193.33.2.101 10341 2008-01-10T12:03:11+01:00 4123602 Un átomo moviéndose a una velocidad determinada es un átomo en movimiento respecto de tu sistema dereferencia. Eso no es energía. Un átomo que se mueve tiene capacidad de hacer cambiar de estado a otro con el que choque. Esa capacidad se cuantifica en un parámetro llamado "energía", pero la energía no es el átomo en sí. Toma, <a href="http://gluonconleche.blogspot.com/2005/06/la-energa-y-su-mal-uso.html">de regalo</a>. Respecto a la definición "capacidad de hacer cambiar a un sistema", ¿algo que decir, o prefieres seguir mezclando churras con merinas, e intentando desviar la conversación a meridianos, y conacerovengas? Jplaza 11378 3 0 1 88.11.222.250 10341 2008-01-10T15:13:30+01:00 4123675 Aprecio tu regalo, JPlaza, y te lo devuelvo: Respecto a "capacidad de hacer cambiar un sistema", te he dicho ya que estoy de acuerdo. ........................###########........................... Una de las armas de la pseudociencia es el uso de términos científicos para dar un halo de respetabilidad a sus afirmaciones. ¿Quién no ha oido hablar de energías que de repente, parecen explicar cualquier cosa por imposible que sea? Es una palabra perfectamente definida en ciencia, con un significado claro y preciso. Sin embargo, la pseudociencia sólo usa el término, prescindiendo de su significado, o inventándose uno nuevo a conveniencia que se ajuste a lo que se quiere justificar. Y así, es habitual leer u oir esta palabra acompañada de ciertos adjetivos clave: energías desconocidas, positivas, negativas, inteligentes, pura, rojas, verdes, tutti frutti... #Perfectísimamente definida, veamos. “La energía como tal no es nada tangible, que se vea o se toque. #Ah. Pues el Chi, igual. "* No es más que una medida* de la capacidad de un sistema para influir sobre otro. Es sólo un número que describe al sistema #Hete aquí: ENERGIA=NUMERO. Y ya está. Sólo un número. Bueno, pues coges unos cuantos números, los escribes en un papel, y a ver si consigues levantar el sillón en el que te sientas. O goge una calculadora, pon unos “números”, y a ver si se te enciende la bombilla del flexo. “, y que sirve para traducir las propiedades de éste para poder compararlo con otro, y saber qué tipo de interacciones pueden darse. #Con un número, no “traduces”. Hay unos “instrumentos de medida”, que posicionados entre los sistemas en los que la energía efectúa sus operaciones, dan un número resultado de la interaccíon de esa energía en el proceso. Lo malo, es que en ese proceso, la energía interactua con los instrumentos de medida, y por tanto, la “medida “ es intrínsecamente FALSA, ya que el instrumento de medida en sí, es otro sistema, que en el ACTO de MEDIR, * utiliza parte de la energía a medir*. Y esto, Jplaza, es el ABC de la Tª cuántica. Y el famoso problema de la medida, y del observador. De ahí, el principio de indeterminación de Heisenberg. ¿De acuerdo? “Por así decirlo, y salvando las distancias, la energía es como el dinero, pero sin monedas. Si alguien tiene un coche, puede venderlo, y con el dinero, comprar una vaca. Si nos saltamos el paso de cobrar en moneda, y vamos directamente a la vieja costumbre del trueque, el coche se transforma en una vaca. Ambos valen el mismo dinero, dinero que no vemos ni tocamos en nigún momento, que sólo sirve para comparar el valor ambos artículos. #De eso nada. En cuanto introduces “dinero”, vas a ver como hay un “interés”, que te amarga el día. Pregunta a los que tienen hipotecas. Y ahí, el dinero haría el papel de “instrumento de medida”. "Igual ocurre con la energía: cuando una onda de luz eletromagnética pasa a través de una célula solar, la luz se transforma, se troca, por corriente eléctrica; dos sistemas distintos con una misma energía que en ningún momento se ve ni se toca. #Muy bien. Pero eso no define qué es “energía. Significa que *un tipo* de energía, se transforma en otro. Pero, la “energía en sí”, sigue indefinida. Con el Chi por ej, cierta cantidad de”Chi