217.127.106.46 10341 2006-05-09T08:48:44+02:00 adsfadf@hotmail.com 18649 POR CIERTO GAMEZ, VAS A IR AL PALACIO EUSKALDUNA EL 19 DE MAYO PARA VER A TU AMIGO IKER JIMENEZ, QUE VA A IR CON LA NAVE DEL MISTERIO DE LA SER? nuria 11606 3 0 1 195.235.227.10 10341 2006-05-09T11:34:59+02:00 18655 Buenos días:<br /> Luis Alfonso, que no te enteras, que ya hay millones de clones de Jesús, ¿ no ves la cantidad de gente que va por la vida "predicando" como Cristo pero vieiendo como Dios ?.<br /> Yo llevaría al palacio a Federico J. Losantos también, a ver quien dice más tonterías ( o mentiras ).<br /> Saludos. HABLANDO... 11606 3 0 1 195.235.227.10 10341 2006-05-09T11:35:36+02:00 18656 Perdón "viviendo", no vieiendo.<br /> Gracias, saludos. HABLANDO... 11606 3 0 1 85.53.92.97 10341 2006-05-09T14:00:02+02:00 18673 Parece que la SS te ha dado cuantiosas entradas.<br /> <br /> Y vuelves a la carga con las mismas sandeces, ¿no está un poco más abajo?<br /> <br /> ¿Por cierto en que publicación están los estudios de McCrone? Juanjolosa 11606 3 0 1 85.136.15.75 10341 2006-05-09T14:39:41+02:00 javimaguila@hotmail.com 18677 Pues léete el artículo, Juanjolosa, y ahí vienen las citas. Tienes el enlace fácil, sólo pulsándolo. rejiav 11606 3 0 1 81.172.120.121 10341 2006-05-09T14:46:38+02:00 jlcalvo@ono.com 18679 Como menciona el sudario de Oviedo me permito realizar un pequeño inciso:<br /> El laboratorio AMS de la Universidad de Arizona en Tucson y el IsoTrace Radiocarbon Laboratory de Toronto dataron dos muestras de esa tela. Los resultados fueron 642-869 d. C para Tucson y 653-786 d. C. para Toronto, en ambos casos con un 95% c. i.<br /> ¿Mencionó algo de esto el Sr. Jiménez? José Luis Calvo 11606 3 0 1 http://fenix.blogia.com 81.47.192.179 10341 2006-05-09T14:59:56+02:00 18681 La Universidad de Arizona es famosa por su ateez y Toronto es un nido de maléficos escépticos. Por consiguiente, el sudario de Oviedo es, evidentemente, verdadero.<br /> Engineer 11606 3 0 1 85.53.92.97 10341 2006-05-09T15:12:56+02:00 18688 Si, ya veo <br /> <br /> ¿Donde vas?<br /> <br /> Manzanas traigo. Juanjolosa 11606 3 0 1 81.172.120.121 10341 2006-05-09T15:48:22+02:00 jlcalvo@ono.com 18695 En este caso, Engineer, ni siquiera les queda ese recurso porque el responsable de la elección de laboratorios y el envío de las muestras fue Pier Luigi Baima Bollone ;-) José Luis Calvo 11606 3 0 1 http://fenix.blogia.com 81.47.192.178 10341 2006-05-09T17:09:22+02:00 18715 Evidentemente, se trata de un "topo", que ha estado dormido hasta el momento oportuno.<br /> Estos dogmáticos han conseguido colarlo a la cabeza del asunto. Hasta allí llegan los tentáculos escépticos. Qué no serán capaces de hacer... Engineer 11606 3 0 1 81.47.192.178 10341 2006-05-09T17:10:19+02:00 18716 En serio, el careto ¿no os parece un dibujo, con esa tocha de cómic? Engineer 11606 3 0 1 81.47.192.178 10341 2006-05-09T17:20:28+02:00 18719 Leído en una de esas webs "sindonológicas":<br /> <br /> "¿Y LA PRUEBA DEL A.D.N?<br /> Esto es lo que todavía esperamos y que actualmente se está realizando. Desde luego si es el auténtico sudario de Cristo su sangre depará nuevas sorpresas a través del análisis de los cromosomas. ¿Y si unicamente se localizaran 23 cromosomas X y uno sólo Y ?. Esto probaria cientificamente "la virginidad de la Virgen María". Es un tema apasionante y sorprendente."<br /> <br /> Me pregunto, "si se localizan 23 cromosomas X y uno solo Y", ¿eso no es un engendro que te cagas? Me parece que no lo han entendido bien: un ser humano tiene 22 pares de cromosomas "somáticos" y una pareja de cromosomas sexuales, que puede ser "XY" o "XX"...