213.203.217.103

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2007-10-29T09:27:05+01:00

54489 Ah, y una vez le oí a alguien, que trabajando en un laboratorio en el extranjero (si no recuerdo mal, en Inglaterra) pusieron los estudios de Arnáiz-Villena como ejemplo de cómo no hacer un estudio genético. Los estudios lingüísticos de Jorge Alonso son un pufo. Lo peor es que van in crescendo. De traducir el ibero a través del euskera de manera totalmente abracadabrante, ha pasado a negar el carácter indoeuropeo del hitita - incluyéndolo en "su" familia usko-mediterránea, e incluso a ofrecer interpretaciones alternativas de la escritura jeroglífica egipcia (el señor Alonso ha llegado a dar una traducción "alternativa" de la Piedra Rosetta) Zkeptik

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194.224.66.12

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2007-10-29T09:53:46+01:00

54491 Hombre, sacar a Arnaiz Villena como argumento de autoridad es cuando menos aventurado: es un tío bastante polémico al que llegaron a retirar un artículo de la revista Human Immunology y que en España ha tenido problemas con la justicia por malversar fondos (no sé en que estado está el caso pero llegó a estar desaparecido y fue detenido por la poli en plena calle), situación que él achacaba a una persecución política por su investigación. sobre el origen de los vascos. PapáCairo

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194.224.66.46

10341

2007-10-29T10:50:19+01:00

corneliotel@hotmail.com 54492 PapáCairo: Te sabes bastante mal las cosas y el trabajo de Human Inmunology, que la revista pidió a sus lectores "que arrancaran y rompieran", no versaba precisamente sobre los vascos, sino sobre la identidad genética de palestinos y judíos. Arnaiz es un buen científico y un hombre honesto, pero en aquel momento y por "casualidad" le llovieron denuncias "a porrillo", le suspendieron insólitamente de empleo y sueldo en su calidad de Jefe de Servicio en la "Primero de Octubre", le impidieron la entrada en su despacho y fue detenido efectivamente por la poli como dices (¡manda güevos!). No me consta que ninguna de todas aquellas falsas denuncias prosperara, así que con lo que ha tenido problemas Arnaiz es con la INJUSTICIA y no con la justicia. Trabajé años en el mismo centro sanitario que Arnaiz. Aprendió bien la lección y su trabajo no es posible encontrarlo ni en Internet, de donde fue retirado. Arnaiz debe tener ya muy claro que los judíos, pueblo elegido como todo el mundo sabe, es distinto genéticamente de los palestinos y de cualquier otra etnia del Oriente Próximo o de donde sea. maest

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1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

194.224.66.54

10341

2007-10-29T10:57:55+01:00

corneliotel@hotmail.com 54493 Y por cierto, jamás estuvo "desaparecido" porque seguía habitando en todo momento y de la misma manera regular su mismo domicilio..... maest

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1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

194.224.66.15

10341

2007-10-29T11:48:48+01:00

54496 "es un tío bastante polémico al que llegaron a retirar un artículo de la revista Human Immunology" ¿Donde digo que es sobre los vascos?... ¿quizá nos puede la emoción? Yo lo único que he dicho es que es una figura controvertida y no sólo en el plano científico. Y efectivamente, sus trabajos NO se pueden encontrar en internet. PapáCairo

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62.14.63.166

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2007-10-29T14:06:18+01:00

eduardo@tela-katola.com 54506 Al decir Pandinosauria cosas tan estupendas como "el elevada diversidad de U8 indica que son el haplogrupo foco originario del haplotipo" ¿Lo dice con orgullo o con pesar? ¿No ser romanizado es heroico o es ser un cabeza dura incapaz de percibir una estructura social superior? ¿Morir en suicidio colectivo como Sagunto, Numancia o Masada demuestra un arrogante orgullo o una estupidez propia de grupos con tendencia a la extinción? ¿Qué es que tu ideología política "necesite" de apoyos antropológicos dudosos o imposibles de confirmar? ¿Inferioridad? ¿Victimismo? "Pensar" con las tripas en lugar de con el cerebro suele ser algo que lleva a la intolerancia y está abocado al vacío intelectual. Así les va a algunos. Eduardo

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80.67.87.10

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2007-10-29T14:52:57+01:00

54510 estructura social superior? Hacía mucho que no leía eso de que algunas estructuras sociales son "superiroes" a otras. En plan evolución? :PPPP Diferentes, Eduardo. Diferentes. Lo de superior es una apreciación como la de la gente que dice que los americanos y su sociedad son "superiores" a una tribu de pigmeos... Diferentes. Punto. En cuanto al orgullo de cabeza dura... allá cada cuál. Mientras no intenten "depurar" razas o expulsar a los que no tienen Rh- como si se la machacan con dos piedras. Eduarda