del hígado”, se puede trocar en “Chi del riñón”. Y seguimos sin saber que es el Chi, pero eso sucede. Y por cierto que eso se consigue con agujitas clavadas en los meridianos oportunos, que hacen el papel de “celuas fotovoltaicas”. “La energía pues, no es más que una descripción que sirve para comparar sistemas, y que necesita un adjetivo: #Ah. Una “descripción” que “compara”. Osea, primero era un numero, y ahora esto, y además, NECESITA un “adjetivo”. Vaya con la pobre energía que solita no se sabe definir. Pues el Chi== "energía cinética (partículas en movimiento), energía potencial (energía acumulada que puede transformarse en cinética por estar en una posición determinada), energía electromagnética (una onda de luz), energía de ligadura (enlace entre dos partículas), y así unas cuantas más, entre ellas la más conocida, por la que la materia también se posee una energía (E=mc2). #Bueno, por otras partes también hay de eso: ------------ “”Según su origen, modo de producción, función, localización y propiedades, se habla de diferentes tipos de Qi. En muchos casos se trata de términos genéricos relativos al contexto en el que se utilizan. ZHEN QI - El Qi verdadero. Está formado por el Qi original y el Qi adquirido. Designa en general todo el Qi que hay en el cuerpo. En relación al Cielo Anterior y posterior, el Qi puede ser: XIAN TIAN ZHI QI - Energía Ancestral. Energía cuyo origen es previo al nacimiento. HOU TIAN ZHI Qi - Energía adquirida. Energía cuyo origen es posterior al nacimiento. En relación al Yin y al Yang: YIN QI. YANG QI. En relación a su orígen hablamos de: DA QI - Energía del aire (Tian Qi Energía del Cielo). Producto de la esencia del aire que respiramos. GOU QI - Energía de los alimentos. Producto de la esencia de los alimentos y el agua que consumimos. JING QI - La energía esencial de los alimentos. Al metabolizar el aire y los alimentos se produce Qing Qi y Zhuo Qi. QING QI - Energía Clara. ZHUO QI - Energía Turbia. En relación a sus propiedades hablamos de: ZHENG QI - Energía antipatógena.Qi vital. XIE QI - Energía patógena. En relación a diferentes funciones tambien se emplea el término Qi. Así la función del corazón se denomina XIN QI, al del pulmón FEI QI, etc... “” ----------- "Estas descripciones en base a un número nos permite comparar sistemas que en principio no tendrían nada que ver. Por ejemplo, un átomo de Uranio, posee unos protones y neutrones que por el hecho de estar enlazados entre ellos, acumulan una energía de ligadura. Cuando un neutrón choca con el átomo y lo rompe, se produce emisión de radiación (energía electromagnética), y los fragmentos salen despedidos a una velocidad (energía cinética) que antes no tenían. Estas energías provienen de la energía de ligadura. Se ha transformado un átomo pesado estático, por dos más ligeros en movimiento, y radiación. #Por ejemplo, e introduciendo el concepto yin-Yang: • Lo Infinito se divide por sí mismo en Yin y Yang • Yin y Yang son el resultado del infinito movimiento del universo • Yin y Yang son los puntos extremos de un continuo, son complementarios y forman una unidad • Yang contiene la semilla de Yin y Yin la semilla de Yang • Yin es centrípeto y Yang es centrífugo • Yin atrae Yang y Yang atrae Yin • Yin repele Yin y Yang repele Yang • La fuerza de atracción y repulsión entre cualesquiera dos fenómenos es proporcional a la diferencia entre su constitución Yin-Yang • Todas las cosas son efímeras y cambian constantemente su constitución Yin Yang • Nada es neutral, siempre domina Yin o Yang • Nada es únicamente yin o yang, cualquier cosa supone polaridad • Yin y Yang son relativos • En los extremos, yin produce yang y yang produce yin • Todas las formas son yin en el centro y yang en la superficie Y si consideramos los cinco elementos: Los ciclos naturales se basan en la alternancia del Yin y el Yang. El Ying y el Yang se transforman uno en otro de forma progresiva mediante un proceso de crecimiento y disminución recíproca. Los Cinco