Los misterios de la Navidad

Feliz Sol Invictus a todos.



La verdad una pena que se sustituyera por el aniversario de un anónimo esclavo judio crucificado cuya existencia histórica tampoco está muy clara.

Oye, pues es una buena idea, el 25 de Diciembre, aunque sea por el antiguo juliano, celebraré el cumple de SIr ISAAC NEWTON con dos cojoncios.



Nada, no tenia pensado montar el Belén, pero ahora me pongo la maqueta de Woolsthorpe Manor, que al menos sabemos seguro que nació ahí. Ya verás la suegra beatorra como se va a poner, jua jua

En los USA quieren cambiar el nombre del árbol de Navidad a "Holiday Tree" para que así todo el mundo lo pueda "usar".



La Navidad es una fiesta RELIGIOSA. Que se viva de forma "natural" sólo significa que por muy escépticos que algunos se crean, están metidos "dentro del sistema". Lo cual no es malo, sólo un tanto hipócrita.



Un Belén, los villancicos y todas la parafernalia tienen la misma "inocencia" que el crucifijo en la paredes de las aulas de antaño: Ninguna. Significa claramente: el dios católico vive aquí.



Y todo es tan sencillo como plantearse si estamos dispuestos a aceptar cambiar el "pinta y colorea" de montar el Belén por "pinta y colorea" de tradiciones de otras religiones.



La gente que dice que todo es "tradición" y es "inocente"... ¿estaría dispuesta a dejar a sus hijos hacer algo parecido con "profesores de religión" de los testigos de Jehová, un mulá chiita, un santero o un adorador de Satán...? Por poner algunos ejemplos...



"Hoy vamos a hacer muñecos vudú para practicar corte y confección, triagan de casa una caja de alfileres y un mechón de pelo de su vecino".



La cuestión es que la mayoría de la gente vive su religión -aunque se crean no religiosos- de una forma tan "natural y tradicional" que no VEN que montar el Belén sea algo religioso.



Piensan que los villancicos son sólo "tradición". Y que eso los vuelve inocuos y aconfesionales. Y que los niños pueden hacerlo en el colegio sin mayor problema.



Sencillamente: cambiemos la letra y veamos si nos parece los mismo. En vez de villancillos hagamos la semana del "Hare Khrisna, Hara Hare".



Un día muy cercano, en algunas clases de algunos colegios de España habrá más niños musulmanes que católicos. Veremos que sucede cuando quieran hacer "lo mismo" que los demás y llevar sus tradiciones a sus clases y a las aulas comunes, al comedor del colegio y a las festividades.









Mucha hipocresía "escéptica" e ignorancia es lo que hay. Y poca consciencia de la propia cultura, tradiciones y creencias.



Los belenes y el arbolito se ponen en casa, y al cole se va a estudiar.



Y tus padres, catequistas y afines te forman religiosamente fuera del colegio y de la universidad.



Y eso no es volverse un "robot" de la misma manera que los niños no son robots por no rezar el rosario a diario, iniciar todas las clases con una oración, o recibir bofetadas a tutiplen por no saber que santo glorifica el día de hoy.



Me sumo a Papito Grillo, ¡Feliz Festivus!



Y Feliz Navidad.

Basar no se puede ser mas jilipollas, espero que en el caso de no profesar la fe catolica no seas tan sumamente hipocrita de asistir a un funeral catolico de algun conocido, segun lo que planteas tendria un serio cargo de conciencia cualquiera que participe en una actividad en la que no cree plenamente.



Dejaos de belenes si o no en lugares publicos, bastante bombardeo tenemos a diario en la television y sobre todo para los niños que tanto mencionais, es mas perjudicial un solo capitulo de algunos programas "infantiles" de los que se emiten a diario que las chorradas que planteais.

De eso se trata exactamente, HIPOCRESIA, cuantos de los que criticais tanto todo este tema renunciais a las vacaciones de navidad o de semana santa? Cuantos renunciais a los dias festivos( Practicamente todos de origen religioso)? Cuantos comeis sopa de sobre y pescado frito en lugar de marisco y cordero en navidades? Supongo que tampoco regalareis nada a vuestros seres queridos ni aceptareis regalos no? Pura y llanamente Hipocresia y Fanatismo.

Se supone que somos el pensamiento critico y racional???? o solo somos magufos antimagufos¿?

"La verdad una pena que se sustituyera por el aniversario de un anónimo esclavo judio crucificado cuya existencia histórica tampoco está muy clara"



Bravo, machote, un fenómeno de argumentación y desarrollo intelectual... sin embargo, creo que cometes un pequeñito error de concepto y es que nadie puede negar la existencia de un anónimo esclavo judio crucificado (porque seguro que hay cientos de personas que encajan en esa definicón), pero si a quien te refieres es a Jesucristo, aunque puedas negar su existencia es un poco absurdo tachar de anónima a una de las personas de la antigüedad (haya existido o no) sobre las que existen más detalles (inventados o no) de su vida (hipotética o real).

Lo de "esclavo judío" está genial, de todas las memeces que se han escrito sobre el singular judío, ninguna ha llegado casi a tan alta cota.



Así que yo sugeriría al "del foso" que no se "ande con chiquitas" a la hora de celebrar aniversarios, cualquier memez que se le ocurra vale.

Estimado "No se puede ser más Jilipollas",





¿Por qué no aprendes a leer e intentas

pensar antes de escribir sobre lo que has leído?



Y te dedicas a usar un nick, estimado abeliano, aunque no es difícil seguirte el rastro de migas de insultos, carencia de argumentos y filosofía wikipedia.



¿Qué tiene que ver exactamente asistir a un funeral católico, ceremonia personal y religiosa muchas veces privada, con montar un Belén en un colegio público sufragado con fondos públicos durante el horario escolar?



Hace falta ser MEMO para comparar semejantes casos.



