Los misterios de la Navidad

qué gran momento de planeta encantado cuando jj dice que los reyes magos estaban siguiendo a un ovni... :_)))

Me parece estupendo que Luis Alfonso Gámez felicite a todos sus lectores, entre los que me cuento, el solsticio de invierno.

¡Muchas gracias!



El 21 de diciembre, con el día más corto y la noche más larga del año, en nuestro hemisferio norte, debe ser de celebración jubilosa.¡Faltaría más!



Decía un buen amigo que siempre hay que buscar algún "motivo", para poder celebrar así todos los días del año, por lo que casi he echado en falta el que nos felicitara el 25 de Diciembre, fecha en que por estos parajes suele celebrarse la Natividad de Jesús.

Puestos a felicitar me quedo con: ¡Feliz Festivus!



Mi barra de aluminio y yo les deseamos paz, amor, felicidad y un próspero lavado de cerebro nuevo.







p.d.: Muy elegante Maest.

Bueno...y que mas?, ese es todo el post?...

Que ellos se centren en estas fechas en ciertos temas, no significa que tu tambien tengas que hacerlo...no?

Entonces empieza a firmar los posts con fecha de a partir del big-bang o sino con la antigüedad estimada del homo sapiens, y no con la del calendario actual, hay que ser consecuente.

Estos posts lo unico que hacen es atraer trolls y no me da que aporte mucho a nada, sinceramente.

Saludos respetuosos.

La datación cronológica es un convencionalismo comúnmente aceptado.

La hegemonía histórica del cristianismo, y la expansión colonial europea ha propiciado que esa manera de contar los años hoy esté implantada en todo el mundo, lo que no quita que algunos países (como los musulmanes o Israel) tengan su propia manera de contar los años.

Hoy en día, aunque la religión ya no tenga tanto peso, se sigue empleando la cronología cristiana, como seguimos considerando festivos Navidad, Semana Santa...



Por cierto, hasta bien entrada la Edad Media, no desapareción en la Península la llamada "Era Hispánica", que empezaba en el 38 a. C. (De modo que el año 1037 se convertía en la era 1075)

He ahí otro ejemplo de supervivencia de sistemas de medición del tiempo desfasados.

Pues yo aprovecho para felicitar las Navidades ahora que se empiezan a prohibir los villancicos y los belenes.

La memez avanza con pasos agigantados.

Deberíamos aprender de los denostados (razonablemente en muchos casos) yankis que celebran las fiestas con pragmatismo y alegría con independencia de la raza o religión. O de los indios, cada etnia participa de las fiestas de los demás: hinduistas, musulmanes, cristianos o budistas.

Feliz Navidad a todos, Paz en la Tierra y que la Ciencia avance entre todos.

Aunque de todo hay:

www.eskunabarra.org



La web de una especie de "abertzale esotérico" que empieza a contar los años en el 30.000 a. C.

Así, estamos terminando el año 32.006

Bueno, si por lo del Belén te refieres a lo que pasó en ese colegio andaluz, la cosa fue un pelín diferente a como se cuenta.

Resulta que en el centro disponen de aula para uso común, en el que el profesor (o profesora) de religión instaló el Belén, sin pedir permiso o comunicárselo al resto de los docentes.



La siguiente profesora que tenía que dar clase allí, al encontrarse con aquello, cortó por lo sano...

Evidentemente, se le fue la mano. Y mucho. Sobre todo si el Belén lo habían hecho los críos.

Pero los que hayan tenido alguna relación con el mundo de la docencia, sabrán hasta qué punto en un centro los profesores practican un territorialismo que a veces resulta casi animal.



Ni laicismo ni leches. La profesora se sintió ofendida al no haber sido consultada. Encima, por el profesor de religión... en la mayoría de los centros no los pueden ni ver: ocupan plaza sin oposición, sencillamente porque los designa el obispo, no están sometidos al régimen disciplinario de la función pública...

O sea, que la que se quejó era porque no le habían pedido permiso, que si lo hubieran hecho, incluso hubiera colaborado y hubiera cantado villancicos al lado de mil amores. Porque es muy raro eso de poner un belén en Navidad y claro, aquí o con permiso o nada. Porque anda que no molesta un belén en la clase. ¿Quien enseña mates con ese engendro ahí puesto?