Movimientos corresponden a etapas de este ciclo de crecimiento / disminución. El Fuego corresponde al Yang máximo (Yang de Yang), el Agua al Yin mínimo (Yin de Yin), la Madera a la aparición del Yang a partir del Yin (Yang de Yin), el Metal a la aparición del Yin a partir del Yang (Yin de Yang). La Tierra representa inicialmente el elemento central, el punto de referencia de toda representación. Los Cinco Movimientos, que representan etapas concretas de las mutaciones de la Energía, son interdependientes y están en relación permanente entre sí. La forma en que los Elementos se relacionan se describe mediante dos ciclos el ciclo de creación (Xiang Sheng) y el ciclo de control (Xiang Ke). El ciclo Sheng es conocido como ciclo de creación, por el que un elemento lleva al siguiente. Cuando se aplica a las estaciones, representa una imagen del ciclo natural. La Madera genera el Fuego que genera la Tierra que genera el Metal que genera el Agua que genera la Madera. El ciclo Ke es conocido como el ciclo de destrucción o de control. En este un elemento tiene el poder de examinar, guiar y contener la energía de otros. La Madera controla la Tierra. La Tierra controla el Agua. El Agua controla el Fuego, El Fuego controla el Metal. El Metal controla la Madera. La Madera es cortada por el Metal, el Fuego es apagado por el Agua, la Tierra es penetrada por la Madera, el Metal es fundido por el Fuego y el Agua es retenida por la Tierra. Bao Ming Quan Xing Lun (Neijing) Wu Xing Ciclos de producción y destrucción de las cinco fuerzas En azul se muestra el ciclo de generación, en rojo el de control. Existen otras interacciones más complejas. El ciclo de control es complementario con el ciclo de creación. No puede imaginarse un crecimiento perpetuo sin un mecanismo de regulación. Cada Elemento (Emperador) mantiene relaciones definidas por el ciclo de creación y de control con los otros cuatro. Con el que lo engendra (Madre), con aquel que él engendra (Ministro), con aquel que lo domina (Consejero) y con el que él domina (Enemigo vencido). Para entender estos ciclos hay que retroceder a las imágenes a partir de las cuales un observador traza un mapa del espacio y el tiempo que conoce, China, el día y el año, referidos a él mismo en cuanto centro. Según el Yue Ling o "Mandos Mensuales" las correspondencias serían las siguientes: El Sur es la dirección del calor, el Norte la del frío. El verano es la estación calurosa, el Invierno la fría. El Este, es el lugar por donde sale el sol y se corresponde con la Primavera. El Oeste el lugar por donde se pone el sol se relaciona con el Otoño. La mañana representa a la Primavera; el mediodía al Verano; el atardecer al Otoño; y la noche al Invierno. El Sur y el Verano son el "calor", porque el sur es la dirección y el verano es la estación en los que domina la fuerza o elemento del Fuego. El Norte y el Invierno son el "frío", porque el Norte es la dirección y el Invierno la estación en los que domina la fuerza del Agua, y el agua está asociada con el hielo y la nieve que son fríos. De igual modo, la fuerza de la Madera domina en el Este y en la Primavera, porque la primavera es la estación en que las plantas (simbolizadas por la "madera") comienzan a crecer, y el este está correlacionado con la primavera. La fuerza del Metal domina en el Oeste y en el Otoño, porque el metal era considerado como algo duro y riguroso, y el Otoño es la estación en que el crecimiento de las plantas llega a su fin, en tanto que el Oeste está correlacionado con el otoño. Así cuatro de las cinco fuerzas quedan referidas a algo, y sólo la fuerza de la tierra no tiene lugar ni estación fijos. La tierra es el centro de las cinco fuerzas, y ocupa por ello un lugar en el centro de los cuatro puntos cardinales. El tiempo que domina es un breve período intermedio entre el verano y el otoño. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ #Cosa que no espero que digiera de la noche a la mañana, pero le garantizo que es tan consistente por lo menos como la cromodinamica cuantica. “En cambio, el uso que se da en pseudociencia a esta palabra es como si se tratara de algo real que se pudiera tocar con las manos. #Eso es directamente MENTIRA. Se le atribuye una entidad, como si puderia recogerse en un cubo o darle patadas. #Otra mentira. Cuando se habla de emitir energía, un científico habla de emisión de luz o partículas que con esa energía, ya sea electromagnética o cinética. Sin embargo, para un astrólogo esa energía es algo real que se emite por los planetas, que absorben los humanos, pero que no son nada conocido. Para fotógrafos Kyrlian, o curanderos New Age, la energía es algo que nos envuelve, que emite el cuerpo, o que fluye por él, y que determina nuestro estado de salud. #Ah, o sea que para un astrologo la energía es “real”, pero para un científico, por lógica, y sin embargo, NO será real el fotón, no? Fotón que dicho sea de paso, no se sabe si es onda, particula, o tutti frutti, o cuando me interesa es una cosa, y cuando no otra. “Pero cuando se habla de energía desconocida en realidad, no se está diciendo nada. #Nada más que tú tampoco conoces esa “energía que crees conocer, y que no es más que un número. “Es, una vez más, una definición en negativo, de la que es imposible hacer hipótesis, predicciones y experimentos. “Estrictamente sólo significaría que no sabemos qué estamos estudiando. #Te recuerdo que dices “La energía como tal no es nada tangible, que se vea o se toque” #Que es una definición muy “en positivo”, claro. “El hecho de saber por qué tipo de energía se describe un sistema, hace que sepamos cómo interacciona con otros sistemas. Sabemos cómo un fotón interacciona con una célula solar, y cómo su energía se transforma en energía eléctrica. Pero de una energía desconocida, no se puede saber (¡por definición!) qué sistema se está describiendo, ni cómo se puede transformar, y por tanto es imposible de saber siquiera si existe. #Te haces un lío, por definición:-) "Lo que si hay en cambio, son las energías negativas y positivas. #Anda, se pareceran al Yin y el Yang? “Pero no tienen nada que ver con lo que se postula en pseudociencia. Para ellos, estas energías equivalen a buenas o malas, que nos benefician, o nos perjudican. Y por supuesto, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia. #Bueno, mientras la acupuntura no sea una pseudociencia, el resto, no entro. "Las situaciones interesantes en física se dan cuando hay un intercambio, una variación de la energía, sin importar su valor absoluto. #Vaya, ahora resulta que no importa el valor absoluto… o sea, que los decimales de precisión, casi mejor los obviamos, no? "El hecho de poner un signo + ó - delante, no altera para nada el concepto. Simplemente, es un número negativo o positivo. #Si, hay yin1 y yang1, el concepto, sigue siendo 1. "Así, los electrones dentro de un átomo se describen por una energía negativa, que representa una energía de ligadura, energía que hay que darles (con rayos X, un electrón con energía cinética suficiente, un campo eléctrico intenso...) para ser arrancados del núcleo. Cuando se le da suficiente energía al electrón, una primera parte (hasta que la energía del electrón varía hasta cero), se emplea en arrancarlo del núcleo. El resto se emplea en darle una energía cinética. "Nada que ver con la salud ni con poltergeists. #Bueno, los electrones en crudo mucho con la salud, no. Aunque sin electrones, no hay salud, eso creo que estaremos de acuerdo:-) Aunque quizás haya que agradecer el mal uso de este término, porque así es bastante sencillo reconocer una pseudociencia en seguida. Y no es la única palabra. Algún día hablaremos de otras. #Por ejemplo se reconoce a un dogscéptico cuando habla de lo que no conoce. Kolni 11378 3 0 1 193.33.2.101 10341 2008-01-11T09:52:45+01:00 4124086 Dado que respondes mi entrada, copio y pego tu respuesta, y continúo la conversación allí. http://gluonconleche.blogspot.com/2005/06/la-energa-y-su-mal-uso.html Jplaza 11378 3 0 1