Una cosa es ir como invitado a una boda y otra casarte, por ejemplo, por el rito judio.



La primera no implica demasiadas convicciones: estás invitado, puedesparticipar en la fiesta/ ceremonia o no. Generalmente, no importa en qué crean los invitados.



La segunda se supone que implica unas creencias personales determinadas y ser aceptado como miembro de una comunidad religiosa.



Espero que se perciban las diferencias.



Los "cargos de conciencia" allá cada uno ser los apañe.



Que un colegio público decida organizar un EVENTO RELIGIOSO de una determinada religión es DIFERENTE.



¿Lo captas? ¿O necesitas leerlo en la wipipedia?



Se incluyen elementos religiosos de una determinada religión dentro de la rutina escolar de los estudiantes, muchas veces niños que no sabrán distinguir una cosa de otra.



Y no hace falta ser un genio para imaginar que junto con el Belén vendrá explicaciones de "quién es quién" y "qué pasó" y blah blah blah. Y demás milagros de panes y vinos. Que en casa están muy bien, pero no en el colegio.



Por supuesto que algunos programas infantiles son muy perjudiciales. ¿Y qué?

¿Qué tiene eso que ver con esta línea de debate?



Demagogía barata al poder. También es malo el maltrato infantil, el hambre en el tercer mundo y los post de algunos personos.



Tus argumentos, estimado "No se puede ser más Jilipollas" son como siempre una memez.



Hacen cristalina tu identificación escondas detrás del nick que te escondas. Memo.

¿quien soy, si tan claro lo tienes?, eso de abeliano no termino de cojerlo.



Me encanta esta perla que sueltas "Hace falta ser MEMO para comparar semejantes casos" para despues recordar la comparacion que hiciste: "Sencillamente: cambiemos la letra y veamos si nos parece los mismo. En vez de villancillos hagamos la semana del "Hare Khrisna, Hara Hare"



Lo de la television si que viene al caso, ya que es la mayor fuente de adoctrinamiento y alienamiento que existe hoy dia.

Maest



Pozí, ese esclavo judío anónimo condenado a muerte por sedicioso, del que se reian los del Aerópago cuando pablito contaba el cuento de que un criminal tenía que ser adorado no como un dios sino como el DIOS, menudo descojono les causó a los inventores de la ciencia y la filosofía, el memo del saulo. Memez es el cristianismo, al lado de lo cual ponerle una velita al Newton el 25 tiene todo el sentido del mundo.





SIn acritud, un feliz día newtoniano tengas tu y tu familia.

Estimado Mal ejemplo, discrepo y no me parece tan mal ejemplo. Si en los EEUU se puede parar el Diseño Inteligente es porque allí se tiene que disfrazar de teoría científica, lo cual cuesta bastante y se nota a la legua. Si huele a religión, como acertadamente olió el juez Jones, su enseñanza se torna anticonstitucional y queda prohibida (sentencia en el caso de Dover).



En España no harían falta disfraces: el colegio está obligado a ofrecer religión (lo que es anticonstitucional en los EEUU). Así que si a los católicos se les hubiera ocurrido semejante majadería entonces en España sería obligatorio ofrecerlo y voluntario aceptarlo. El creacionismo costaría más pararlo aquí.

La desvergúenza intelectual de "del foso" etiquetando a Jesús de "esclavo" es ejemplo claro de como funcionan algunos "autoproclamados escépticos", para los que "todo vale" con tal de confundir al lector.



Sin acritud, un feliz día newtoniano precisaría de un "servicio religioso" al que no soy adepto, pero se agradece la intención.

He aquí un test que se puede pasar uno mismo en un momentín y que de no autoengañarse no falla:



1. ¿Está de acuerdo con la decisión del gobierno francés de prohibir a las niñas el acceso a clase cubiertas con un pañuelo porque es expresión de una ideología religiosa?



2. ¿Está de acuerdo con que se suprima el belén de una escuela pública porque es expresión de una ideología religiosa?



3. ¿Es legítimo celebrar la navidad con el belén y el Ramadán con ayunos (por ejemplo) si un colegio tiene alumnos musulmanes?



4. ¿Se puede obligar o inducir a los niños no creyentes a celebrar ritos de creyentes?



5. ¿Encuentra Ud. conveniente que el colegio de sus hijos organice un ciclo de escepticismo y crítica a las religiones coincidiendo con la Navidad o la Semana Santa (por ejemplo)?



Resultados: Si responde Si a la primera y no a las demás, tiene Ud. un cacao mental de mucho cuidado.



Si responde no a las dos primeras y si a todas las demás es Ud. un tolerante de diploma, pero va a montar un lío en el colegio que no veas.



Otros resultados: Piense Ud. mismo, caramba.

Bonito juego Mo, aunque a esto no se puede responder con un simple si o no.



Mis respuestas:



1.- Estoy de acuerdo en que se prohiba, pero no por ser expresion de una ideologia religiosa, sino porque simplemente es discriminatorio contra la mujer.



2.- Aunque el belen tenga un transfondo religioso os empeñais en olvidar que forma parte de nuestra cultura os guste o no y que sinceramente no hace daño a nadie, ni crea traumas infantiles, ni bocaciones sacerdotales na nada de eso.



3.- Totalmente legitimo, no es incompatible una cosa con otra, el que sea musulman que ayune si lo ve oportuno, de todas formas no se a partir de que edad empiezan a cumplir los niños musulmanes este rito.



4.- Desde luego que no, pero si que se les debe de explicar la existencia de esos ritos y su significado para la cultura de la que proceden, digamos una "historia de las religiones".



5.- Pues no en esas fechas, ya que solamente estaria abocado a un mar de criticas aunque fuesen infundadas, peleas y malentendidos, sinceramente serian ganas de dar porculo.



a ver donde me encajas en el test, es que no tengo ganas de pensar por mi mismo, carajo.

Mo:

¡Pero que tramposillo!