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62.14.63.166

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2007-10-29T14:59:01+01:00

eduardo@tela-katola.com 54511 La cultura romana no era diferente a otras de la época. Era superior cultural, téecnica, artística y legislativamente. Lo de "diferente" es el típico rollito bienpensante y falso como un euro de chocolate. Atenas era superior a Esparta. Egipto a Hattusas. Las grandes culturas africanas a la civilización pigmea. Y así cienes de ejemplos. Y eso por no hablar de impacto histórico y trascendencia a lo largo de los siglos y las culturas. Roma versus vascones o judíos o cartagineses. ¡Diferentes!!! Eduardo

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213.160.98.162

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2007-10-29T15:31:33+01:00

54514 Superior... ¿en función de qué? ¿Es Esuropa/ España "superior" a África? ¿Los cristianos al resto? ¿Los blancos a los negros? Poder, cultura y fuerza te hacen "superior"? Prefiero ser una bien pensante a un imperialista como tú. Tú no eres superior a un "pigmeo". Más arrogante -como los fascistas suelen ser- sin duda, pero no "superior". Espero que una cultura "superior" como lo será para ti la norteamericana te "romanice". Aunque quizás seas un "cabeza dura" y no desees pasar por el proceso de cocacolanización... a lo mejor o que ves en los romanos no lo ves en los "nuevos imperios"... :) Pequeño Mussolini... :PPPP Eduarda

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213.203.217.103

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2007-10-29T16:48:45+01:00

jdch67arahal@yahoo.es 54515 NO mosquearse (o mosquearse todos conmigo), que aquí hay parte de razón para todos. NO hay seres humanos superiores, pero las ideas pueden tener éxito o nó. Las ideas no salen de los árboles y sí de los seres humanos que las llevan y las difunden. Por ejemplo, hasta los regímenes más injustos tienen parlamento o un remedo del mismo (Korea del Norte por ejemplo). El éxito es difundir la idea de parlamento. La romanización es una IDEA, una cultura es un conjuntos de ideas. SE pueden coger unas y otras no (fijáos en la idea de llevar corbata, lo absurda que es y el éxito que tiene ¿No existe algún frente de liberación corbatero?). Que la población vasca puede ser muy antigua en cierto territoria, o ha podido estar aislada mucho tiempo, me parece una cosa simpática y curiosa y no me molesta para nada (soy andaluz, y por tanto producto de la hibridación, por lo que creo que soy neutral si digo eso). Una vez satisfecha la curiosidad hay que hacer la salvedad de que el objeto de esas investigaciones es conocer la historia donde no hay escritura, y estudiar las ligeras diferencias entre poblaciones por motivos de salud u obtener conocimiento de otras cosas. El problema empieza cuando esas afirmaciones se usan para otros propósitos, que no son otros que afirmar los propios PREJUICIOS. Yo lo dijo el Primo (aquel cuyo otro primo no entedió la frase): "Se usa la ciencia para afirmar que dios existe y que no existe". Si se establece que la explicación de la particularidad de los antígenos en una población es su aislamiento ¿Qué se puede concluir de eso? Aparte de una curiosidad de la extraña historia de la humanidad, nada más. Si se quiere ir más allá es para defender un PREJUICIO, que pueden ser la indisolubilidad de la nación española, o la legitimidad de la nación vasca, por elegir dos sólo. Mi conclusión personal: Aprendamos a tolerarnos y a estar contentos con lo que somos y con los que tenemos al lado. Nuestras diferencias sólo deben representar curiosidades. Gracias por vuestra paciencia. Juan de Mayrena

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194.224.66.46

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2007-10-29T17:33:13+01:00

54519 A lo mejor uno encuentra la felicidad entre los pigmeos de una tribu perdida en la selva pero si me da un ataque de apendicitis prefiero que me coja cerca de un Hospital cerquita de mi casa. Que Arabia Saudi no permita, entre otras cosas, que sus mujeres puedan conducir revela algo mas que una simple diferencia. Si comparamos el modelo franquista con el actual vemos algo mas que diferencias, no? quiza un modelo sea superior al otro? o solo son diferentes? (perdon por los acentos, maldito teclado :-)) PapaCairo

