81.39.42.196

10341

2006-05-01T02:39:13+02:00

info@theteleplasticinquirer.com 18308 Creo que habría que elegir la táctica con tino y prudencia, porque los homeópatas tienen una arma fundamental: incluso concediendo que sólo se trate de placebo, pueden afirmar libremente que la homeopatía "funciona" y la gente les dará la razón. No creo que debiéramos insistir en su aspecto de no-ciencia, porque además de obvio a la gente en general poco le importa, y fijarnos más en cómo combatir ése molesto "pero funciona". Está claro que todo les va a dar igual, siempre recurrirán al "pero funciona, y eso es lo que quieren los pacientes" manolo_elmas

11589

1 http://www.theteleplasticinquirer.com

80.25.214.211

10341

2006-05-01T09:23:51+02:00

lsmlfs@yahoo.es 18313 A pesar de que a algunos incautos el remedio homeopático les "sane", hay que tener en cuenta el efecto placebo, que sí es científico: muchas veces, lo que la mente cree se manifista en efectos somáticos. Pero a pesar de esto, la ministra de Sanidad debería abstenerse de acudir, y consecuentemente a avalar, este tipo de reuniones anacyclus

11589

1 http://www.egrupos.net/grupo/pan-politic

83.56.203.219

10341

2006-05-01T11:29:38+02:00

sandial03@gmail.com 18315 A ver: lo de la memoria del agua lo entienden los creyentes como una comparación,como una personalización en que se atribuye (poéticamente o para mejor comprensión)cualidades humanas a cosas.Así,sostienen que el agua mantiene propiedades debidas a un soluto que ya no está presente COMO SI tuviera memoria y recordara un estado pretérito. O eso creía yo, porque que lo de Hiroshima y la floristería lo haya dicho o pensado un médico de este siglo. De verdad que no lo entiendo. Esto no puede estar pasando. ¡Pellízcame Prieto! elnath

11589

83.56.203.219

10341

2006-05-01T11:30:39+02:00

sandial03@gmail.com 18316 Quise decir : ¡PELLÍZCAME,V.ROMERO! elnath

11589

83.56.203.219

10341

2006-05-01T11:32:30+02:00

sandial03@gmail.com 18317 ESTO NO ESTÁ PASANDO ESTO NO PUEDE ESTAR PASANDO ESTO NO ESTÁ PASANDO esto no puede estar pasando elnath

11589

83.56.203.219

10341

2006-05-01T11:39:15+02:00

sandial03@gmail.com 18318 ¿Leeis todos lo mismo que yo?: "Romero me dijo por teléfono, emocionado, que Masaru había demostrado que el agua tiene memoria. El ejemplo que me puso fue sobrecogedor. Jamás pensé que alguien pudiera ser tan crédulo. Me contó que, en las fotos del libro, es fácil ver cómo el agua helada a la puerta de una floristería en una ciudad normal y corriente cristaliza de una forma bella, mientras que, si la imagen procede de Hiroshima, las formas son tortuosas, retorcidas, porque el agua recuerda la tragedía que tuvo lugar allí en 1945." ESTO NO ES REAL ESTO NO PUEDE SER REAL ESTO NO ESTÁ PASANDO esto no puede estar pasando elnath

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81.172.11.39

10341

2006-05-01T13:46:51+02:00

em@il.com 18321 Si es verdad lo del agua, tal vez cristalice de forma rara por la radiactividad, no olidemos que es una zona donde cayó una bomba radioactiva...en las floristerías, si parte de las sustancias que huelen bién se disuelven en agua, pueden ayudarla a cristalizar de otra forma...... aunque si es verdad que ocurre eso, y no se lo ha inventado, porque yo jamás había escuchado algo parecido. De todas formas, poner memoria al agua Sobre si se aplica la homeopatía en hospitales o no, no depende de lo que piensen los homeópatas o los escépticos, sinó de lo que los españoles quieran, que para eso estamos en una democracia. Yo no entro en si funciona o no, si funciona hasta el nivel que dicen algunos homeópatas o si falla hasta el nivel que dicen algunos escépticos, yo lo que digo, es que si los españoles quieren en su mayoría homeopatía en los hospitales, habrá que ponerla sin rechistar. user

11589

1 http://es.wikipedia.org/

80.59.211.124

10341

2006-05-01T16:12:57+02:00

magonia@personal.formauri.es 18327 Y si la mayoría dice que hay que instaurar la pena de muerte, es la voluntad del pueblo y por tanto hay que hacerlo. Y si la mayoría piensa que los homosexuales son perjudiciales para la sociedad, pues todos a la cárcel o al patíbulo. Genial. Lo único que me consuela es que la mayoría tendrán la atención médica que se merecen. No es gran consuelo, de todas formas, si pienso en lo difícil que me van a poner a mí encontrar atención médica decente. -- Pedro Gimeno P.D.: ¿Cómo cristalizaría el agua en una tienda de flores situada en Hiroshima? Por favor... Pedro Gimeno

11589

81.172.11.39

10341

2006-05-01T17:26:33+02:00

em@il.com 18334 La homeopatía no va contra nadie, ni viola la Declaración universal de derechos humanos o la Constitución española, es un acto libre y voluntario, lo que habría que dejar claro si se instaurara por petición popular, es de que no reemplace a lo que hay, y que su uso sea siempre por petición del paciente, no porque el médico lo diga. Sobre lo de la cristalización del agua, no digo que eso sea verdad, digo que no sería de estrañar, porque en Hiroshima ha caido una bomba nuclear, y eso deja un rastro de readiactividad permanente (bueno, durante largo tiempo) y tal vez esa radiacción logre afectar a la cristalización del agua, de la misma forma, la presencia de sustancias químicas en el aire, y en el agua también puede afectar a su cristalización. user