Falta una pregunta en plan: ¿Le dan arcadas cuando ve a un musulmán y babea cono los belenes?

Porque, claro cosas como el cursillo escéptico tienen que ser en Navidad y Semana Santa. Y el Belén es tan discriminatorio y machista como el velo.

"Obligar": Niño, pon ahora mismo la burra y el buey o te suspendo en Religión.

Y los niños no siguen el Ramadán.

El test es un poco... cutre.

Saludos, Mo. ¡Qué divertido verte en el otro lado aunque sea por una vez!

Comentario a las respuestas del dudoso abeliano:



1. REspuesta tangencial. El pañuelo se prohibió en Francia junto con otras expresiones de ideología religiosa, no por feminismo. Pero muchas musulmanas dicen que lo llevan porque les da la gana y porque es una tradición cultural de su país.



2. Nueva salida por la tangente. La Virgen María ha sido utilizada por el machismo cristiano como un símbolo del papel reproductor de la mujer y su confinamiento a un papel secundario. (También Jesucristo rechaza a su madre en los evangelios y se queda tan pancho. Imposible que esto pase con el Padre). Por lo tanto, la respuesta 1 es contradictoria con la 2.



3. Bueno vale, el ejemplo no era muy bueno, pero se entendía.



4. Con un belén no se hace historia de las religiones, que yo sepa. Se cantan canciones en honor de la Virgen, San José, el Niño y la vaca. Que son canciones confesionales y punto. No sé que daño hacen, pero son confesionales.



5. Esta si que no vale. Si yo me aguanto todos los villancicos y la ñoñería navideña-cristiana hasta en el Supermercado ¿por qué ellos no un poco de racionalidad? ¿Qué tienen una sensibilidad especial? ¿Por qué no puedo yo hacer un poco de "historia de las religiones" aprovechando el momento?

Gracias Mo por tus respuestas, pero mi duda principal es sobre lo de ser abeliano, es que eso es lo que me dijo el forero Basar, y la verdad todavia no se a que se referia, ¿hay algun abeliano en la sala?

Bueno, solo una felicitacion para todos los bastardos que leen este blog, sean del bando que sean. Si, yo también estoy de acuerdo con que celebramos un nacimiento que nunca existió, dandole la razón a una secta escindida del judaismo con notables influencias gnosticas y dionisiacas, pero... que buenos estan los polvorones!!!!!



No os tomeis demasiado en serio y pasad unas buenas fiestas (sean el Bar-Mitzvah, Samhain, San Crisóstomo de Basilea o El Dia que Nacio Brian)



Feliz Noche a Todos

La mayoria de los comentarios que he leido tienen su parte de razon, sin embargo os voy a decir brevemente mi visión sobre este tema, pues ante todo no soy ya católico, lo fuí y mucho, pero ya no creo nada por convencimiento personal. Me gusta la navidad, me gusta porque me hizo feliz de pequeño, los reyes magos, las felicitaciones, las luces, los villancicos etc, me gusta todo esto y además forma parte de nuestra cultura y creo que no debemos tirar nuestra cultura tradicional por la basura; despojemos la navidad de lo que tenga de fanatismo religioso y quedemosnos con su esencia mas hermosa, tenemos que aceptar que europa se ha formado con la cultura cristiana y volver a mitra o rollos por el estilo creo que no procede. Ante todo huyamos de fanatismos y en ciertas partes de la cultura española hay fanatismo contra los simbolos cristianos, yo no lo soy y no me molestan mientras no se inmiscuyan en mi vida social o personal y eso cada vez va a pasar menosl. Feliz navidad a todos y quiero decir que os vaya muy bien y seais felices, lo digo sinceramente.

"De eso se trata exactamente, HIPOCRESIA, cuantos de los que criticais tanto todo este tema renunciais a las vacaciones de navidad o de semana santa? Cuantos renunciais a los dias festivos( Practicamente todos de origen religioso)?"



Es al revés de lo que dices: la mayoría son fiestas paganas adoptadas por el cristianismo. De todas formas, la leyes marcan que existen un número de días festivos al año para todos los trabajadores. Yo no voy a renunciar a mis derechos solo porque la Iglesia se haya apropiado de las fiestas. Renuncia tu a las fiestas no religiosas como año nuevo. O si no hagamos dos calendarios festivos: el de los creyentes y el de los no creyentes. San Juan por Solsticio de Verano, Navidad por Solsticio de Invierno. etc, etc... Cuantas tonterías hay que oir



"tenemos que aceptar que europa se ha formado con la cultura cristiana"



Europa se ha formado con la cultura humanista griega, retomada en el renacimiento. El hombre es lo que importa, no Dios. A ver si nos enteramos de una vez.

¡Feliz año nuevo Luis!



Que sea próspero en la denuncia de los chanchullos paranormales (inclusive de los de origen religioso; para los que, al parecer, hay quien aún pide bula pontificia) ;-)



Zorionak eta urte berri on!

Está muy bien el denunciar los chanchullos paranormales, pero ¿y los chanchullos cientistas?, ¿los denuncian los autoproclamados escépticos?



Cómo se puede compatibilizar:



"Todos los que creíamos en la abundancia de vida extraterrestre nos hemos ido echando para atrás" ("5ª Semana de la Ciencia y la Tecnología celebrada recientemente en Bilbao")



con:



"Así que, para mi tristeza, murió sin siquiera sentir que había descubierto una evidencia creíble de la vida extraterrestre.", referido a Carl Sagan en relación con el descubrimiento de lagos de hidrocarburos en Titán.



La Ciencia no sólo busca vida extraterrestre, sino que para colmo de la "incoherencia cientista" busca además vida extraterrestre "inteligente".



Ya avisarán al "personal" cuando es lícito, mientras tanto, pensar lo que les venga en gana a "un respecto" sin contar lo de los hombrecillos verdes y el dragón en el garaje, tomándolos por estúpidos.