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194.224.66.13

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2007-10-29T20:00:38+01:00

54526 A Zkeptik: "Los indoeuropeos no son un pueblo." Esto es una cuestión 100% subjetiva, sobretodo refiriéndose al pueblo ancestral de hace milenios del que desciende mi lengua y por lo tanto cultura. Los judíos tienen una disparidad genética bestial (compara a ojo un beta israel con un sefardita y lo verás) y ellos se creen un pueblo. Las cosas no son tan simples. Desde el punto de vista cultural se puede considerar que lo son. Las cuestiones de diversidad genética son científicas, las de definiciones de pueblo no. Podrás comprobar fácilmente en las encuestas, por ejemplo que la mitad de los vascos dicen ser el pueblo vasco y la otra mitad español. Y eso que son la misma gente. "Pero de ahí a decir que aquellas gentes ya eran "Vascos" es un despropósito." Pura cuestión semántica. Me aburren las discusiones semánticas. No tienen interés. Si quieres busca otro nombre a esa gente ("vascoides" se dice a veces), pero el concepto será el mismo. A Eduardo: "¿Lo dice con orgullo o con pesar?" Lo digo como hecho objetivo. Todas las conclusiones nacionalistas (que de hecho no sé de donde proceden, ya que no vienen en absoluto a cuento, cosa que me hace pensar que quizás no has entendido lo que has citado) las sacas tú, que por lo visto no sabes separar un análisis racional de la voluntad nacionalista. Si para aceptar una conclusión tienes que medir si esta encaja o no con tu nacionalismo quizá no llegarás a las conluciones adecuadas. Yo no soy vasco, así que tonto sería de reivindicar su superioridad, u otras tonterías que ni me van ni me vienen. Bueno, con que no se ha expuesto ninguna doy por hecho que en las referencias bibliográficas que se citaban de parentesco lingüístico entre vascos y bereberes no aparecía ni una sola citación a normas de evolución de la lingüística comparada, de modo que serán por lo tanto, trabajos pseudolingüísticos. Pandinosauria

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2007-10-29T23:31:12+01:00

tengounateoria@hotmail.com 54535 Hola a todos. No me parece que decir que gente que vivió en el año de María Castaña fueran vascos, sea una cuestión semántica, la verdad. De acuerdo 100% en que es un despropósito. Político, pero despropósito. Respecto a culturas superiores, coincido en lo que han dicho en que normalmente es un concepto relativo. Ahora bien, digo NORMALMENTE, que no siempre. Me explico: Un pueblo, que no cultura (aunque la traiga), que trae consigo el saneamiento, el derecho, el mejoramiento de infraestructuras, el orden, el comercio a mayor escala, los baños públicos, el arte elevado a la categoría de maravilla, mejor metalurgía, y un largo etc, es superior a otro que lo desconoce o es incapaz. Queda muy bonito lo de los pigmeos en un debate, pero eso es obviar que en el genero humano también existen valores ABSOLUTOS, tales como la higiene, el desarrollo, la ausencia de problemas o una vida más fácil, en definitiva. Como imagino que alguien dirá que nuestros abuelos se calentaban con carbón y eran muy felices, le replico de antemano que no conozco a ninguno que quisiera volver a esa época. Por último, decir que no me mueve ningún ánimo político. Me atrevo a decir que en mi región tenemos todo aquello de lo que otros quieren hacer bandera por un puñado de votos. Valga el ejemplo de Rita Barberá, en una especie de guerra catalán/valenciano. En fin, muy triste. Un saludo a todos. Como han apuntado, las diferencias deberían ser motivo de risas, curiosidad y conocimiento, dado que somos culturalmente muy parecidos si nos comparamos con otros paises o continentes. pedagogo_vengador

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2007-10-29T23:42:55+01:00

tengounateoria@hotmail.com 54536 Perdón, me dejaba algo en el tintero. Antes también han señalado que el hecho de que las mujeres no puedan conducir en Arabia Saudí, únicamente es un hecho diferencial. En mi opinión es una información que se da como absoluta cuando hasta el último mono sabe que está sesgada. Si sólo fuera conducir, perfecto. Peor es que además es falso que únicamente sea un hecho diferencial ya que gracias a la psicología sabemos que no tiene sentido y es una actitud basada en el atraso cultural de valores rancios. Los valores también son relativos, de acuerdo...pero a ver cuantos Saudies tolerarían no poder conducir por su condición sexual. Al igual que seguro (o no, quien sabe) que en Arabía Saudí nos superan en otras cosas y los atrasados seamos nosotros. Sólo quería señalar que es un ejemplo sesgado y chusco. Ahora si, un saludo. pedagogo_vengador