11589

1 http://es.wikipedia.org/

83.55.109.208

10341

2006-05-01T17:53:57+02:00

carlosmv0364@hotmail.com 18339 Pues la ministra no sólo figura en el comité de honor del congreso ése, si no que además la web del ministerio de sanidad enlaza a la sociedad española de medicina homeopática dentro de la sección Profesionales -> Sociedades Científicas (?) como podéis comprobar en: http://www.msc.es/profesionales/socCientificas/especialidades.htm#medicinas_alternativas Parece que están llegando más lejos de lo que sería de desear si hasta el Ministerio de ¿Sanidad? les reconoce carácter científico. CarVill

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81.32.223.158

10341

2006-05-01T20:43:46+02:00

18344 Pero a ver. ¿No es posible poner un pleito a las multinacionales de la homeopatía por ofrecer productos que realmente no venden? Esto es un delito por estafa como una catedral. Sería facilmente demostrable ante un juez que es falso. Y la multa podría ser millonaria, por qué están poniendo en serio peligro la salud pública. El otro diá oí a un padre orgulloso diciendo que desde los remedios homeopáticos su hijo ya no inhalaba el antiasmático. Que Dios lo ampare. Pastafarismo

11589

81.202.56.202

10341

2006-05-01T23:22:27+02:00

tengounateoria@hotmail.com 18352 Bien, yo no tengo ni idea de como cristaliza el agua, así que user puede tener mucha razón. Pero como también se ha dicho, eso no le confiere "memoria" (manda huevos) al agua, sencillamente, sería una propiedad adquirida "a raíz de". Hasta ahí, de acuerdo. Pero me gustaría hablar del "inofensivo" efecto placebo: hace unos 8 años, vi en canal nou a una señora que se había sometido a la terapida de un curandero, empezo a sentirse muy bien, suprimió la medicación "normal". Por supuesto, al cabo del tiempo, en una radiografía, el cancer del que adolecía se reflejo en todo su desarrollo. La señora pecó de tonta, concedido, pero.....moraleja!! cuidadín a que se le da crédito, que hoy pretenden curar la gripe aviar, y mañana, quien sabe. un saludo afectuoso pedagogo_vengador

11589

81.35.202.12

10341

2006-05-02T23:33:36+02:00

18386 en primer lugar la homeopatia niega las leyes basicas de la quimica al afirmar que una sustancia es mas efectiva cuanto menor sea su cantidad... cuando el resto de reacciones quimicas del mundo real funcionan de tal modo que cuanta mas cantidad, mayor efecto. Tambien niega la existencia de virus y bacterias como causantes de enfermedades, etc Tampoco existe, que yo sepa, ningun estudio cientificamente contrastable sobre la efectividad de la homeopatia, q no sea mas alla del efecto placebo Sin embargo lo ma triste es que los que practican la homeopatia son medicos titulados, con conocimientos de sobra acerca del metodo cientifico y que sistematicamente se posicionan en contra de lo aprendido en las aulas. Hace 200 años cuando surgio esta disciplina se entiende: era mejor beber agua (con memoria) a que te aplicaran sanguijuelas para que te chupasen litros de sangre... hoy en dia, sinceramente, no tiene razon de ser. JonathanR

11589

81.47.192.179

10341

2006-05-03T10:25:58+02:00

18401 No con mi dinero. Así de sencillo. Engineer

11589

195.235.227.10

10341

2006-05-03T12:57:40+02:00

18407 Buenos días: A modo de modesta contribución, comunico a los conferenciantes que yo tengo una tendinitis de caballo en la rodilla izquierda, pues bien, los antiinflamatorios, pomadas varias y ejercicios isométricos, sólo me sirven como alivio, pero no para entrenar como lo hacía antaño, ahora bien, las sesiones de acupuntura y las ampichas, perdón ampollas con agua y principios activos tampoco me sirvieron de nada. Sólo los fisioterapeutas han conseguido colocarme el ligamento en su posición y no definitivamente y la a solución definitiva la a conocemos todos: ENDOSCOPIA y punto final. Lo que ocurre es que las ecografías, resonancias y sobre todo las endoscopias son muy caras y la S.S. no las asume, por eso quizás estén nuestr@s gobernantes por institucionalizar la homeopatía y hacerla oficial, porque sería mucho más barata que otras disciplinas "definitivas". Es una manera más del "sírvase Vd. mism@", o lo que es lo mismo, tú trabajas, tú te curas, tú te lo gestionas todo y nosotr@s..... a vivir de vosotr@s ¿ o nó ?. L@s polític@s no viven en nuestro entorno, no conocen nuestros problemas y tampoco suelen tener los conocimientos necesarios como para obrar con autoridad y en el caso de esta señora es otra muestra de como quieren salir en todas las fotos y quedar bien con tod@s, a excepción, claro está de la comunidad científica y de los excépticos que somos la mosca cojonera que todo lo critica y tanto molestamos. Estoy de acuerdo con user en que si la mayoría lo quisiera o quisiese habría que tomarlo en consideración, pero en ese caso estaría de acuerdo en que se aplicara la democracia directa, es decir, organizar plebiscitos para todos los tamas inportantes, pero no creo que están por la labor nuestr@s polític@s. De todos modos, si alguien se siente mejor bebiendo agua, eso que se ahorra en medicamentos, como la ocurría a mi abuela, que le dábamos agua con azucar y se le pasaba el asma... ¡ toma castaña ! y se murió tan feliz. Saludos. HABLANDOSEENTIENDELAGENTE