<br /> <br /> Y me pregunto más, si se localizan "4 cromosomas X y uno solo Y", entonces ¿la SS es el sudario de una mosca de la fruta?<br /> Engineer 11606 3 0 1 80.245.0.33 10341 2006-05-09T18:10:17+02:00 18725 he leido bien???<br /> <br /> Estas diciendo que la Sabana Santa de Turín es falsa?<br /> <br /> Es cierto que la datacion por el carbono 14 la fecha en el siglo XIV, pero y las demas pruebas? Las monedas sobre los parpados, los polenes,......<br /> <br /> Puede que esté condicionado en mi opinion porque soy creyente, pero hay que admitir algo extraño ocurrió para que ese dibujo quedara grabado en la tela.<br /> <br /> Y sobre lo de clonar a Jesus, el médico forense dijo que es algo atroz, o algo asi,<br /> que iba contra natura, tambien se dijo que sería algo muy complicado aun teniendo las mustras de ADN que pudiera haber en la Sábana. rufini 11606 3 0 1 88.15.112.34 10341 2006-05-09T20:19:44+02:00 18740 Efectivamente, algo extraño debió de pasar para que se grabara un cuerpo tan mal hecho, con proyecciones ortogonales sólo hacia arriba y sólo hacia abajo. Como si fueran dos pinturas, vaya. Engineer 11606 3 0 1 62.99.100.224 10341 2006-05-09T22:28:28+02:00 jonlanda21@hotmail.com 18754 La prueba del carbono 14 se hizo extrayendo el material superficial, sin cortar la tela. Por eso se pusieron en duda. Lo que deberían hacer es cortar un trozo y hacerlo en condiciones de nuevo para zanjar definitivamente el asunto. Que ya está bien. UNestudiantedeHistoria 11606 3 0 1 81.172.120.121 10341 2006-05-10T00:30:19+02:00 jlcalvo@ono.com 18761 Perdón UNestudiantedeHistoria pero ¿podría decirme de dónde ha sacado la información de que no se cortó tela de la Sindone para hacer la datación de C14?<br /> Sobre lo de de repetir la prueba me parece muy bien pero eso depende de una sola persona, el Papa, los demás no podemos hacer nada al respecto porque él es el propietario de la tela. José Luis Calvo 11606 3 0 1 http://fenix.blogia.com 80.245.0.33 10341 2006-05-10T09:31:03+02:00 18773 Perdona Engineer no queria responderte directamente a ti yo solo hacia un comentario general sobre el articulo de Luis Alfonso Gámez rufini 11606 3 0 1 212.106.209.251 10341 2006-05-10T10:22:24+02:00 elteleoperador@gmail.com 18781 ¿Crítico de El Correo? ¿Y os cruzáis alguna vez por los pasillos? Me encantaría ver ese momento. El Teleoperador 11606 3 0 1 http://elteleoperador.blogspot.com 80.36.15.11 10341 2006-05-10T12:08:38+02:00 jm_garrido@hotmail.com 18788 Amigo engineer, una persona con un unico cromosoma X no es un engendro, es algo mucho peor para la iglesia: es una mujer :-O<br /> <br /> Segun estos fulanos, un "inmaculado" Cristo solo podria ser mujer<br /> <br /> Ademas, una mujer con el sindrome de Turner (creo) josemi 11606 3 0 1 85.91.80.132 10341 2006-05-10T15:49:07+02:00 18798 ¿Qué monedas?<br /> ¿Las monedas que algunos quieren ver sobre los ojos?<br /> ¿Las monedas con el símbolo del lituus de los sacerdotes romanos, que fueron acuñadas en tiempos de Pilatos, y que desencadenaron disturbios porque los judíos se negaban a usarlas?<br /> ¿Son esas las monedas con las que -según los sindonólogos- los judíos enterrarían a un muerto hace 2.000 años? Zkeptik 11606 3 0 1 83.61.111.201 10341 2006-05-10T18:49:21+02:00 18824 La frase decía "23 cromosomas X y uno solo Y". Eso es un engendro.<br /> Los hombres tienen: 1 X, 1 Y y 44 "somáticos".<br /> Las mujeres: 2X y 44 somáticos. Engineer 11606 3 0 1 213.172.54.251 10341 2006-05-10T19:21:52+02:00 18832 Vamos acercándonos: 22 pares de cromosomas + X0 darían, efectivamente, un síndrome de Turner: se trata de una mujer, estéril, con un fenotipo (aspecto) bastante característico (talla corta, cuello corto, a veces retraso mental, habitualmente estéril...) Hace poco salió en "Hospital Central" una niña con un supuesto Turner que, como la actriz que lo interpretaba supongo que no lo tendría, pues... es que no.