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213.160.98.154

10341

2007-10-30T02:09:40+01:00

54541 El nazismo tenía una base cultural muy sólida. Eran limpios, tenían un sistema educativo muy "pulido" y blah blah blah. Evidentemente eran "superiores" a los abuelos del carbón ¿no? Ergo hazte nazi... esa era la lógica ¿no? Por lo visto sois adeptos a la "evolución cultural". ¿Darwinismo cultural también? Las culturas superiores fagocitan a las inferiores... ¿Correcto? Si un sistema fascista basado en la sociedad del bienestar paternalista se impone a los demás porque es "superior"... Todos bebéis Coke, veis cine gringo, escuchais musica gringa y estudiais inglés... porque vuestra cultura es evidentemente "inferior" a la de los USA, la moderna y superior Roma. Desde vuestro punto de vista Escandinavia es MUY "superior" a vosotros... deberías "convertiros" a la cultura "superior" lo antes posible (si es que siendo tan inferiores sois capaces...). El pensamiento imperialista sigue vivo: familias prominentes generan vástagos prominentes, que diría Rajoy. Mucho neocon hay por aquí. Eduarda

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194.224.66.54

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2007-10-30T08:13:08+01:00

54547 Desde luego la cultura "occidental" es superior a las otras en una serie de cosas. Ha prolongado la vida (aunque alargado la agonía de los abuelos y disuelto los lazos que los unían a la familia), ha controlado la naturaleza (y está a punto de enviarla toda a hacer puñetas), ha establecido un sistema democrático acabando con las tiranías (salvo de los poderes fácticos que hacen de la gente consumistas compulsivos y votantes pasivos), etc., etc. Quizás sea posible encontrar culturas superiores en algunos aspectos. Se me ocurre uno muy sencillo: los indios eran una cultura inferior (según criterios "occidentales") pero vivían en armonía con la naturaleza en lugar de cargársela. Así que parece que lo de supuerior e inferior hay que tomárselo según se mire. Claro que esto no convencerá a nadie de que nuestra cultura es "globalmente" (sea esto lo que sea) superior. Se aduce normalmente que esto se demuestra porque todos quieren entrar en nuestra cultura. Salvo algunos salvajes que se empeñaban en seguir siendo salvajes, como los indios norteamericanos vaya Ud. a saber por qué, a los que por suerte se pudo "reducir" gracias a una superioridad evidente en la que todos estaremos de acuerdo en atribuir a la cultura "occidental": en cañones. (O en legiones, si hablamos de la muy beneficiosa Roma que también hubo de reducir a los puñeteros pueblos ibéricos que no querían ser romanos). Ah. Otra superioridad innegable de la cultura "occidental" es la propaganda. Gracias a medios realmente sofisticados y que requieren la participación de la ciencia y la tecnología más elevadas hemos convencido a la gente de que nuestra cultura es superior y de que lo que disfrutan es la Felicidad. La sola idea de perder cosas tan importantes para la Felicidad como el televisor/consola y el coche provocaría un estado catatónico en la inmensa mayoría de los ciudadanos y es fuente de atracción para que aquellos que viven todavía en otras culturas abandonen las pocas cosas buenas que pudieran tener y se integren en nuestra cultura Superior, que digo Superior, Única. Porque el Pensamiento Único es una de las innegables superioridades de nuestra Kultura. Mo

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194.224.66.15

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2007-10-30T09:16:00+01:00

54550 "Perdón, me dejaba algo en el tintero. Antes también han señalado que el hecho de que las mujeres no puedan conducir en Arabia Saudí, únicamente es un hecho diferencial". Uhmm...que no hemos leído bien :-) Eduarda, tú misma te estás contestando todo el rato: un modelo democrático es superior a un modelo fascista, un modelo que no entiende de limpieza de sangre es superior a uno que sí, y así ad infinitum. De ahí cuando alguien dijo que Atenas era superior a Esparta, y no olvidemos que los atenienses seguían un modelo que podemos llamar imperialista, sino, ahí está Tucidides para recordarnos que el estado más perfecto de Grecia desde un punto de vista democrático tenía importantes fallas, por eso te digo que de darme a elegir entre irme a vivir a un país tan mefistofélico como los Estados Unidos o a otro como el Irán de los ayatolás la elección la tengo clara. Porque ningún sistema es perfecto, pero algunos lo son más que otros y el rollo del buen salvaje y el pasado adánico creo que sólo te lo crees tú. PapáCairo