Maest:

Lamento tener que decir que este es el comentario más torpe que he leído de los que llevas escritos hasta la fecha.



No sé que incoherencia hay en que se busque científicamente vida extraterrestre (aún inteligente) y se rechace las historias estilo Marte ataca y cómo me encontré un marciano verde en la taza del desayuno y casi me lo trago.



Por otra parte, Sagan era consciente que los intentos de buscar científicamente vida extraterrestre eran como lanzar un mensaje dentro de una botella en medio del océano.



¿Dónde está la incoherencia? ¿No estará en tu cabeza?

Pues no voy a ser yo el menor en felicitaros, aunque con vuestro permiso, tomo prestado el texto de la felicitación de otro:



I want you to please accept with no obligation,

implied or implicit,

my best wishes for an environmentally conscious,

socially responsible, low stress, non-addictive,

gender neutral, celebration of

the winter solstice holiday,

practiced within the most enjoyable

traditions of the religious persuasion of your choice,

or secular practices of your choice,

with respect for the religious/secular

persuasions and/or traditions of others,

or their choice not to practice

religious or secular traditions at all...

...and a fiscally successful,

personally fulfilling, and medically uncomplicated

recognition of the onset of the generally accepted calendar year 2007,

but not without due respect for the calendars of choice of other cultures

whose contributions to society have helped make this planet great,

[not to imply that this

planet is necessarily greater than any other planet

or is the only planet in the known or unknown universe],

and without regard to the race, creed,

color, age, physical ability, religious faith, choice of computer

platform, or sexual preference of the wishee.



De aquí:



http://fabregas.blogspot.com/2006/12/nadala-polticament-correcte.html

Me da la impresión que hay mucho ateo y mucho laico de "boquiqui"



Resulta que a largo de tu vida en las múltiples conversaciones que mantienes sobre este particular, casi todo el mundo es ateo, “esas cosas son pamplinas” pero curiosamente la inmensa mayoría de ellos, se casaron por la iglesia, bautizaron a sus hijos católicamente, hacen la comunión, confirmación, y se casaran por la iglesia seguro también.



Creo que aquí hay mucho radical que quiere quemar los belenes, y luego su familia tiene parroquia asignada. Me juego el cuello, y nunca ha estado tan seguro.



Vamos a ver, la navidad transciende de lo religioso, es simplemente un convenio de celebración, mirándolo desde un punto de vista religioso carece totalmente de sentido.



Tampoco creo que venga mal una excusa para que las familias se reúnan por lejos que se encuentren, y festejen la entrada de un nuevo año, con el calendario que sea, es el que hay pues ya está, ¿hay que cambiarlo porque tenga una base religiosa?, seguro que alguno piensa que si.



Mi hijo no está bautizado, al contrario que el de muchos hipócritas, y me gusta que disfrute de la navidad, que se le quede la boca abierta con la cabalgata de los reyes magos, que se crea el cuento chino de la noche de reyes, y cenar en nochebuena con la familia que queda.



Ahora ¿hay que demonizar todo esto porque tiene una base religiosa?



Cuanto tonto anda suelto, y por favor estos tontos que no saquen a sus hijos de casa, no vaya a ser que cojan el virus religioso y acabe metiéndose a fraile por que los reyes magos le trajeron un peluche de los Lunis.



Lo dicho mucho tonto mucho radical y mucho hipócrita.



Seguro que ahora nadie esta casado por la iglesia y nadie bautizan a sus hijos, y no celebran la navidad, ni regalan nada a sus hijos, ni cenan con sus padres en nochebuena seguro… Hagan cuenta entre su circulo de amistades, y luego me cuentan

Vale, eres "mister ateo 2006".

Con el tema de los belenes, el debate se centraba en la conveniencia de estos en una escuela pública. Nadie discute que se celebre la Navidad por inercia. El resto de cosas que has escrito, es de tu propia cosecha. Hablando de radicales.

Aún soy joven para mujer e hijos, pero te garantizo que no estoy confirmado. Y si me caso, lo mismo me da el rito zulú que el católico. Igualico que la Navidad.

Un saludo.

No soy Mr ateo.



Simplemente me comporto consecuentemente con lo que voy diciendo por ahí.



Me parece estupendo que no estes confirmado, pero también estoy seguro que ahora nadie lo está, ni está casado por la iglesia, ni bautiza a sus hijos ni nada de nada. La calle traida al blog.



Sobre los belenes en la escuela, pues teniendo en cuenta que no es más que una actividad de caracter social que fomenta el compañerismo como cualquier otra del mismo estilo, y que hoy en día no tiene ningun significado religioso ni l belén ni la propia navidad en si, prohibirlos o denunciarlos me parece totalmente fuera de lugar, y un fundamentalismo radical.



Vamos mear fuera del tiesto que se dice en mi pueblo.

Bien. Pues yo digo que tu eres rubio. Y no me digas que no, por que seguro que dices eso. Y si me dices que no, también era de esperar. Ponte una medalla.

Y en tu pueblo, será mear fuera del tiesto, en el mío es hacerse el loco y salvar los muebles.

Y ya que estamos, lo que tu llamas compañerismo, la psicología lo llama aprendizaje vicario, es decir, por imitación. Primera causa de educación y aprendizaje humana.

Ale, feliz navidad. Y no me torees.

Un saludo.

E insisto. El debate se reifiere a estado y escuela pública. No a lo que a uno le de la gana, para torear y marear.

¿Quién quiere quemar los Belenes?



¿Qué tienen que ver las opiniones personales de una persona con las creencias religiosas del resto su familia? ¿Unas vinculan a las otras?



Mejor no juegues con tu cuello... no vaya a ser que pese a tu seguridad pierdas.





Por "montar un Belén", evidentemente no te vuelves fraile, pero entras en una dinámica en la que te parecerá "normal" montar belenes en el colegio. Como evidentemente te sucede a ti.