11589

195.235.227.10

10341

2006-05-03T13:00:36+02:00

18408 Perdón por las "a" que se cuelan y las faltas. Gracias y de nuevo saludos. HABLANDOSEENTIENDELAGENTE

11589

213.172.54.251

10341

2006-05-04T15:40:47+02:00

18457 Tiene razón HABLANDOSEENTIENDELAGENTE (jo, macho, podías llamarte HABLY, o algo así) en que parte del interés que muestran nuestros políticos por los remedios "alternativos" es fruto del intento de ahorrar un dinero que vendría muy bien a la Sanidad Pública. Hace poco he leído en DISCOVERY SALUD (sí, tan bajo he caído) un editorial del impresentable Campoy en el que se vanagloriaba de lo "holísticos" que son los médicos "alternativos" y venía a comentar que la media de pacientes vistos por cada uno de ellos es cuatro-cinco al día. ¿Os imagináis unos Centros de Salud en los que los médicos tuvieran cinco o seis pacientes al día? El médico de Familia podría hacerte él la exploración necesaria, o mandarte al especialista, que te vería al día siguiente, porque cada día tiene dos-tres enfermos. Los "alternativos", que en muchas ocasiones, y lo siento al que le duela, son médicos que no aprobaron el examen MIR o unas oposiciones, se morirían de hambre. Pero ¿cuánto dinero hace falta para poner esto en marcha?. Y no es que no pueda hacerse: es que precisaría unas medidas restrictivas del gasto muy impopulares (al menos al principio). Recordemos que cada vez que un partido ha retirado de la financiación estatal fármacos ineficaces, de baja utilidad terapéutica, o irracionales, el partido de la oposición, Izquierda unida y los sindicatos se le han echado a la yugular. Como no quieren perder las próximas elecciones nadie se atreve a hacer el gasto necesario que convertiría a nuestra sanidad del mundo. Y, para mantener a la gente contenta, "PANEM ET HOMEOPATHENSIS") POst-data: Para todos los que se acogen a "lo que manda el vulgo necio": Para decidir hay que conocer. Si tú tienes un cáncer, se te informa de los resultados obtenidos con quimioterapia y de ensayos clínicos objetivos (hagan uno, por favor, sólo uno)hechos con el yoghurt caducado BIO-BAC. Luego, eliges. Antes, no. morenohijazo

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83.56.203.219

10341

2006-05-04T21:35:10+02:00

sandial03@gmail.com 18483 Dice hablandosee... : "Sólo los fisioterapeutas han conseguido colocarme el ligamento en su posición y no definitivamente..." ¿Qué ligamento?¿Qué posición? Si te han dicho esas palabras te la han metío doblá. A veces sobreestimamos lo que puede hacer un fisio. Desde luego,no pueden "recolocar" un ligamento de la rodilla. Un saludo a todos elnath

11589

195.235.227.10

10341

2006-05-05T09:01:45+02:00

18494 Buenos días: Lo de "colocar" el ligamento es una manera de decir que con masajes me lo "desinflaman" y esa inflamación deja de afectar a todo lo que tiene alrededor, que es por lo que molesta y no deja ejercer sus funciones normalmente a la rodilla porque duele ( a menos que seas un yogui y no te afecte el dolor ). Si alquien dice: es que no veo nada, no significa que se haya quedado cieg@, digo yo.... porque a buen entendedor, con pocas palabras basta. Ay madre...... Ya he cambiado el pseudónimo. Saludos. HABLANDO...

11589

83.56.203.219

10341

2006-05-05T10:06:34+02:00

sandial03@gmail.com 18496 Vale hombre. Dejando aparte que un buen AINE TIENE MÁS EFECTO ANTIINFLAMATORIO que un masaje,y que tu diagnóstico no está muy claro (tendinitis o distensión-ruptura ligamentosa,o inflamación de partes blandas,o bursitis o...), en lo demás estamos de acuerdo (en lo que en realidad se está tratando aquí). Perdona mi "puntillismo",seguramente debido a deformación profesional. Es que en Fisioterapia también hay mucha fantasía animada de ayer y hoy,desde la mal llamada kinesiología aplicada hasta la palpación y modificación del ¡aura!. Todo eso no se diferencia mucho del pensamiento "iluminado" y acientífico de la tal homeopatía. Un cordial saludo elnath