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80.67.87.115

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2007-10-30T09:21:35+01:00

54551 Pandinosauria: "pueblo ancestral de hace milenios del que desciende mi lengua y por lo tanto cultura." -En todo caso, grupo de pueblos. -La idea de lengua=cultura tal como la concibes tú, no la tengo nada clara: la cultura española tiene más en común -vuelvo a poner el ejemplo- con los no indoeuropeos húngaros, que con los indoeuropeos tadjikos o indios. -Para bien o para mal, la cultura europea está impregnada de judeo-cristianismo, religión que tiene unos orígenes no indoeuropeos (y creo que la capacidad de una religión para introducir referentes culturales en un pueblo es muy superior a la de una lengua; véase el caso, tan "de moda" del Islam) Zkeptik

13364

194.224.66.13

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2007-10-30T10:43:28+01:00

54552 Perdón. Ruego que no se confundan las cosas. Se puede discutir si un modelo político (fascismo) es mejor o peor que uno democrático. Yo lo tengo claro, pero en fin. Lo mismo que se puede discutir si un modelo sanitario es mejor que otro. Lo que es otra discusión es la comparación de culturas en bloque. Mo

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194.224.66.46

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2007-10-30T12:19:00+01:00

54555 Cultura democrátiva vs cultura totalitaria ¿así mejor?, vale es trampa ¿o no?...cuando se habla de "cultura" occidental hablamos de un todo conformado ¿por qué partes?...Jerusalen, Atenas, ¿La Francia de finales del XVIII?... La cultura occidental, hoy, ¿no tiene en la idea democrática uno de sus principales motores?, de hecho ¿no viene a ser la esencia de dicha cultura? O no tenemos suficiente tradición para poder hablar de la democracia como valor cultural occidental (¿cuantos años o litros de sangre hacen una tradición?). Por eso creo que la cultura occidental es superior a otras al menos en ese aspecto que a mí me parece capital. Otra cosa, es que comparemos culturas regionales o nacionales dentro de ese mismo ámbito. ¿Qué cultura es mejor o superior, la danesa o la belga? ¿quién es más fuerte, la Masa o la Cosa? Yo diré que un país, un modelo, una sociedad, es superior a otra en tanto en cuanto lo sean sus valores democráticos y como repercutan los mismos en sus ciudadanos. PapáCairo

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213.253.9.66

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2007-10-30T12:58:50+01:00

jgines5150@hotmail.com 54556 El hecho de justificar los estados no como necesidad actual, sino como herencia antiquísima es la madre de los nacionalismos, como todos sabemos. En la Polonia romanticista del siglo XIX se decía que los nobles no eran eslavos como el pueblo llano, sino sármatas de las orillas del mar Negro, lo cual les daba una toque diferencial que en su opinión ya era suficiente para justificarse en el poder en el poder oligarca. A otros, les da por llamar al RH y el genoma. Y otros, simplemente se van al Himalaya a buscar arios. En el fondo, todo lo mismo: Poner el estado por delante del pueblo, o lo que es lo mismo, el carro delante de los bueyes. El concepto de "nación histórica" es algo bastante novecentista, y seguir con la carraca de hace 170 anos, da dolor de cabeza ya. Qué grande la ingeniería histórica!! Jorge

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1 http://culturatrivial.blogspot.com