<br /> <br /> En ocasiones hay mosaicos o quimeras(un % de células tienen un cariotipo y otras otro) y no se dan este aspecto más o menos fácil de detectar. Hablo de memoria, pero creo que en ocasiones han podido ser fértiles.<br /> <br /> Pero ¿un hombre? nunca. Si la Iglesia dijera eso, sería para sospechar un engaño monomental: evidentemente, no lo dirá nunca.<br /> <br /> Otra cosa ¿quién se creería unas pruebas no controladas por medios independientes? Yo, no, desde luego. <br /> <br /> Además, recapacitemos. El que en el sudario haya partículas de sangre en realidad no sería tan extraño... desde su aparición en el siglo XIV fieles han llorado, sudado, babeado,... y no sigo para no pasarme. Eso no quiere decir que los restos orgánicos sean del siglo I<br /> <br /> morenohijazo 11606 3 0 1 213.172.54.251 10341 2006-05-10T19:31:51+02:00 18835 ¡Ah! ¡Ah!<br /> <br /> Ahora caigo en lo que quiere decir la web sindonológica de marras<br /> <br /> La suposición que hacen es "si se demostrara que Jesús tiene sólo 24 cromosomas: 23 X -que vendrían de María- y un Y -que tiene que estar para que sea un macho, y que sale de la paloma- eso probaría la virginidad de María"<br /> <br /> ¡Válame Dios y cuán enrevesados son estos sindonólogos!<br /> <br /> Eso querría decir que Jesús era... un pimiento morrón. Si lo dice un escéptico las demandas llegan hasta la luna. morenohijazo 11606 3 0 1 62.14.129.149 10341 2006-05-10T21:31:02+02:00 refoiros@inicia.es 18839 Cuando se publicaron los resultados de la prueba del Carbono 14 el cura que nos daba religión, tras un largo "po fueno, po fale, po malegro" siguió demostrándonos su escaso apego por determinadas reliquias, entre ellas una ampolla con presunta leche de la Virgen que se conserva en la Catedral de León -creo- y cuya autenticidad echó por tierra diciendo, más o menos "la Virgen, con gran visión comercial, le dijo a San José: tráeme unas ampollas..." Esta chorrianécdota viene a demostrar, una vez más, que algunos son más papistas que el Papa y que no se paran en barras para seguir viviendo del cuento. refoiros 11606 3 0 1 85.155.33.244 10341 2006-05-11T11:27:00+02:00 ares@blas.com 18862 Precisamente estos días se publica un nuevo libro sobre la sábana santa, titulado "La sábana santa ¡vaya timo!", de Félix Ares de Blas, editado por Laetoli y la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico. Información en www.escepticos.org y<br /> http://escepticos.blogalia.com/historias/39748 La sábana santa ¡vaya timo! 11606 3 0 1 http://escepticos.blogalia.com/historias/39748 195.235.227.10 10341 2006-05-11T13:33:42+02:00 18871 Buenas tardes y con perdón:<br /> Si Jesús era hijo de Dios, ¿ que coño de cromosomas debía tener ? ¡¡ no tendría pues sería un ser divino !! Si no tuviese los mismos que los demás seres humanos, no sería un ser humano sino un reptil, un abeto o un trozo de piedra pomez ¡¡ leche la piedra filosofal !.<br /> A ver si es que se la picó un pollo y se convirtió en una especie de Spiderman y por eso tenía poderes.<br /> Saludos. HABLANDO... 11606 3 0 1 213.172.54.251 10341 2006-05-11T16:52:55+02:00 18887 Página donde se encuentra lo del ADN<br /> http://www.ieab.es/sabana.html No es una página sindonológica<br /> Es la página del Instituto de Estudios Arqueológicos Bíblicos, donde se dicen tonterías del estilo: <br /> <br /> "En la Bíblia aparecen varios detalles que encajan extraordinariamente con la cultura del antiguo Egipto por ejemplo la detallada momificación de Jacob y José:<br /> <br /> -" Y mandó a los médicos sus criados, que embalsamaran a su padre"(Génesis 50, 2).