11589

81.35.203.231

10341

2006-05-06T12:12:02+02:00

conchaprendes@wanadoo.es 18539 Los comentarios que he leído sobre el II Congreso Nacional de Homeopatía, sobre la memoria del agua y sobre la homeopatía en general en esta página, me llenan de .... les explico: con sus opiniones me demuestran que son poco científicos, poco estudiosos, puesto que se basan para sus opiniones en los comentarios de prensa aparecidos en diferentes medios sin saber si tales medios han sido manipulados o no... Señores Yo estuve en el II Congreso Nacional de Homeoatía celebrado el El Puerto de la Cruz, Tenerife, el pasado fin de semana... en ningún momento el Sr Valentín Romero habló que desde la homeopatía se tuviera un remedio contra la gripe aviar, pero eso sí el periodista de turno se encargó de opinar personalmente y cambió los términos... El informe de la revista The Lancet no demuestra para nada la efectividad o no de la homeopatía puesto que las pautas de la investigación no fueron hechas según los criterios de investigación homeopática sino al protocolo científico vigente. Actualmetne se está investigando la homeopatía en centros como la fundacion Karl und Verónica Carstens-Stiftung, en Bégica, Inglaterra, donde está presente en la casa Real y donde se enseña la homeopatía en la Universidad.... pero cualquier argumento se quedará corto para explicar en esta página qué es realmente y qué está ocurriendo con la homeopatía en el mundo.... Será la medicina del futuro porque es un método terapéutico que ayuda a restablecer el equilibrio de energías en el cuerpo-mente del enfermo, donde trata al enfermo de una manera individual y personal.. y en su contexto integral cuerpo-mente-emociones. Sólo se puede hablar (o "juzgar" que es lo que se suele hacer desde este medio) de algo cuando se conoce en profundidad y aún así cuando se descubre lo infinito que es el universo microcosmos o macrocosmos, tanto monta..., se comprende que todo es posible.... que el agua tenga memoria es tan posible como que nosotros la tengamos, además de tener un 80% de agua en nuestro cuerpo... negar este hecho es negar la evidencia científica más elemental. ¿Por qué será que los detractores de cualquier avance cinetífico no salen en la historia? y ¿Por qué habrá tantos? ¿Será que son los "bartolos" de la ciencia? los que cruzados de brazos niegan con el gesto arrugado sin entender ni un ápice de lo que va el tema. Pero eso nos hace fuertes... si señor ¿sabe Ud que la familia real se trata con hoemopatía y no es ningún secreto? Vamos ni que estuviéramos en la época franquista cuando incluso tomar el sol desnudo era penado con multas, donde la homeopatía fue perseguida como si fuera enemigo. Está claro que si tanto lo atacan es por alguna razón y ésta suele permanecer oculta a los ojos del cuidadano de a pie,... es decir, aquel manipulable por la prensa. Señor Luis Alfonso Gámez, busque, estudie, pregunte, investigue, a título personal y deje de hacerse "enterado" por los comentarios de la prensa... demuestra ud, muy poco espíritu científico, y puede que a algunos les convenza pero Ud no puede parar el Carro de la Ciencia, y la Homeopatía tiene su propio Carro, que médicos como yo, sijetamos con nuestro buen hacer profesional. No se olvide somos médicos, personas que decidimos en su día dedicar nuestras vidas a ayudar a los enfermos, que nos desvelamos hasta entender los mecanismos por los que se manifiesta la patología y poder darles un tratamiento... ¿qué sabe Ud de todo eso? Porque si está interesado le puedo responder a las dudas que tenga, me dedico a esta profesión desde hace 26 años y amo mi trabajo, y me siento muy feliz cuando un paciente que no encontró respuesta eficaz en la medicina convencional o alópata, lo encuentra con la homeopatía... Sr. Luis Alfonso Gámez, recuerde: cuando todas las puertas se cierren ante una enfermedad.... quizás aún quede una abierta con la Homeopatía... por si le hace falta. En nuestra historia los detractores y perseguidores de cualquier enseñanza solían acabar siendo sus más fornidos defensores.....ojalá algún día le diga ¡Bienvenido a bordo! Que le vaya bien la vida, Saludos Concha Argüelles Médico Homeópata. Tenerife Concha Argüelles

11589

83.56.203.219

10341

2006-05-06T12:52:23+02:00

sandial03@gmail.com 18540 A Concha Argüelles: No tengo más interés que "la verdad accesible según el estado de conocimientos de hoy día". Lo que vd defiende se da de tortas con el sentido común,con la lógica ,con la razón y con la ciencia.Y le recuerdo que no basta ser heterodoxo para ser un revolucionario de la ciencia.Valga el ejemplo de los defensores de la Tierra plana que tienen una asocación propia. Dice vd: "...es un método terapéutico que ayuda a restablecer el equilibrio de energías en el cuerpo-mente..." "...contexto integral cuerpo-mente-emociones" "...donde está presente en la casa Real ..." "Vamos ni que estuviéramos en la época franquista ..." Y más cosas que denotan su muy deficitaria forma de razonar (y de expresarse).Los recortes suyos que señalo hablan por sí solos (pero no a su favorprecisamente).Es vd un libro abierto en el que se pueden encontrar falacias de todas las clases,perfecto para entrenar el diagnóstico "de visu" de la charlatanería. Gracias por eso,y reciba un buen karma para hoy. elnath