80.67.87.35

10341

2007-10-30T16:01:54+01:00

54561 "Por eso creo que la cultura occidental es superior a otras" Eso lo crees tú y mucha más gente: el colonialismo está basado en este ideario. Occidente es SUPERIOR y hay que exportarlo... Los "indios" son inferiores -incluso no humanos- y hay que colonizarlos. Los negros de áfrica, con su cultura evidentemente inferior, son como animales... esclavicemoslos. La superioridad occidental está en todas y cada una de las acciones de occidente para con el mundo... sois la mejor prueba. Los USA hacen lo mismo con su modelo democrático: lo consideran superior al de los demás, y se lo imponen. Van un paso más allá: consideran que vosotros sois escoria. Lo mismo piensan/ban algunos misioneros cristianos... y se van/fueron a "salvar" a pueblos "inferiores". Ese manera de pensar paternalista es la base del fascismo social. Es la base del nacional socialismo, del que sólo se diferencia en considerar que la patria es para aquellos "realmente superiores". Alemania para los alemanes... Y El País Vasco para los que hablan euskera (nacionalismo con base lingüistica), tienen Rh- (base racial, olvidada al incorporar a tantos "maketos") y son de un partido político (si eres de HB/ PNV eres "vasco"... si no eres un "español" :P). De "Occidente es superior", a "hay un motivo para ello" sólo hay un paso... y es que "somos" "superiores". ¿Cómo compararnos con esos mierdecillas de iraníes que viven en la edad media... ? Por dios... que estaís a años luz de ellos. Hace muchos años que ya no se fusila a nadie en "este" país -superior a cualquier otro- por ser rojo, masón o sencillamente maricón. Cualquier persona que se considera mejor a otra porque pertenece a determinada sociedad/cultura/país/región/equipo de fútbol, tiene un problema. Si lo mezclamos con cierto paletismo regional tenemos casos como el nacioalismo vasco, anclado en el siglo pasado. Una sociedad/cultura/región/país evidentemente superior, única en el mundo con orígenes que se pierden en la historia... que tienen mejor sanidad, servicios públicos, educativos y sociales que los mierdecillas con los que tiene que compartir subvenciones europeas (de otras culturas aún más superiores que se pueden permitir "donar" recursos). Si le quitamos es sesgo nacionalista... tenemos lo mismo pero algo más global: en vez de vascos llamaos "occidentales", "europeos"... o "cazadores blancos". No deja de ser una careta para la cara de memo que se oculta detrás. El sustrato base para considerarse superior a lo demás es el mismo: supremacismo. Podéis justificarlo como queráis. Seais españoles, Occidentales o megavascos de la ostia... NO sois superiores. Vuestra cultura, pueblo equipo de fútbol, no lo son. Alguien puede consquistarte, y habrá demostrado que es más fuerte, más listo o más cabrón. Pero nunca que es "superior". No hay personas superiores a otras, ni culturas superiores a otras. Personalmente preferiría vivir en Japón, Canadá, Nueva Zelanda o Finlandia a cualquier otro sitio... hay una lista enorme de motivos para ello. Nunca se me ocurriría afirmar que Finlandia o Japón, sus culturas y sociedades (por poner un ejemplo occidental y otro que no lo es), son superiores a nadie. Por cierto... los japoneses también se creyeron (¿creen?) superiores al resto de los asiáticos... por los mismos motivos por los que algunos "occidentales" se creen superiores al resto del mundo. Curioso. Superiores... se os llena la boca de dientes sólo de imaginaros tan "grandes" :PPPPPP Eduarda

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194.224.66.46

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2007-10-30T16:13:58+01:00

54562 "No hay personas superiores a otras, ni culturas superiores a otras". Gandhi me parece una "persona" superior a Hitler. A tí no, pues fale...:-) PapáCairo

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2007-10-30T17:28:02+01:00

54566 Eso es lo que diría Hitler, no Gandhi. Si a ti te sirve, pues genial :P Eduarda

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194.224.66.54

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2007-10-30T19:08:59+01:00

54569 PapáCairo: Pues ya que citas a Gandhi, dicen que un periodista inglés le preguntó que le parecía la democracia inglesa. Y Gandhi respondió: "¿La democracia inglesa? Sería una buena idea." Ya ves. Incluso sobre la democracia tenemos ideas bastante diferentes los que la disfrutamos que los que la padecen. En general los que padecen los bombardeos de la OTAN no tienen muy buena opinión de las democracias que les bombardean. Y si lo que quieres decir es que el sistema democrático es preferible en muchos parámetros al sistema nazi fascista, no creo que sea para dudarlo. Pero la cultura occidental no es sólo la democracia (¿cual? ¿la de Guantánamo?) sino también el capitalismo y sus bolsas internas de pobreza, la explotación del Tercer Mundo, la deuda externa, etc. Y sólo he hablado de la parte de política económica. Luego vienen otras cosas como el consumismo, la videotontuna, la polución atmosférica, los campos de concentración, etc. El criterio de contar sólo "la democracia" en abstracto me parece artificial. Como idea, eso sí, sería una buena idea. Mo

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2007-10-30T19:24:50+01:00

ramon.delegido@gmail.com 54570 No voy a entrar en el debate de las nacionalidades por que es un aburrimiento y no entiendo la identificacion con la patria, sea España, el Pais Vasco o Laponia. Solo queria decir que me sorprende el auge del relativismo cultural, yo crei que ya ni los antropologos se tragaban semejante bulo. No, todas las culturas o sociedades no son iguales. Una cultura que prohibe la pena de muerte es mas avanzada que una que la practica, la Europa de hoy es, en general mas avanzada socialmente que la Alemania de Hitler. De hecho considero insultante que se proclame ese relativismo falso (falso por que los que lo enarbolan no se lo creen ellos mismos ya que lo primero que hacen es criticar occidente con lo cual estan violando sus normas de no hay gradacion), me resulta insultante que digan que mi cultura actual es igual de valida que otra donde se arranca el clitoris a las mujeres, por poner un ejemplo. Carl Sagan