<br /> <br /> -" Los cuales ejecutando lo mandado, pasaron cuarenta dias; pues era la costumbre de los cadáveres embalsamados :Y llórole Egipto setenta dias"(Génesis 50, 3).<br /> <br /> ¿DETALLADA?<br /> <br /> "Posteriormente hicieron una zanja de prueba, excavando 2 metros por debajo de la cueva y encontrando varias jarras para almacenar agua, vino, aceite y demás víveres, además de tazas, platos..., lo más llamativo es que esas jarras datan de unos 5000 años, época coexistente a Lot.<br /> <br /> El Santuario de Lot fue lugar de peregrinación durante más de 3 siglos y una vez más los datos arqueológicos nos dan la posibilidad de que exista una base real sobre el personaje de Lot." <br /> <br /> Por supuesto, si las jarras tuvieran 2000 años, también probaría la existencia de Lot, porque como nadie sabe si existió, y menos aún cuándo fue...<br /> <br /> Para demostrar la autenticidad de seísmos bíblicos citados en la biblia, como el que supuestamenta asoló Sodoma y Gomorra (¿pero no era una lluvia de fuego?), Jericó (¿pero no fueron las trompetas?) el del Juicio Final aún por llegar (¡sin comentarios!) escriben:<br /> "En 1927, Tierra Santa sufrió un gran terremoto, a causa de este el rio Jordán dejó de fluir debido a los desprendimientos de la orilla hacia dentro del rio. Sin embargo, si nos paramos a pensar, esto ya habia sucedido cuando Josué en su conquista de Canaán describía como se había secado el Jordán y como lo habían pasado a pie enjuto. En definitiva, los hechos ocurridos en el temblor de 1927 y los anteriores son tan parecidos a los descritos por la Bíblia que dan que pensar sobre la posibilidad de que realmente "Existieron grandes terremotos en épocas Bíblicas" y que estos, como obra Diós, fueron atribuidos a su ira"<br /> <br /> No se queden aquí: pinchen en http://www.ieab.es/sabana.html, y les garantizo horas de diversión<br /> morenohijazo 11606 3 0 1 213.98.157.109 10341 2006-05-11T22:05:03+02:00 mrroboto@hotmail.com 18905 Si Jesús ascendió a los cielos en cuerpo y alma, ¿cómo pueden quedar restos de sangre suyos en la Tierra? ¿No ascendieron gloriosamente con el resto del conjunto - Jesús? ¿Jesús no está todo él en el cielo, sino sólo en un 99'999999 por ciento porque parte de él, gotas de sangre, permanece todavía entre nosotros? ¿No plantea la sábana un grave problema teológico? Mister Roboto 11606 3 0 1 83.43.0.146 10341 2006-05-15T21:45:23+02:00 19049 Exacto. Igual que el prepucio. Engineer 11606 3 0 1 83.43.0.146 10341 2006-05-15T21:46:14+02:00 19050 (No es coña en absoluto.) Engineer 11606 3 0 1 85.54.229.50 10341 2006-05-25T10:34:31+02:00 sildavos@hotmail.com 19548 PARA EL SEÑOR GÁMEZ, DE ESPARZA<br /> <br /> Gracias, ante todo, por tomarse tanto interés en examinar mi texto. Me limito a puntualizar algunas de las cosas que usted dice:<br /> <br /> 1- McCrone, en efecto, fue apartado del Equipo, pero no, como él dice, por sus posiciones, sino porque perdió todo prestigio científico al datar en el siglo XX un mapa de Vinland del siglo XIV -mapa que, además, era conocido al menos desde el siglo XVIII. McCrone no posee la autoridad que usted le atribuye.<br /> <br /> 2- Los restos que McCrone identifica como pintura, no como sangre, fueron obtenidos con una cinta adhesiva sobre el lienzo, pero no sobre la imagen. No es prueba pertinente.<br /> <br /> 3- Quienes decubrieron sangre del tipo AB en el lienzo, y ningún resto de pintura, fueron Baima Bollone, Heller y Adier. Nadie ha refutado ese hallazgo.