A tus padres, probablemente como al resto del país, les parecía normal rezar el rosario y cantar el "cara al sol" en el colegio.



Creo que si la "tontería" del Belén fuese sólo una "tontería" no estarías tan molesto.



Para ser "tan ateo", es curioso como los defiendes... aunque aquí nadie los ataque.



Se critica su presencia en un colegio publico estatal y aconfesional.

1- Algunos, es evidente



2-Mucho, si no eres capaz de ver la cantidad de gente que acepta ciertas ceremonias por complacer a su familia, lo siento por ti.



3-En este asunto de la hipocresía respecto a la religión, jamás ha estado tan seguro te lo aseguro.



4- No hay dinámica ninguna, un Belén es un símbolo hoy día carente de significado religioso, como lo es cualquier adorno navideño, árbol, Papa Noel, espumillón o luces de colores. Sois algunos radicales los que os empeñáis en ver algo más, que no hay. ¿Prohibirías colocar un Papa Noel?, ¿Muerdago?, ¿Espumillón?... No ves que es exactamente lo mismo.



5-Y a mi también chiquillo, no había otra cosa y a ti si lo hubieras vivido.



6-Me molestan las cosas sacadas de quicio, los radicalismos baratos, y los que son más papistas que el papa y pretenden dar lecciones a los demás con filosofías de mercadillo.



7- Puedes ser como mucho igual de ateo que yo, un miligramo más imposible te lo aseguro.



8-Lo siento pero tiene cabida perfectamente, nos guste o no a ti y a mí, la religión oficial del estado español es la católica, hasta que no cambie la Constitución es lo que hay amigo. Y laico no quiere decir prohibición de símbolos, si no no desprestigiar unas religiones en perjuicio de otras, en todo caso lo que tú propones sería laico. Lo que tu y otros queráis no es lo que tenga que ser, a mi no me gusta el carné por puntos y ya sabes lo que me toca.



Pienso que muchos como tu que os mostráis tan radicales y os la agarráis con papel de fumar, no habéis vivido lo suficiente como para vivir el carácter de las escuelas de los años 70, y ahora consideráis que poner una "maqueta" es lavar el cerebro a los chiquillos.



A mí te aseguro que nadie me va a dar lecciones de religión o ateismo. Antes se rezaba el rosario completo y te llevaban a misa una vez a la semana con la escuela y mil cosas más que ni te creerías como obligarte a confesar, ahora algunos se rasgan las vestiduras por un Belén. Que poquito aguantamos como se nota que hemos nacido en la comodidad actual.

8-Lo siento pero tiene cabida perfectamente, nos guste o no a ti y a mí, la religión oficial del estado español es la católica, hasta que no cambie la Constitución es lo que hay amigo. Y aconfesional no quiere decir prohibición de símbolos, si no no desprestigiar unas religiones en perjuicio de otras, en todo caso lo que tú propones sería laico. Lo que tu y otros queráis no es lo que tenga que ser, a mi no me gusta el carné por puntos y ya sabes lo que me toca.



Estaba mal dicho, era totalmente incongruente. Disculpas

creo que tendriamos que separar la iglesia de la navidad, por que lo que se celebra es el nacimiento de jesus, que luego la iglesia se a encargado de crear toda una historia de ciencia ficcion para divinizarlo y aprobecharlo a su favor consiguiendo someter al pueblo atraves del miedo, por que sino hacian lo que se les decia dios les meteria un rayo por el culo. y a dia de hoy la navidad sirve para que los empresarios ganen pasta. lo que me revienta es el papa noel que coño pinta? de donde sale? a mi me gusta la navidad pero por que estoi con mi familia. y creo no se demuestra que los quieres mas por comprarles regalos. felices fiestas¡¡

Es decir...¿qué como antes tomaba 7 tazas, ahora que sólo me dan 3, está perfecto?. No me parece una buena lógica.

¿De verdad piensas que un belén no es un símbolo religioso?. Yo creo que te agarras a un clavo ardiendo.

En fin, yo no te cambiaré a ti ni tu a mi. Pero en mi clase, no entra Dios, ni entrará.

Un saludo.

"No hay dinámica ninguna, un Belén es un símbolo hoy día carente de significado religioso, como lo es cualquier adorno navideño"



Es fantástico, filosofía de garrafón, del tranqui que no duele.



Pero este es más gracioso, venga el Papa:



http://www.serviciocatolico.com/temas/papa_alienta_tradicion_belen.htm



Alentando una tradición religiosa y el otro en una supuesta defensa de "algo" , defendiendo que no que eso no tiene que ver con la religión, que el Papa es un pringado y no sabe de esos temas.



Y es que tenemos unas generaciones que creen que el Belén es como jugar con los madelman y la Navidad o Semana Santa son vacaciones. Pero es que este tio lo cree pese a que los católicos le digan lo contrario, y se empeñen en decirle que no son tradiciones sin "significado". Pues nada, ponte unos crucifijos en tu cuarto y se te preguntan di que son de adorno, seguro que si es católico no se ofende.



Propongo una colección de war games, con figuras para pintar y su manual de reglas para jugar al crucifixtion game en semana santa, me pido a los legionarios.



Un poquito de respeto, que vas de "chuli" y sólo expresas tu ideología, más bien expresas el adoctrinamiento desde determinados medios. Mira si a los profesores de religión les parece que sus clases son para jugar con los madelman.



http://groups.msn.com/mvbef1enm9f8cjgp0p55gq5613/tupginaweb4.msnw



Pero claro, ahora nos dirás que eres ateo, pero que te parece bien porque son los valores occidentales y la tradición judeocristiana de europa y bla, bla, bla......



Y claro, se pretende vender una "opción" política acusando a los demás de hipócritas, ofendiendo a los que defendemos que la religión debe estar fuera de las aulas, pero también a los que se toman la religión como algo serio.