11589

217.126.248.252

10341

2006-05-06T18:05:55+02:00

corneliotel@hotmail.com 18545 Concha Arguelles denuncia en su escrito el que no se afirmó lo que el Sr. Gámez dice en su artículo que sí se afirmó: "El segundo, en un teletipo de la agencia Efe en el que sostenía que hay un remedio homeópatico contra la gripe aviar, que "la sustancia se denomina Anas barbarie y figura en el protocolo de tratamiento elaborado por el sector médico homeopático en caso de una pandemia", mientras que "la medicina convencional no tiene ningún remedio para enfrentarse a ella". Romero no presentó ninguna prueba, ningún estudio clínico que respalde tan sensacional afirmación. Y me temó que nunca lo hará". Lo correcto sería comprobar la veracidad o no de lo que denuncia Arguelles, lo que imagino bastante sencillo para el Sr.Gámez pero que presumo nunca hará en aras a su fidelidad hacia la mentira y la manipulación informativa en determinados temas, cosa que parece agradar a muchos escépticos a los que parece importar un rábano, según interese, y parecen adheridos a aquello de que la finalidad puede justificar los procederes. No se atacan las cosas ni se demuestra nada en base a la mentira informativa. La tal sustancia que menciona el periodista es un lisado de virus, una vacuna oral, probablemente efectiva estimulando el sistema inmunitario frente a los agentes de que se obtiene. La aparición de las vacunas en la Historia de la Medicina tuvo mucho que ver con la extensión de la medicina homeopática al demostrar que el mismo agente o un agente similar en condiciones distintas era capaz de proteger de la enfermedad ó de provocarla. La infección con la "viruela de las vacas" protegía contra la infección de la "viruela humana" y Jenner al ser advertido de ello ( los campesinos lo conocían) lo introduce en la Ciencia naciendo la vacunación. Tendría que leerse pues lo que manifestara el Sr.Romero respecto a este tipo de lisado y la peste aviar, que podría ser mal interpretado por un periodista que fuera ignorante. Cualquiera que conozca aún de lejos la homeopatía sabe que en ella no se tratan enfermedades sino "maneras del enfermar ", tímidamente recogido y ya olvidado en la medicina alopática en aquello de que "no existen enfermedades sino enfermos", y por tanto pacientes aquejados del mismo proceso ("visión alopática") son tratados de manera absolutamente distintas ( "visión homeopática"). El trabajo de The Lancet no tiene pues nada que ver con la homeopatía, con independencia de que ésta sea efectiva o no sea efectiva, ya que clasifica a los pacientes de manera homeopáticamente incorrecta y aplica el remedio de manera homeopáticamente incorrecta. Sobraba esa experiencia, puesto que sólo podía medir lo que midió, el efecto placebo y no el terapeútico. Muchos médicos tradicionales utilizan, y cada vez más, remedios homeopáticos en patologías "menores" pero muy frecuentes, en que la medicación pretende tan sólo paliar el síntoma y esto, lógicamente, no está bien visto por la multinacional farmaceútica que obtiene de estos proceso "banales" pingües beneficios. Un cordial saludo maest maest

11589

1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

200.8.43.59

10341

2006-05-07T03:31:54+02:00

rotunnog@yahoo.com 18555 Luis muy bueno tu articulo y para responder a maest: Primero que nada una vacuna no se fabrica "diluyendo" ni "agitando" una dilucion del virus para administrarselo a un paciente e inmunizarlo por lo tanto que eso de la vacuna tuvo influencia homeopaticas lo dejo en duda. Las vacunas se hacen en su mayoria con virus inactivos o atenuados no diluyendo a concetraciones menores de virus, otras se hacen con solo los antigenos de usperficie o ADN recombinado (hepatitis por ej.). Sus efectos en el sistema inmune estan bien descritos y estudiados (y no precisamente equilibran fuerzas y energías). Los que defienden la homeopatia ignoran unas ramas basicas de la medicina que son la Bioquimica (que estudia el funcionamiento de las moleculas del cuerpo), la fisiología (que estudia como funciona el cuerpo), la fisiopatología (estudia los procesos patologicos el el cuerpo) y la farmacología (estudia el efectos de las sustancias quimicas en el cuerpo); estas ramas basicas han tenido un avance significativo sobre todo en el siglo pasado y hoy en día de su estudio derivan todos las formas de diagnostico y de tratamnieto de las enfemedades. La homeopatía viola TODAS esas ciencias basicas de la medicina de las cuales se derivan todos los avances en medicina. Desde que esas ciencias se desarrollaron la esperanza de vida de la poblacion aumento de forma considerable al igual que la poblacion humana. La homeopatia que nacio antes ce esos grandes avances no hizo nada. Se dice que se utilizaron las metodologías para probar los demas formas terapeuticas en los tratamientos homeopaticos, esas metodologías son científicas, tu dices que deberian ser otras, ¿cuales otras? ¿no cientificas acaso? ¿existe una metodología homeopática alternativa tambien para poder probar lo que no pueden probar?. Sin la medicina cientifica la prevencion de las enfermedades hubiera sido imposible, dime tu ¿cuales son los programas preventivos de la homeopatía? no he escuchado el primero todavia. Cuando un medico receta una tableta el medico sabe donde y como actua en el cuarpo, efectos secundarios, toxicidad, NNT (number needed to treat que es el porcentaje de exito terapeutico del farmaco), como se elimina y efectos beneficiosos secundarios (cosa que casi nadie toma en cuanta también). Pero un homeopata no sabe, solo habla de energías, equilibrio, de que esta tratando la causa "verdadera" (¿no se donde quedan los antibioticos aqui?) de que esta tratando de forma integral (un buen medico cienticico tambien trata de manera integral pero que demonios nadie toma en cuanta eso) de que hace que el cuepo sane de forma natural (los medicos cientificos tambien ayuda al cuerpo a sanarse solo osea que eso tampoco es exclusivo de las alternativas). El metodo cientifico es el mejor metodo que hay para probar la efectividad o no de un farmaco o sustancia y si con varios estudios se dice que no es mas que efecto placebo, es efecto placebo, duelale a quien le duela. Un saludo Giancarlo

