la "embestida creacionista" de parte de clérigos musulmanes y cristianos fundamentalistas no tiene el menor sentido salvo que lo explique mejor, puesto que se trata de un tema de "introducción en las aulas" y no de un tema que ataña a la libertad religiosa. Difícilmente puede enseñarse el creacionismo en las escuelas españolas por parte de estos clérigos u otros, ¿en qué disciplina?. maest

13299

1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

84.53.134.6

10341

2007-10-07T02:25:38+02:00

alberto3d.1984@hotmail.com 52914 Tampoco es lo tuyo, sabemos que lo tuyo es el insulto fino pero no el pensar. Bonito post, pero en ningún solo punto de él veo que expliques algo sobre la xenofobia. ¿Es otro de tus post cambiadores de temas? en los cuales se te pregunta una cosa y tu contestas lo que te sale de las narices. Tu como siempre has encontrado, después de pulular como parásito siempre en silencio en los comentarios, una razón por la cual atacar a Gamez, la Xenofobia, y ahora transformándola en "Gamez VS Religión". Vamos, la mierda que haces siempre... ve al grano, di que apoyas el creacionismo y ya esta, es que va a ser la misma porquería de tener que esperar 50 comentarios para que al final te destapes. PD: No hace falta que digas "no he defendido al xenofobia", que no nos chupamos el dedo y estamos hasta la coronilla de tus tergiversaciones de siempre. Alberto

13299

194.224.66.46

10341

2007-10-07T09:09:26+02:00

corneliotel@hotmail.com 52917 "Hace unos días, comentaba con unos amigos que hay que empezar a prepararse en nuestro país para la embestida creacionista, liderada por clérigos islámicos y cristianos fundamentalistas que tienen su mercado espiritual en el creciente número de inmigrantes y las clases más desfavorecidas". "Ahora, me preocupan más los 25 votos negativos contra una resolución del Consejo de Europa en la que se explica -a ver si lo escuchan nuestros dirigentes políticos- que "creer que todas las cosas son iguales puede parecer tolerante, pero de hecho es extremadamente dañino", según la BBC" La referencia a los "inmigrantes" es directa y la referencia a las "clases más desfavorecidas", lo es de manera "casi forzosa" a los más desfavorecidos de entre aquellos, pues en España no existe ninguna clase social "autóctona" desfavorecida y con representación social, que tenga sus hijos en la edad escolar ( los jubilados con bajas pensiones son ya "muy mayorcitos" para ello). A Alberto le molesta que algún comentarista haya comprendido rápidamente el carácter xenófobo del comentario del Sr. Gámez, como efectivamente lo es salvo que lo explique de mejor manera. ¡Que no te enteras, Alberto!..... Y no eres tú quien escribe los artículos, sino L.A.G. maest

13299

1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

194.224.66.46

10341

2007-10-07T10:13:45+02:00

52919 La estamos liando: Decir que la clase más desfavorecida en España son los inmigrantes no creo que sea racismo: es describir un (lamentable) hecho. Decir que los fundamentalismos prenden con más facilidad entre las clases desfavorecidas no es racismo: es hacer una afirmación de hechos. Ambas afirmaciones pueden ser discutibles. Como es discutible el que la Iglesia Católica no apoye el creacionismo a través del diseño inteligente (es notablemente ambigua al respecto). Sería interesante debatir cualquiera de las tres afirmaciones en lugar de enzarzarse en una interminable disputa sobre quién es y no es racista. En especial sobre las ideas políticas de LAG, que creo que no son el tema. A mí, como a LAG y otros del foro, nos preocupa mucho más la base social que apoya los 25 votos negativos. Dentro de la cual encontramos a Maest, por ejemplo, que ahora pretende discutir sobre el racismo de Alberto y LAG. Que no es el tema. (Lo de siempre. Yo no sé si es incapacidad de seguir una linea argumentativa o táctica) Mo

13299

194.224.66.54

10341

2007-10-07T10:33:48+02:00

corneliotel@hotmail.com 52921 Otro echando "balones fuera" para apartarse del contenido del artículo de LAG que es poco o nada inteligible. Puesto que LAG hace referencias de texto que no aparecen en la Resolución final, como la alusión a España, debería indicar el link a esos documentos complementarios y así entenderíamos mejor la intención de la Resolución y la base de los votos negativos, ya que tantos estos como los positivos si parecen estar claramente relacionados con el partido político representado por el votante. maest