Ya. Lo que decía:

La memez avanza a pasos agigantados.

Es que hay que rodear a los niños de simbolos religiosos, adoctrinarles mientras aun estan tiernos y son moldeables, no sea que a la iglesia se le acabe el chollo a la minima aparicion del pensamiento critico. La memez siempre ha estado bien instalada.

Sí.

Si alguien piensa que por poner un belén y recibir regalos, se adoctrina a los niños, la cosa se transforma en saltos enormes.

¿Quitamos el árbol? No vaya a ser que a los niños les dé por adorar a Odin y Wotan.

La memez en estampida.

A los privados y concertados. Ya está bien de defender lo indefendible, si quieren belenes páguenlo y móntenlo ustedes. No tengo por qué pagarlo yo.



Yo quiero un planetario monstruoso y lo quiero a 1 por colegio. Es más instructivo y su valor pedagógico supera sin discusión al belén. Y nadie me hace caso.

Eduardo tiene razon, lo proximo imagino que sera darle caza al ratoncito perez, lo de la racionalidad a mas de uno se le escapa de las manos.

Sí, Alilum.

Yo también quiero cuarto y mitad de churras y merinas. Y que no haya armas en el Mundo. Y que mis hijos tengan buenos profesores. Y que el ruido del galope de la memez deje oir a los demás.

Soy racional y escéptico como el que más. A mis entradas me remito. Pero hacer palabrería pseudo políticamente correcta con un tema que no es más que diversión, fiesta y alegría para los niños y para los mayores, es de una memez insondable.

feliz Navidad para todos.

A Eduardo y al de la leche:



La unica memez es no darse cuenta del MOTIVO de la protesta. En un pais LAICO no tiene porque haber simbolos de NINGUNA religión en un centro publico, ni tiene porque financiarse de ninguna manera con dinero publico ninguna actividad religiosa.



Que las paguen quienes crean en ellas. Eso es todo, asi de simple.



Que dediquen ese esfuerzo navideño y ese "buen rollo" a crear, por ejemplo, representaciones del sistema solar, como bien dice Alulim... un poco mas de ciencia y conocimiento y menos patraña religiosa.



Saludos Variados



P.D.: Si "en estos lares" celebramos la presunta natividad del presunto Jesus es unicamente porque la iglesia catolica, en su proceso de "expansion de mercados", superpuso la celebracion de la natividad de Jesus a las YA PREEXISTENTES celebraciones "paganas" que tenian como motivo el solsticio de invierno...



La diferencia entre ambas celebraciones religiosas es que una de ellas se refiere a un hecho demostrable -y a dia de hoy indiscutible- mientras que el otro conmemora una fecha desconocida para un fenomeno de dudosa existencia...



Feliz Solsticio!!

Lo dicho antes, lamentablemente la racionalidad en ocasiones llega a cegar a la gente, eso tambien es una forma de fundamentalismo al que no deberiamos llegar.

Athanasius:

Normalmente coincido contigo en casi todo lo que debatimos. Pero en esto...

Que es una exageración, que es una juerga desprovista de ningún significado para los niños. Que es diversión.

Y mientras los profesores de instituto dando todo tipo de doctrinas en clase: buenas, malas, tendenciosas, peligrosas, inanes, idiotas,... y nadie mueve un dedo. Pero poner un belén, por favor, eso no!

En fin, que esto es una bobada y una desmesura.

Me voy a poner el belén que me sale de vicio y a mis sobrinos les encanta (y no están bautizados)

Saludos para todos y feliz Navidad para los que se dejen.

Totalmente de acuerdo contigo Eduardo, el llegar a estos extremos lo unico que demuestra es que en cierto modo hay tanto fanatismo y sectarismo como en esas religiones que criticamos, escepticismo si, pero con sentido comun.



Feliz Navidad

Athanasius:



En un país laico no tiene porqué suceder nada de eso, pero España no es un país laico sino aconfesional (que no es lo mismo).