11589

217.126.248.252

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2006-05-07T08:10:23+02:00

corneliotel@hotmail.com 18556 Estimado Giancarlo: Como parecer ser lo normativo, tu comentario sobre el mío consiste en "irse por las ramas" eludiendo entrar en lo que digo. ¿Tan difícil resulta el ceñirse a "lo que uno dice" y no el dedicarse a hablar sobre "lo que uno no dice"?. Mi comentario se refiere a la veracidad informativa, no a si la Homeopatía es eficaz o no. Puesto que felicitas el comentario de Luis y criticas el mío debe colegirse que: 1.- No estimas que debe verificarse qué es lo que al respecto de la gripe aviar dijo el Sr.Romero. 2.- El artículo de The Lancet no puede ser objeto de crítica. ¡Para echarse a llorar....! Yo no entro en el debate de la efectividad o no, pero para tu información te diré que hace muy pocos años, en 1997, The Lancet publicaba todo lo contrario en : K. Linde, N. Clausius, G.Ramirez, D.Meichart, F.Eitel, L.V.Hedges, W.B. Jonas. Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects?. A meta-analysis of placebo-controlled trials – Ludwig-Maximilians Universitat, München (Germany) - Department of Public Health and Preventive Medicine, University of North Texas Health Science Center, Texas, USA – Department of Education, University of Chicago, Chicago, Illinois, USA – Office of Alternative Medicine, National Institutes of Health, Rockville Pike, Bethesda, USA. THE LANCET: Saturday 20 September 1997, Vol. 350 nº 9081 pages 834-843. Y añado que, además de lo que dije, la metodología fue sesgada ya que sobre 110 estudios originalmente contemplados únicamente se incluyeron 8 en la evaluación final en el trabajo publicado en 2005 en The Lancet. Como el saber no ocupa lugar (¡cualquiera lo diría!) debo indicarte que en los tiempos de Jenner no se sabían fabricar vacunas, y se administraban inoculando de brazo a brazo la infección denominada vacuna ( viruela de la vaca), que es lo que dió el nombre ("vacuna"), y poco después inoculando el suero. Así y por orden del rey de España Carlos IV, uno de cuyos hijos había fallecido de viruela, se llevó a los territorios de ultramar siendo famosa la expedición del Dr.Balmis en la "María Pita" portando suero y con 21 niños a bordo a los que se iba inoculando brazo a brazo y seriadamente durante el trayecto a América para mantener el proceso activo. Malinterpretas lo que has leído por tus prejuicios, como podría haber hecho el periodista de "marras" y convenía aclarar. Yo no he dicho que " la vacuna tuvo influencia homeopaticas" , sino justo todo lo contrario: " La aparición de las vacunas en la Historia de la Medicina tuvo mucho que ver con la extensión de la medicina homeopática al demostrar que el mismo agente o un agente similar en condiciones distintas era capaz de proteger de la enfermedad ó de provocarla." O sea que la medicina homeopática se benefició del hecho ( y con ello se extendió) de que la medicina tradicional desarrollara las vacunas, interpretando que se cumplía la ley de similitud ( caso de la viruela vacuna- viruela humana) y/o que desvitalizado o muerto, un mismo agente que provocaba la enfermedad protegía de ella (Pasteur). Haces luego un "libelo" que no responde a ninguna propuesta mía, en fín....... Frases como esta : "El remedio homeopático específico es un vehículo del proceso completo, el cual incluye el simbolismo, el cual a su vez incluye una manera no tradicional de componer la historia clínica del paciente" no son de un homeópata, sino del Dr. Juni, co-autor del trabajo. Para hablar con un mínimo de seriedad de las efectividades y aplicaciones, y no es este el caso pues trato sólo sobre la veracidad informativa, se precisa conocer bien tanto la medicina tradicional como la homeopática. Yo conozco bastante bien la primera y sólo escasa ó superficialmente la segunda. Un cordial saludo maest maest

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2006-05-08T18:04:23+02:00

tengounateoria@hotmail.com 18617 hola, muy buenas. Yo solo quería escribir una reflexión, por que parece que ya esta dicho todo. Las leyes de la química están ahí, al alcance de cualquiera. La reflexión es la siguiente: supongamos que un médico homeópata padece algo que vaya más allá de dolores de cabeza, gripe, anemias y ese tipo de cosas. Por ejemplo....sífilis, que no es ninguna tontería. ¿ Abrazará con fe ciega la homeopatía o acudirá a la medicina tradicional?. Bien, imagino que alguien puede replicar, y con motivo, que no existe el remedio homeopático para este supuesto caso, pero....¿existe alguno para algo mínimamente grave y que no sane el propio cuerpo?. Un saludo afectuoso. pedagogo_vengador

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2006-05-10T09:50:25+02:00

asigan@gmail.com 18775 El informe de la revista The Lancet no demuestra para nada la efectividad o no de la homeopatía puesto que las pautas de la investigación no fueron hechas según los criterios de investigación homeopática sino al protocolo científico vigente. Solo esta frase ya muestra, por si misma, la inmensa tontería que la homeopatía representa. Asigan

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2006-05-10T10:00:55+02:00

asigan@gmail.com 18776 maest: Te dejas llevar por tu pasión. Lo que denuncia Concha Argüelles es sencillamnete fruto del error. Ella dice que Valentín Romero no dijo nada en el congreso sobre un remedio para la gripe aviar. Y tú te apuntas rápidamente a aatcar a Gámez por algo que...no ha hecho. Gámez se refiere a esas declaraciones de Romero en un teletipo de EFE, no a que fueran realizadas en el congreso. La cuestión por tanto es si es cierto o no loq ue reañlmente dice Gámez, y no la fantasiosa acusación de Arguelles ¿ declaró Valentín Romero que existe un remedio homeopático para la gripe aviar? Si. http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/especialista_homeopatia_tiene_remedio_gripe_854593.htm Otra cuestiónes ¿pedirá maest disculpas por estas frases?: Lo correcto sería comprobar la veracidad o no de lo que denuncia Arguelles, lo que imagino bastante sencillo para el Sr.Gámez pero que presumo nunca hará en aras a su fidelidad hacia la mentira y la manipulación informativa en determinados temas, cosa que parece agradar a muchos escépticos a los que parece importar un rábano, según interese, y parecen adheridos a aquello de que la finalidad puede justificar los procederes. A los escépticos mantes de la mentira, no creo, pues ya se cuida de no nombrarlos más que genericamente. Asigan