13299

1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

84.53.178.68

10341

2007-10-07T10:44:00+02:00

jgines5150@hotmail.com 52922 Maest, que ganas tienes de malmeter, y que ganas tienes de insultar a la gente a la mínima. ¿Es mentira que el fundamentalismo cristiano se alimenta de las clases más desfavorecidas (que, oh sorpresa, sí que existen), y es mentira que en Europa el fundamentalismo islámico se ceba en la inmigración de tal religión? ¿De dónde crees que obtienen los votos PiS y LPR en Polonia (el caso más obvio), más que de campesinos de bajo nivel cultural y urbanitas paupérrimos? Si esto es xenofobia, apaga y vámonos. Jorge

13299

1 http://www.culturatrivial.blogspot.com

84.53.134.6

10341

2007-10-07T11:03:12+02:00

alberto3d.1984@hotmail.com 52923 Ahora resulta que todos los periodistas del mundo que dicen "clases desfavorecidas" todos los que dicen "extremismo religioso o político" son xenofobos... Ohhhh y tampoco hay pobres en España según Maest, no, son extranjeros los pobres de España, es mas, antes de que hubiera inmigrantes aquí ni había chabolas, ni ladrones,... Me parece que el único xenofobo eres tú majete, ademas de vivir en un mundo de fantasía. Alberto

13299

194.224.66.46

10341

2007-10-07T12:13:11+02:00

52926 Maest: El texto de Gámez es bien clarito. Expresa una preocupación sobre el posible peso del creacionismo camuflado en ambientes políticos y religiosos españoles. Y que eso se traduzca en una campaña oscurantista. Lo que es ininteligible es tu párrafo final. Deja de contribuir al caos y di lo que tengas que decir sobre el tema sin alusiones a supuestas "lagunas" que sólo están en tu cabeza. Mo

13299

87.216.0.109

10341

2007-10-07T12:53:39+02:00

eduardo@tela-katola.com 52929 Maest: Y respecto al creacionismo y su enseñanza en los colegios ¿tenemos opinión? Eduardo

13299

194.224.66.46

10341

2007-10-07T12:59:28+02:00

52931 Esto del creacionismo en España (que se supone país,nación o lo que sea de mayoría católica,tanto por cultura o por tradición) no tiene la mayor importancia por que nunca se le ha hecho caso.Lo que de verdad es PREOCUPANTE aquí, es el poder que tienen ciertas autonomías(léase La Vasca o la Catalana,Galicia también se quiere incorporar al carro) para "lavarles" el cerebro a los niños tanto para imponer un idioma(el vasco "gramático" completamente inventado o el catalán y ahora el Gallego) a la fuerza aunque los padres no quieran(se supone que en estas comunidades hay bilingüismo) y educarlos "reinventando" la Historia para que encaje en sus alucinadas teorías racistas y dictatoriales(de los partidos NAZIonalistas que las gobiernan).ESTO ES DE VERDAD LO QUE ES PREOCUPANTE,no lo del creacionismo que no deja de ser aquí(España ?) puramente anecdótico.ES mi opinión. Chibuli

13299

84.53.134.46

10341

2007-10-07T13:26:08+02:00

alberto3d.1984@hotmail.com 52933 Chibuli, bastante mas preocupante es el precio de los pisos, pero no es el tema ni el lugar de ello. Si quieres móntate un blog de lo que quieras, pero no vengas aquí a desvirtuar los temas. Y el creacionismo es una tontería hoy y muchos queremos que también lo sea mañana, por ello ahora nos preocupamos ahora, para que mañana no sea una obligación. Alberto

13299

194.224.66.54

10341

2007-10-07T14:09:14+02:00

52935 A Maest lo que le molesta en realidad es esto: "...existe un serio riesgo de confundir a los niños entre lo que es ciencia y lo que es creencia." Le toca de cerca... Lo de la supuesta xenofobia de LAG es una excusa más. Y van... Manolo

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194.224.66.46

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2007-10-07T14:20:13+02:00

52937 Por cierto, Maest ya dejó "entrever" su posición al respecto, aquí: http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2006/11/14/amplio_eco_en_la_prensa_de_la_jornada_es#c21092 Muy "científico", el amigo Maest... Manolo

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