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194.224.66.46

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2007-10-30T19:38:52+01:00

54572 A pedagogo_vengador: "No me parece que decir que gente que vivió en el año de María Castaña fueran vascos, sea una cuestión semántica, la verdad. De acuerdo 100% en que es un despropósito. Político, pero despropósito." A mi me parece un despropósito maniquear (me acabo de inventar una palabra, pero me da igual) la expresión de Ibarretxe (por acertada o equivocada que esté) en base a reducir que él dice que los vascos del siglo XXI son los mismos que los de hace milenios. Si tú te sientes más cómodo diferenciando entre hans y chinos, persas e iranianos, helenos y griegos o abisinios y etíopes; oye, pues no te voy a quitar el placer y si quieres poner otro nombre a los antecesores de los vascos actuales, pues tú mismo. El hecho, es que yo entiendo que lo que quiere decir Ibarretxe con su discurso es que el nódulo que llevó al grupo humano de los vascos se diferenció antes del 5000 aC (milenios después, por cierto que los datos que Gámez cita del estudioso catalán) del resto de humanos. Cierto es que ese clado podría haber dado a más grupos humanos ya extintos, y la verdad, no sé de donde saca el 5.000 aC ya que a una lengua aislada, con los conocimientos lingüísticos actuales, no creo que se le pueda dar más de 4.000 años de divergencia, pero de ahí a simplificar su discurso, tratándolo de gilipollas perdido sólo por qué así es más fácil contraargumentarlo... hombre, que no me parece que deje al reduccionista en buena posición dialéctica. A Zkeptik: tus divagaciones podrían ser muy interesantes para hacer una definición estándar, formal e internacional sobre lo que es una cosa tan personal y subjetiva como una nación, pero este es un debate que personalmente no me interesa y me aburre. Pandinosauria

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213.203.217.104

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2007-10-30T22:53:07+01:00

manuel.penuelas@gmail.com 54577 Parece mentira que discutais tanto por una tontería. Todo el mundo sabe que los vascos descienden de los atlantes/mayas, que a su vez llegaron de las Pléyades. Y si no lo admitís es porque estais en el ajo de la conspiración global manejada por los laboratorios Bayer. Richal

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1 http://elfuturista.blogspot.com

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2007-10-31T01:21:40+01:00

eduardo@tela-katola.com 54586 Eduarda: Puedes insultar y decir las memeces que quieras. A no ser que pretendas justificar a los que piensan distinto de tí. En ese caso muy logrado, sí. La superioridad de unas culturas sobre otras es un hecho objetivo desde el punto de vista histórico, demográfico, sociológico y económico. Que tú no lo quieras ver, estupendo. Que te cargues de moralina barata y te escandalices por lo que no dejan de ser hechos, pues vale. Ahora no pretendas engañar a nadie con el estúpido argumento de que si es inferior hay que esclavizarle. Eso lo dices tú y nadie más. Por otra parte supongo que las migraciones que se producen hoy día son de "cultura diferente" a "cultura diferente". Y ahora te toca decir tontunas sacadas de contexto sin justificación, vamos. Eduardo

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2007-10-31T08:24:20+01:00

54592 Estoy un poco sorprendido. He tratado de dar unos argumentos sobre la dificultad de establecer comparaciones globales entre culturas para hablar de "superiores" e "inferiores" alegremente. No se me ha discutido ni uno. Pero se concluye que hay culturas superiores porque es evidente. Ah, si es evidente no he dicho nada. PD: La insistencia en reducir el valor de una cultura a dos o tres elementos y considerarse como cultura "superior" es frecuentemente un intento por meter debajo de la alfombra las miserias de la propia cultura y justificar dominaciones coloniales o postcoloniales. Mo

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2007-10-31T08:28:52+01:00

54593 El argumento de que si hay migraciones es porque hay culturas inferiores y superiores es absurdo. Hay países ricos y pobres. Hay situaciones de guerra y represión. Y hay una penetración de los medios de entretenimiento occidentales que convencen a todo el mundo que aquí se vive como dios. Eso son aspectos de una cultura. No una cultura. De hecho la mayoría de los inmigrantes añoran su cultura pasada. No porque sea mejor, sino porque aquí soportan las miserias de la nuestra. Mo