Vale abuelito, has "demostrado" que eres el ateo más radical y anciano del foro; y que los demás somos unos niñatos radicales de posta que dentro de muuuuchos años cuando consigan ponerse a tu nivel, si algún día lo consiguen, podrán entender tus sesudos planteamientos vitales.



Si empiezas a contarnos batallitas de tu "mili" intentaré una sobredosis de mazapanes.



Tu argumento resumido: "No sabéis nada de la vida" creo que le pega mucho más al Nen que a Papá Pitufo.



Pero tu mismo.

“Es fantástico, filosofía de garrafón, del tranqui que no duele.”





Efectivamente eso es lo que he dicho y eso es lo que mantengo. ¿Filosofias de garrafón? Ahora veremos quién las usa y quién bebe garrafón habitualmente y padece de una resaca crónica.



“Pero este es más gracioso, venga el Papa:



http://www.serviciocatolico.com/temas/papa_alienta_tradicion_belen.htm



Alentando una tradición religiosa y el otro en una supuesta defensa de "algo" , defendiendo que no que eso no tiene que ver con la religión, que el Papa es un pringado y no sabe de esos temas.”





Y se supone que yo siendo ateo debo tomar las palabras del Papa como referencia de la verdad, y como autoridad para la argumentación, y ya que “sabe de estos temas” como tú dices, debería de creerme todo lo demás. Entonces debo entender ya que lo usas como autoridad para tu argumentación que eres creyente, católico y “papista”, pues te informo que al contrario que para ti, para mi lo que diga el papa vale menos que lo que diga el churrero de la esquina. Claro que el pretende convencernos de la naturaleza religiosa de la navidad, como de TODO faltaría más es su negocio y el de su secta. Esa argumentación es tan absurda como pretender convencernos de que todos los presos de la cárcel son inocentes porque lo dicen ellos.





“Y es que tenemos unas generaciones que creen que el Belén es como jugar con los madelman y la Navidad o Semana Santa son vacaciones. Pero es que este tio lo cree pese a que los católicos le digan lo contrario, y se empeñen en decirle que no son tradiciones sin "significado". Pues nada, ponte unos crucifijos en tu cuarto y se te preguntan di que son de adorno, seguro que si es católico no se ofende.”



Pese a que los ultra-católicos y la iglesia se empeñen en IMPONERNOS el significado religioso lo cierto y verdad es que la navidad carece absolutamente de este significado, no se lo creen ni ellos mismos. La gente se pasa este significado por el forro, ellos lógicamente quieren llevarse la navidad a su terreno, y otra cosa es que lo consigan. Seguramente tu piensas que los millones de personas comprando convulsivamente, las comilonas de imposible digestión, las borracheras del garrafón que te gusta, y los SANTA Claus en las puertas de los grandes almacenes tienen significados religioso, y que la gente cuando aborda esta dinámica lo hace con un planteamiento religioso de las fiestas… Que si hombre lo que tu digas. La navidad tiene NULO planteamiento religioso para los “no creyentes” y escaso para los creyentes (y me refiero a esa inmensa multitud que se manifiestan como creyentes y no practicantes, que cómodo ¿no?), ya que de tenerlo no actuarían como lo hacen. Quizás pretendas convencerme de que esa masa de católicos NP no actúan como los demás, y de que para ellos la navidad es austeridad espiritualidad y recogimiento… Que si, que también.



Ahora quitamos a la población total, los no católicos, los ateos, los católicos de boquiqui, es decir los NP, y nos queda un INFIMO grupúsculo de creyentes convencidos y practicantes, que deben ser el alma de la navidad, y los que pretenden convencernos al resto del mundo que el modo de abordar la misma debe ser bajo su particular prisma religioso.





“Un poquito de respeto, que vas de "chuli" y sólo expresas tu ideología, más bien expresas el adoctrinamiento desde determinados medios. Mira si a los profesores de religión les parece que sus clases son para jugar con los madelman.”



Un poquito de respeto tú, aquí el que va de “chulito” intentándonos convencer del planteamiento religioso ultra católico de la navidad eres tú, que debes de vivir o en otro mundo, o en otro país, o padecer algún tipo de comida de coco sectario que te impide ver la realidad tal cual. Y lo que les parezca a los profesores de religión, como lo que le parezca al Papa, literalmente me es indiferente. Y lo del adoctrinamiento, sin ninguna duda lo debes de decir por ti, que se te ve muy adoctrinado. Ahora veremos mas adelante, que para lo que te interesa, como a los millones de católicos C pero NP, o que se fabrican la religión a su cómoda medida.



“Pero claro, ahora nos dirás que eres ateo, pero que te parece bien porque son los valores occidentales y la tradición judeocristiana de Europa y bla, bla, bla...”



Te he dicho que soy ateo, el resto lo dices tú. Si vas a hablar tú por mí, mejor me callo y debates contigo mismo que seguro que puedes visto tu batiburrillo mental.



“Y claro, se pretende vender una "opción" política acusando a los demás de hipócritas, ofendiendo a los que defendemos que la religión debe estar fuera de las aulas, pero también a los que se toman la religión como algo serio.”



Mira hasta aquí pensaba que eras un católico ofendido por el tema de la “maqueta” y por pronunciarme sobre el nulo significado religioso del belén, pero ahora resulta que piensas que la religión debe estar fuera de las aulas.



No se puede ser más contradictorio, vamos a ver si autorizas al Papa para unas cosas, debes hacerlo para otras, si eres católico lo eres con todas las consecuencias si lo eres para lo que te interesa eres un cantamañanas.



Como católico y papista no te queda otra que aceptar la postura OFICIAL DE LA IGLESIA (http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=11267 a mi concretaente las posturas de la iglesia me da igual pero como tu recurres a ellas pues ahí tienes) y es como no, protagonismo de la religión en las escuelas, es su negociete no se les puede culpar por ello. Por otra parte como católico tienes la sagrada OBLIGACIÖN de predicar y convertir. ¿Que pasa ahora la postura oficial de Roma y la del Papa no te interesa? ¿Eres librepensador católico?, ¿desde cuando se permite en la religión católica? ¿Es democrática ahora para que podamos elegir unos preceptos u otros? Te informo por si no lo sabes, en las religiones no se piensa, se acepta y punto, no existe democracia, Ah que no lo sabías.