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2006-05-10T12:47:39+02:00

corneliotel@hotmail.com 18793 Estimado Asigan: O sea, que tú has entendido que: "Gámez se refiere a esas declaraciones de Romero en un teletipo de EFE, no a que fueran realizadas en el congreso.La cuestión por tanto es si es cierto o no lo que realmente dice Gámez, y no la fantasiosa acusación de Arguelles ¿declaró Valentín Romero que existe un remedio homeopático para la gripe aviar? " ¡Y dices que es fantasiosa la acusación de Arguelles! Fantasiosa es tu interpretación. Gámez hace extensivo al Congreso la declaración periodística, al menos en la mente del lector, puesto que dice a continuación: "Romero no presentó ninguna prueba, ningún estudio clínico que respalde tan sensacional afirmación. Y me temó que nunca lo hará". ¿Desde cuando se presentan pruebas y estudios clínicos en las declaraciones a los periodistas? Y tú me direccionas aun comentario periodístico en la línea del de EFE..... Dada la importancia de una declaración de esa naturaleza, lo correcto es aclararla, cosa que el Sr.Gamez sigue sin hacer. Y yo digo: "Lo correcto sería comprobar la veracidad o no de lo que denuncia Arguelles, lo que imagino bastante sencillo para el Sr.Gámez......." Porque no nos estamos refiriendo a la "gripa aviar" de las aves sino a la "gripe aviar" del humano como trasmitida de las aves, cosa que nunca queda clara, por ejemplo, en la dirección a la que tú me envías. Si el Sr.Romero ha pretendido referirse a la acción preventiva de algún producto homeopático sobre la transmisión al humano de la gripe aviar, es una grave irresponsabilidad que debe aclararse. Y como lo que al leer el artículo infiere cualquier lector es lo que acabo de apuntar, lo que hace el Sr.Gamez es no aclarar la cosa desacreditando, caso de no ser cierto, al Sr. Romero y a la Homeopatía. Mi comentario continuaba: ".... pero que presumo nunca hará en aras a su fidelidad hacia la mentira y la manipulación informativa en determinados temas, cosa que parece agradar a muchos escépticos a los que parece importar un rábano, según interese, y parecen adheridos a aquello de que la finalidad puede justificar los procederes." ¿Debo pedir disculpas al Sr.Gámez por el rosario de falsedades y mentiras que ha vertido en su artículo del 30-04-2005 " La sábana santa...¡Vaya un timo!" y que se reitera en repetir el 9-05-2005 en su artículo "Un crítico de televisión metido a sindonólogo"?. Un cordial saludo maest maest

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2006-05-10T16:19:46+02:00

asigan@gmail.com 18801 Estiamdo, y despistado-supongo-maest: Puesto que la acusación de Argüelles consiste en afirmar que Gámez ha escrito que Romero habló del remedio contra la gripe aviar en el congreso, supongo que coincidiras en que no es preciso que Gámez se pronuncie sobre ello para que podamos juzgarlo, basta con remitirnos a su escrito, tal y como ha hecho la propia acusadora. ¿Te sientes incapaz de señalar, sin intervención de Gámez, en qué parte del escrito basa Argüelles su acusación? ¿¿Admites, digámoslo así, "a trámite" cualquier acusación, especialmente con tan endebles y evidentemente erróneas bases, hasta el punto de exigir al acusado que "se explique? Por que vamos: 1º Gámez remite a unas declaraciones en un teletipo de EFE 2º Opina que las hace con el objeto de promocionar un congreso homeopático, es decir, en foro ajeno y distinto a él. 3º En ninguna parte existe referencia a intervención alguna en el congreso, ni de Romero ni de nadie más, salvo a la prsencia en él d ela ministra. ¿Y es Gámez quien debe "aclarar la acusación"? Es posible, debo concederlo, que tu capacidad comprensiva lectora sea algo diferente a la mía, en vista de que dices que el artículo que enlazo, que se refiere a "pacientes" y a "gripe normal" y a pandemia que la "medicina convencional"- no veterinaria convencional, sino medicina convencional- no deja claro si se refiere a pacientes humanos o no. Para mí, y me atrevo a decir que para la mayoría de los lectores, está clarísimo. Tanto, al menos, como el que Gámez no dijo jamás que Romero hiciera esas declaraciones en una intervención en el congreso, sino en declaraciones a EFE. Me parece disculpable un error en una primera lectura, pero me parece otra cosa muhco más grave la perseverancia en algo así cuando ha sido acompañada de otras acusaciones que, supuestamente, estas ayudan a sostener. Creo que si, que debes pedir disulpas. Saludos. Asigan

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2006-05-10T17:11:36+02:00

corneliotel@hotmail.com 18806 Estimado Asigan: Quieres decirme qué significa: "Romero no presentó ninguna prueba, ningún estudio clínico que respalde tan sensacional afirmación. Y me temó que nunca lo hará." ¿Quién lo dice? ¿A qué se refiere? Un cordial saludo maest maest

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2006-05-10T18:45:39+02:00

asigan@gmail.com 18823 Lo dice Gámez y se refiere a Romero. Asigan

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2006-05-10T18:58:35+02:00

corneliotel@hotmail.com 18825 Incompleta la respuesta, son 3 las preguntas. maest