<br /> <br /> 4- La datación de C14 se efectuó, como usted sin duda sabrá, obteniendo un pequeño fragmento de 300 mg. que se dividió en dos partes, una de las cuales, a su vez, fue dividida en otros fragmentos, y en al menos dos laboratorios distintos. La medición estuvo plagada de irregularidades: por ejemplo, al cabo de la investigación, los fragmentos examinados por separado pesaban, en conjunto, más que antes de ser troceados. <br /> <br /> 5- Los resultados de la datación con C14 son perfectamente contradictorios. Su primer resultado remontaba el lienzo a los años 1353/1384. Pero hay constancia histórica de la Sábana Santa en fechas anteriores, lo cual llevó al segundo laboratorio a datarla en 1262. Pero eso significa una horquilla de más de un siglo (1260-1390), periodo demasiado amplio para un procedimiento que debería ser más exacto. Todo esto confirmaría las hipótesis de que el fragmento seleccionado procedía, en realidad, de la parte de la Sábana que quedó alterada por un accidente al final de la Edad Media.<br /> <br /> 6- Yo no puedo asegurar que el cuerpo impreso en la Sábana Santa de Turín sea el de Cristo, pero, por lo que he leído, que no es poco, me parece incuestionable que las refutaciones actuales son falsas.<br /> <br /> 7- Sobre mi texto: seguramente me habré expresado mal, pero eso de que no hay que jugar con las cosas de comer no lo decía por la Sábana, como usted interpreta (sin duda, con la mejor voluntad), sino por la sandez de clonar a Jesús a partir del ADN del Sudario de Oviedo. Y me reafirmo: jugar con esas cosas es estúpido.<br /> <br /> 8- Respecto a ese título de sindonólogo que usted, tan humorísticamente me atribuye, debo confirmarle que, en efecto, no lo soy. Sólo soy doctor en ciencias políticas y sociología, grado en Historia, especializado -sin título, ciertamente- en arqueología con C14 (si quiere, un día hablamos de los hallazgos y contrahallazgos de Colin Renfrew y Marija Gimbutas con esa técnica), licenciado en Ciencias de la Información y, en efecto, crítico de televisión.<br /> <br /> Atentamente,<br /> <br /> José Javier Esparza<br /> Esparza 11606 3 0 1 217.216.19.44 10341 2006-06-21T23:35:17+02:00 juanabril@terra.es 20991 El gran timo es el metodo de datacion de los isotopos radiactivos , aunqu lo diga Science o Nture , protagonistas de grandes fraudes como el haber respaldado al Dr. SWAN (o algo asi) y sus experimentos con celulas madre o el fosil del dinosaurio con plumas -de risa rambo 11606 3 0 1 217.216.19.44 10341 2006-06-22T23:33:42+02:00 juanabril@terra.es 21088 ¿Porque ese continuo y brutal ataque a la Iglesia que ha hecho mas por los pobres , enfermos y oprimidos que todas las ONG juntas (muchas de ellas corruptas) , y durante gran parte de la historia de la humanidad?<br /> La izquierda por su parte solo ha sido protagonista de las mayores atrocidades en todo el mundo:los kjemres rojos,sendero luminoso,Stalin, Mao tse Tung,ETA,Fidel Castro,las Farc, etc..etc..etc. rambo 11606 3 0 1 217.124.56.215 10341 2006-07-01T17:11:34+02:00 damontero@terra.es 21503 Pero yo lo que no entiendo es: ¿Cómo alguien puede creer seriamente que un cadáver cualquiera puede tener las proporciones anatómicas de la famosa sábana? (Cuello, antebrazos, manos, etc.) <br /> ¿Cómo alguien mínimamente sensato puede pensar que el pelo de un cadáver tiene esa forma al envolverlo o ni siquiera visto de frente? Por no hablar del resto del cuerpo. <br /> Inciso: no suele verse la representación de la parte posterior, donde la huella de una planta (no las dos) del pie es el colmo de lo imposible a no ser que el individuo tuviera las piernas flexionadas (qué horror de piernas) y fuera cojitranco perdido. <br /> ¿Cómo alguien puede creer que una lanzada en el costado deja el corte que aparece en la sábana de marras? <br /> ¿Y qué me dicen de las gotitas de sangre minuciosamente representadas... ¡sobre el pelo!?