A ver si me entero, eres católico, pero piensas pese a que la religión oficial del estado es la católica, y a que tu religión te OBLIGA a cumplir y obedecer según sus preceptos, y pese a esto piensas que debe estar fuera de las aulas. Que incoherencia tú. UN EJEMPLO MÁS de los Católicos “A MEDIDA” como no. Y es que la católica es una religión muy cómoda, te la fabricas como tu quieres y ya está, cuando interesa vale lo que dice el Papa y cuando no “YO PIENSO”. Y además estamos de oferta, si haces algo malo, por malo que sea se lo cuentas al cura y empezamos de nuevo, que maravilla tú. De escoger alguna escogería está es cojonuda macho.



Pero además afirmas que te he ofendido al decir que es hipócrita predicar contra manifestaciones religiosas y luego practicar ritos según misma religión, ¿te has sentido insultado personalmente por ello? Pues hijo si te aplicas el cuanto por algo será, y te sientes insultado por haber aplicado LITERALMENTE el significado de la palabra HIPOCRITA tu mismo chico. Ya te defines a ti mismo si te sientes agraviado. Si se te ve muy molesto, sin duda te has visto muy reflejado en el comentario.



Lo que he defendido ofendido católico (a medida) que un Belén es un símbolo de la navidad, como Santa Claus, el árbol, el espumillón el muérdago, las compras, el ultimo anuncio, las campanadas, las uvas y todo lo demás. Si rascas TODO tiene un origen religioso calendario incluido, y que de pedir la supresión de los belenes en la escuela, lo coherente es pedir la abolición de todo símbolo, calendario gregoriano incluido. No entiendo la “perra” con el Belén en concreto, y no con el “gordo de rojo”, o con el muérdago en la puerta, que al fin y al cabo son lo mismo. ¿Tú comprenderías que se pidiera que no pudiera ponerse Santa Claus ni muérdago en los colegios, por su significado religioso? Viendo tu centrifugado mental, seguramente pienses que si… pese a ser católico, anda que.



Y señores que quieren que les diga, me cae bastante más simpático el Belén, fuera de todo significado religioso, que el Santa Claus anglosajón fuera de dicho significado igualmente. Seguramente dentro de unos años no se ponga belén en las escuelas pero los niños pintaran Papas Noel, y colgaran muérdago en el colmo de la incoherencia, y en el colmo de la destrucción de la identidad propia, y es que señores los españoles siempre hemos sido jilipoyas y sin perdón, y es que todo lo de fuera siempre nos ha parecido mejor, hasta los simbolos. Y es que no he visto a nadie meterse con el Santa Claus de marras S A N T A Claus, ¿entienden algunos?



Y para algún otro comentario que no voy a contestar con mayor profundidad, Si pienso que este debate es como consecuencia de las pocas cosas de las que tienen algunos para preocuparse, a falta de problemas “mayores” nos preocupamos de sandeces tales como los belenes en la escuela.



Si duda la mayoría de los que hablan han nacido en la coyuntura económico, político y social actual, y se creen que el mundo es así de bonito, y que los derechos fundamentales los disfrutamos por nuestra cara bonita. A estos señores que se preocupan por nimiedades les digo que todo esto no es un derecho, es simplemente una suerte que tienen, y de la cual no disfrutan la inmensa mayoría de la población mundial, y que de haber vivido otros periodos sin ninguna duda serian más tolerantes y se preocuparían de otras cosas que no de si se monta un Belén en la escuela. Son muy graciosos estos chicos de móvil, moto, playstatión y ropa de marca llamar batallitas a los apuros y carencias anteriores de los demás, y a los sacrificios de muchos para que ellos pudieran vivir en la sociedad que viven. Quizás piensen que su bienestar es consecuencia de un designio divino, o de sus propios meritos. Pues que no les falte señores.

Estimado Ateo pata negra:

Como en todo, puedo estar de acuerod en muchos aspectos de tu comentario, en otros no. Discrepo muchísimo en la carga de experiencia que te otorgas, que aunque sea real, no tiene por que ser así. Exactamente en esto:



"han nacido en la coyuntura económico, político y social actual, y se creen que el mundo es así de bonito, y que los derechos fundamentales los disfrutamos por nuestra cara bonita. A estos señores que se preocupan por nimiedades les digo que todo esto no es un derecho, es simplemente una suerte que tienen, y de la cual no disfrutan la inmensa mayoría de la población mundial, y que de haber vivido otros periodos sin ninguna duda serian más tolerantes"



Tb en otras cosas, pero no me parecen tan importantes.

Yo, personalmente, soy relativamente joven, pero no soy ningún robot, y SI, ES UN DERECHO. Si en otra época no lo fue, mala suerte. Precisamente si somos ciudadanos y no siervos, es por cosas como estas.

Y lo siento, pero, tb personalmente, si me preocupo de los belenes en la escuela pública, es por ceñirme al tema. Asuntos preocupantes existen miremos donde miremos.

Y vuelvo a insistir en que nadie, slavo excepciones, discute el carácter tradicional de la Navidad, que no el religioso. Pero considero que pretender que un belén en una escuela pública no sea un sedimento religioso, explicación a los niños incluida, y esto es lo importante, es agarrarse a un clavo ardiendo.

Un saludo afectuoso.

Estimado Ateo Para negra, has ganado, ¿Tu quieres ganar un debate?, has ganado.



Pero permíteme unos detalles:



Soy ateo y me opongo a la enseñanza de religión en la escuela PUBLICA.