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2006-05-10T19:07:41+02:00

asigan@gmail.com 18828 Cierto: Significa que en sus declaraciones a EFE, Romero no aportó ninguna prueba, no citó ningún estudio, nada de nada, y que Gámez piensa que nunca lo hará. Asigan

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2006-05-10T19:20:05+02:00

asigan@gmail.com 18831 Por cierto, destacar este párrafo del teletipo: El presidente de la Federación Española de Médicos Homeópatas, Valentín Romero Bonilla, afirmó hoy que existe un remedio homeopático contra la gripe aviar extraído del pato salvaje. Romero Bonilla, que mañana inaugurará en el Puerto de la Cruz el segundo Congreso Nacional de Homeopatía, indica, EN UNA NOTA DE LA ORGANIZACIÓN, que la sustancia se denomina Anas barbarie y figura en el protocolo de tratamiento elaborado por el sector médico homeopático en caso de una pandemia de gripe aviar. Se refiere a una nota de la Federación Espñola de Médicos Homeópatas, claro. Además, queda claro que la nota es anterior al inicio del congreso. Asigan

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2006-05-19T14:57:58+02:00

tulka71@hotmail.com 19308 Leo y me quedo horrorizada. Quiero dejar constancia de mi total apoyo a la compañera Concha Argüelles, quien ha expresado con gran acierto una serie de reflexiones acerca de la realidad. Mientras que exista gente que opine en contra de la Homeopatía, mientras que exista quien se empeñe en descalificar a Homeópatas, Naturópatas, acupuntores, y demás profesionales de la Medicina Natural y Tradicional, la humanidad está perdida en cuanto a su salud, y esto es muy grave, teniendo en cuenta que la salud es lo primordial en la vida que tenemos en este mundo. Tristemente, existe quien se cree con la verdad absoluta, abanderando una "ciencia" que más que resolver problemas, ofende al sentido común de cualquier ser humano sensato. Qué equivocados estáis, los que perdéis el tiempo en insultar a grandes Maestros, qué pena me dais, porque vuestra ignorancia es tal, que nisiquiera o que ya sabéis os sirve absolutamente de nada. Tulka

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2006-05-19T14:59:35+02:00

19309 Leo y me quedo horrorizada. Quiero dejar constancia de mi total apoyo a la compañera Concha Argüelles, quien ha expresado con gran acierto una serie de reflexiones acerca de la realidad. Mientras que exista gente que opine en contra de la Homeopatía, mientras que exista quien se empeñe en descalificar a Homeópatas, Naturópatas, Acupuntores, y demás profesionales de la Medicina Natural y Tradicional, la humanidad está perdida en cuanto a su salud, y esto es muy grave, teniendo en cuenta que la salud es lo primordial en la vida que tenemos en este mundo. Tristemente, existe quien se cree con la verdad absoluta, abanderando una "ciencia" que más que resolver problemas, ofende al sentido común de cualquier ser humano sensato. Qué equivocados estáis, los que perdéis el tiempo en insultar a grandes Maestros, qué pena me dais, porque vuestra ignorancia es tal, que nisiquiera lo que ya sabéis os sirve absolutamente de nada. Tulka

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2006-07-04T10:05:58+02:00

vega0225@terra.es 21637 Dios no quiera que ninguno de aquellos de vosotros que no veis mas allá de la medicina tradicional tenga una enfermedad que ésta no pueda curar.. quizás entonces abráis los ojos y os daréis cuenta de lo ciegos que habéis estado hasta ahora perla

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2006-07-24T10:19:31+02:00

jpajpa@hotmail.com 22568 Me gustaría aportar un par de ideas al debate, dejando claro primero que era y sigo siendo bastante excéptico en ralación a la homeopatía. Tengo una niña de año y medio con dermatitis atópica para la que la medicina convencional no tiene ninguna solución. Se trata al parecer de una enfermedad cuya patogenia exacta se desconoce por lo cual resulta imposible combatirla con eficacia. Hartos del "prueba con esta crema a ver que tal le va" que parece la única respuesta de los pediatras y dermatólogos (me quedo siempre con las ganas de responder que porque no la prueba él en dónde yo le diga), acudimos a la homeopatía, en nuestro caso a un licenciado en medicina que practica la homeopatía. Y, qué casualidad, la niña mejora de forma evidente. En su caso, el efecto placebo no resulta una explicación convincente, y para el que piense en una curación espontánea también hay respuesta. Si se interrumpe el tratamiento empeora. Si se reanuda mejora. ¿Porqué la homeopatía funciona con los niños que están libres de efecto placebo? ¿Porqué la medicina convencional que tanto se defiente en este blog sólo atiende o actua en muchos casos (vaya usted al médico con una lumbalgia, o una tendinitis, o un hombro inflamado) contra los efectos y no contra las causa de la enfermedad? jpa

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2006-07-25T22:06:10+02:00

22648 nos creemos ke ya sabemos todo en cuanto a la naturaleza...el hombre es siempre asi de arrogante esto de la homeopatia simplemente es ke hemos encontrado algo ke aun no sabemos explicar... desde el punto de vista cientifico es puro "aire", un timo como dicen...desde el punto de vista empirico es una completa realidad, ojo, no para todas las patologias, sino akellas ke provienen de desequilibrios somaticos... millones de personas (incluso bebes exentos del efecto placebo ese de los webos) han sido curados de emfermedades psicosomaticas, es decir muchisimas de las ke hay yo uno de ellos,en un caso en el ke alopatia te revienta a corticoides asesinos kapitol

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