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2007-10-31T09:35:41+01:00

54594 Mo, me reitero y tú mismo me aportas las pruebas. Todas las culturas son igual de validas según tú, pero solo destacas las miserias de aquella que consideras opresora (la occidental): "es frecuentemente un intento por meter debajo de la alfombra las miserias de la propia cultura y justificar dominaciones coloniales o postcoloniales. " "sino porque aquí soportan las miserias de la nuestra. " ¿Donde está el relativismo en tus palabras? ¿Qué pasaria si yo me pongo a hablar de las miserias de la cultura vasca, o guatemalteca o de los indios norteamericanos? ¿Unas se pueden criticar, la nuestra, y en cambia si criticamos otras somos unos dominadores colonialistas? Mira, no. Decir "todo es valido" es lo mismo que decir que nada lo es. Ni todo es valido ni todas las costumbres son igual de defendibles. Hay grises, Mo. Carl Sagan

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2007-10-31T11:04:53+01:00

eduardo@tela-katola.com 54597 Pues sí. Eso iba a decir yo. Todas las culturas son válidas, pero la nuestra es una mierda. Ole. Y eso sí, a mezclar churras con merinas... colonialismo, etecé... ¿Esperanza de vida? ¿Mortalidad infantil? ¿Participación política, elecciones, libertad de prensa? ¿Servicios sanitarios? ¿Prestaciones sociales? ¿Acceso a la cultura? ¿Derechos de la mujer y los menores? Eso sí. ¡Qué bien viven en la República Centroafricana en comunión con la naturaleza y eso! Eduardo

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2007-10-31T12:28:21+01:00

corneliotel@hotmail.com 54603 Estoy absolutamente en la línea de Mo, cosa extraña pues "lo nuestro" es estar en franca oposición. maest

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1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

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2007-10-31T12:40:45+01:00

eduardo@tela-katola.com 54604 Y yo en contra, lo cual no deja de ser un poco raro... Eduardo

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2007-10-31T13:19:34+01:00

54606 Os felicito por pertenecer al mesiánico Centro del Mundo, ejemplo a seguir por todos los demás infelices que no son occidentales como vosotros. Oh Vosotros! Productos Finales de Una Cultura Superior a Cualquier Otra. Espero que prontamente todas las demás culturas perciban vuestra innata "superioridad". También espero que decidan mudarse a vuestras ciudades para compartirla con vosotros. Probablemente esa "superioridad" vuestra "evolucionará" entonces al manido eslogan nacional socialista de "País XX para los XX [especialmente si tienen Rh-] ". :P Hombre blanco, rico, longevo, culto y limpio -y la cultura que lo produce- no es "superior" al resto. Repetidlo, es un mantra. Se llama "vacuna contra el fascismo". Superiores... sólo os falta negar el cambio climático, estar a favor de las "cruzadas" y os darán el carnet de "neocon" y un reloj digital Casio. El Casio llevará una ikurriña grabada para los que crean que los vascos son la tribu elegida y que Aitor os guarda desde los cielos. O una solemne dedicatoria de Rajoy, jur jur jur, para los no-tan-superiores-no-vascongados". Próxima parada antes de Navidades: el maravilloso mundo de los belenes. Eduarda

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2007-10-31T13:26:37+01:00

eduardo@tela-katola.com 54608 Mesurada/o, discreto/a, certero/a, y ejemplo conspicuo de la cultura occidental. Sigue así. Las demostraciones necesitan de contraejemplos. Lo que no estoy tan seguro es que necesitemos memos/as. Eduardo

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2007-10-31T14:01:41+01:00

54612 Eduardo, por favor, te necesitamos. No lo dudes. Tras negar el cambio climático... tocará volver a defender los belenes ¿no? En tu caso el Casio "dirá" la hora. Es más moderno y te generará menos dudas. Eduarda

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2007-10-31T14:22:28+01:00

eduardo@tela-katola.com 54614 ¡Pero si es el simpar Colorado con uno de sus multinicks sacando el monotema! ¡Qué bien que haya cosas que no cambian como el clima: la estupidez, los oligofrénicos, en fin...! Eduardo

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2007-10-31T14:59:00+01:00

54618 Hay Eduardín, tan perdido como siempre. Pues no, no soy Colorado. ¿Sueñas con él? ¿Sueños húmedos? :PPPPP Así que sigues negando la mayor sobre el cambio climático... tus primos también te asesoran ¿no? Tienes toda la razón: hay cosas que no cambian... súmate a tu lista. Eduarda

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