<br /> Y finalmente: después de muchos años de controversia (inútil) el mismísimo Vaticano y la STURp aceptan hacer una prueba definitiva con científicos independientes de prestigio mundial. Se hace la prueba. Los científicos dicen que la sábana es de la Edad Media (coincidiendo con testimonios históricos de la época). El VAticano encaja el golpe. Pero la pandilla de sindonólogos o como se llamen empieza a decir que si esto o aquello y vuelven a la carga. Se inventan testimonios inexistentes, ponen pegas a un procedimiento como el carbono 14, ponen en duda la competencia de los tres laboratorios, que antes habían aceptado, se inventan radiaciones desconocidas dignas de la peor ciencia ficción... y todo ello para intentar mantener algo que es aparente para cualquiera que tenga ojos en la cara y no en otra parte: no hay envoltorio de un cadáver que pueda tener la forma de la sábana. <br /> Todo esto es una prueba de que puestos a irracionalizar se puede irracionalizar cualquier cosa. En un pueblo cercano al mío había una pluma, auténtica, por supuesto, del arcángel S. Gabriel. No sé por qué la han retirado hace poco. Yo lo encuentro más verosímil que el rollo de la sabanita. (¿A ver, alguien puede demostrar que los arcángeles no tenían plumas (en plural)? Pues eso.) Mo 11606 3 0 1 217.124.57.193 10341 2006-07-03T11:43:46+02:00 damontero@terra.es 21603 Estimado Esparza: El Dr. McCrone no ha datado como del siglo XX manuscritos del XV. El Dr. McCrone es una de las autoridades mundiales que ha explicado por qué las tintas que aparecen en el mapa famoso son del siglo XX. En estos momentos es la tesis de la mayoría. Hay otros datos que también sugieren que el mapa es una falsificación. Pero desde luego no con la misma evidencia que la Sábana. <br /> El Dr. McCrone fue descrito por Ian Wilson, uno de los fundadores preeminentes de la STURP en Albuquerque (1977, Asamblea constituyente) "el hombre que, más que cualquier otro en esta asamblea, es el gran maestro en cuestiones de tecnología". En consecuencia la STURP le concedió la mayoría de las muestras en el experimento que la Sociedad había diseñado para demostrar que la Sábana era auténtica. Como el experimento se volvió contra ellos, expulsaron a McCrone (que por lo visto dejó de ser "gran maestro" en ese mismo momento) y negaron toda validez al experimento que ellos mismos habían diseñado. ¡Viva la ciencia! Mo 11606 3 0 1 84.53.139.13 10341 2007-06-01T23:13:19+02:00 pbbes@yahoo.es 42712 a ver si ten informas colega en el programa dijeron que no se podia clonar que pasa que te duermes medio programa ademas si no te gusta no lo veas Gema 11606 3 0 1 194.224.66.94 10341 2007-08-23T11:26:10+02:00 49963 moreno, varios de los datos que usted dice son tonterias, vienen del Instituto Arqueológico de America. Para usted lo serán, para mi y otros, no. JuanLuis 11606 3 0 1 190.79.203.183 10341 2008-01-08T23:31:53+01:00 4122764 eres un malo no trienes nada de lo que busca la gente alex 11606 3 0 1 jhgff 83.50.247.32 10341 2008-07-09T17:10:19+02:00 53101976 No se pueden falsificar los negativos y la única prueba que fechó a la sinode de Turin, fue el carbono 14. Cuando se everigue como se gravó la impronta o que tipo de radiación formó la imagen de la misma, pueden hablar de falsificacion, sino ,no hagan reir a la ciencia. Juan Vicente Pérez Fdez. 11606 3 0 1 85.155.17.243 10341 2008-09-24T04:13:35+02:00 53203249 "dichosos los que creen sin ver" "no echéis perlas a los cerdos" Buenas noches a todos lio 11606 3 0 1 lio