Y no me he ofendido por nada, incluso tus "medio insultos" responden a medio insultos mios. Ni me ha ofendido el resto del debate. Tu pareces deducir de la frase "ofenden a unos y a otros" que yo soy un católico ofendido, pos ni siquiera soy un atep ofendido.



Y lo último, cosas como:



"y que hoy en día no tiene ningun significado religioso ni l belén ni la propia navidad en si"



Te replico que para el Papa si y para los Católicos también.



Tu replicas:



"Y se supone que yo siendo ateo debo tomar las palabras del Papa como referencia de la verdad, y como autoridad para la argumentación"



Son por las que digo, tu ganas, yo te digo que para los católicos SI tiene significado, que para los profesores que lo "promueven" en los colegios si responde a un significado y a un propósito, tu me dices que como para ti no y que por mucho que se empeñe el Papa y los profesores, todo gira sobre tu opinión, pues nada más que discutir, tu opinión prevalece.



Otro ejemplo:



"Lo siento pero tiene cabida perfectamente, nos guste o no a ti y a mí, la religión oficial del estado español es la católica"



Y lo vuelves a repetir varias veces. Esto responde perfectamente a tu postura, el estado español no tiene religión oficial, pero como puede que me digas que tu opinas que SI, será imposible la discusión, o ponerte un enlace, da lo mismo, lo que prevalece es tu opinión, aunque te enlace al artículo 16.3.



Un saludo hombre.

GUS



“Estimado Ateo Para negra, has ganado, ¿Tu quieres ganar un debate?, has ganado.”



Lo siento no se trata de ganar o perder, esto no es un partido de fútbol.



“Soy ateo y me opongo a la enseñanza de religión en la escuela PUBLICA.”



Me parece perfecto, ¿Qué te voy a decir yo? Sinceramente analizado tu escrito, y sobre todo aludiendo a la palabra del Papa como autoridad, parece otra cosa.



“Y no me he ofendido por nada, incluso tus "medio insultos" responden a medio insultos mios. Ni me ha ofendido el resto del debate. Tu pareces deducir de la frase "ofenden a unos y a otros" que yo soy un católico ofendido, pos ni siquiera soy un atep ofendido.”



He interpretado mal, te daba por Católico y ofendido.



“Te replico que para el Papa si y para los Católicos también.”



¿Bueno y que? Para la inmensa mayoría no.





“Son por las que digo, tu ganas, yo te digo que para los católicos SI tiene significado, que para los profesores que lo "promueven" en los colegios si responde a un significado y a un propósito”



No tiene porque, como no tiene porque tener ningún sentido mandar a los niños dibujar un Papa Noel, y como no hay que buscarle de donde viene el mito del Ratoncito Pérez ni del coco, ni de los Carnavales.



“tu me dices que como para ti no y que por mucho que se empeñe el Papa y los profesores, todo gira sobre tu opinión, pues nada más que discutir, tu opinión prevalece.”



Ni para mi, ni para el que no lo tenga, y para el que tenga un sentido religioso, que quieres que te diga pues mejor para el. Para el que ve a Dios lo verá en todas partes y para el que no lo vea, no lo verá ni en la iglesia, y en un belén lo ve muy poca gente.





"Lo siento pero tiene cabida perfectamente, nos guste o no a ti y a mí, la religión oficial del estado español es la católica"



Y lo vuelves a repetir varias veces. Esto responde perfectamente a tu postura, el estado español no tiene religión oficial, pero como puede que me digas que tu opinas que SI, será imposible la discusión, o ponerte un enlace, da lo mismo, lo que prevalece es tu opinión, aunque te enlace al artículo 16.3.



La constitución es muy bonita, preciosa diría yo sobre todo si se cumpliera, como no es el caso pasa como con la palabra del Papa, los resultados son lo que importa. Según eso los españoles tienen derecho a muchas cosas que luego no tienen.



El estado tutela y MANTIENE a la religión Católica (especialmente el anterior gobierno), y para el colmo en el IRPF figura una casilla donde podemos alimentar a la misma ¿Por qué no vienen las demás y si la católica? Cuando el estado favorece a una es una manera de oficializarla.



Es muy moderno y europeo decir eso de aconfesional y laico, lo malo es que no es cierto



PEDAGOGO



“Yo, personalmente, soy relativamente joven, pero no soy ningún robot, y SI, ES UN DERECHO. Si en otra época no lo fue, mala suerte. Precisamente si somos ciudadanos y no siervos, es por cosas como estas.”



¿Y que es un derecho? Repito un poco la contestación a Gus, los resultados son lo que importan. Dile a un ciudadano de cualquier país oprimido “tienes derechos”, y te contestará “vale ¿donde reclamo?” o “reclama tu si tienes huevos”. Ese derecho solo lo disfrutan por desgracia una minoría y por tanto estando de acuerdo en buena lógica que es un derecho fundamental, lo cierto es que es una suerte disfrutarlo, simplemente es una cuestión de posicionamiento geográfico. Yo te aseguro que me siento muy agraciado por haber nacido donde lo he hecho.



“Pero considero que pretender que un belén en una escuela pública no sea un sedimento religioso, explicación a los niños incluida, y esto es lo importante, es agarrarse a un clavo ardiendo.”



Aquí es el punto donde pienso que nunca nos pondremos de acuerdo, como ya he dicho creo que se puede ver a Dios en todos o en ningún lado depende quien mire, habrá quien lo vea en un crucifijo y habrá quien lo vea en una mancha de humedad. El problema no es el belén, son los ojos del que mira.



Tampoco considero que vivir más te de experiencia, te da vivencia o existencia. Pero es evidente que para enjuiciar un periodo se tienen más puntos de referencia habiéndolo vivido, el tiempo y la manipulación histórica alteran los sucesos y por tanto los parámetros de juicio. Se ha andado mucho en muy poco tiempo, y no es malo esto tiempo al tiempo.







Saludos a ambos.

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