Hola Eduardo:



Hablas de "juerga desprovista de ningún significado para los niños" y, sinceramente, creo que eso no es asi en absoluto.



El mensaje religioso, como el de otras tantas sectas, empieza presentandose de manera "abierta", "tolerante", "festiva"... eso es, sencillamente, la forma de vencer resistencias, de ganar adeptos.



¿Que puede haber otras muchas cosas que cambiar en la enseñanza? No te digo que no, pero nunca justifica el permitir algo que no debe permitirse en un colegio publico.



El hecho de que un colegio PARTICIPE en la creacion de un Belén es, en si mismo, un hecho que atenta contra el laicismo que deberia imperar en este estado (y laicismo que nadie parece importar que se pase por el forro todo bicho viviente...).



Quien quiera dar educacion religiosa a sus hijos, que lo haga FUERA del sistema educativo publico... porque, por la misma regla de tres, que pasa si un grupo de padres, "creyentes en el real madrid" piden organizar una representacion de las diferentes copas de europa que ha ganado su equipo... ¿porque no? es una actividad ludica, y buena para los niños.



En los colegios hagamos actividades que EDUQUEN a los niños, sin partidismos ni gustos personales: el que quiera religion, a la parroquia (y que paguen ellos los gastos).



Lo mas alucinante de este pais es que si se hace un belen en un colegio publico, no protesta ni dios (precisamente porque estamos "adoctrinados" para no poner a la religion en su sitio) y si se hiciera mi idea, los gritos de los padres de alumnos que fueran del barcelona, del atletico, de la real sociedad, del depor... etc se oirian en el otro extremo de europa.



Saludos Variados

Jose Luis:



A los efectos de lo que defiendo, es lo mismo laico que aconfesional. Simplemente, no tiene porque haber ningun soporte publico a la religion.



Saludos Variados

Vale, esperaré sentado un clamor semejante y las mismas protestas de dignidad ofendida contra los profesores incapaces, idiotas o manipuladores...

Eso es importante.

Athanasius:



No, no es lo mismo. En un estado laico efectivamente hay una separación total entre religión y estado y en ese caso tendrías razones para poder decir que en un colegio público... en un estado aconfesional como es el nuestro lo que sucede es que el estado no beneficia a ninguna religión por encima de otra. Es decir, habría razones para protestar si se permitiese a los católicos poner el belén y se prohibiese a los judíos poner la menorah (por ejemplo) pero no por el mero hecho de que los alumnos católicos de un colegio público monten un belén o porque los alumnos judíos de un colegio público pusieran la menorah o porque los alumnos musulmanes de un colegio público estudien el Corán. Un estado aconfesional debe tratar a todas las religiones por igual pero no tiene porqué prohibir o no tolerar las manifestaciones públicas de la religiosidad de cada individuo.

Podría decirse que "se armó el belén", ¿no?. xD

Athanasius:

No es lo mismo. Tildarse de aconfesional, implica ambiguedad. Algo así como...como soy aconfesional, haré lo que crea oportuno con la religión, pero algo haré dependiendo de como soplen los vientos. Un estado laico no quiere saber nada de religión. Separación absoluta, aunque todo el país se ponga a llorar.

Eduardo:

La educación en si, ya es manipuladora. Todo depende del cristal que se quiera escoger. Desde la editorial, pasando por el profesor y los valores del centro. Que una cosa es formar y otra educar.

En este país los profesores hacen muy bien su trabajo, digan lo que digan, lo que ocurre es que encima se pretende que ademas de formar, que es su tarea principal, eduquen a sus pequeños chantajistas mimados (que algunos llaman hijos). A educar, en casa.

¡Coño, que a gusto me he quedado!.

Respecto a los belenes, mi opinión personal es que antes hay que clarificar si se desea o no religión en la escuela, y si desea, luego no podemos ser hipócritas cuando nos pidan celebrar la pascua ortodoxa o lo que haga falta.

Un saludo afectuoso de un ateo....¡y feliz navidad!

Ya que parece que he sido yo el que ha abierto la caja de los truenos, un par de cosas:

En primer lugar, como he dicho, creo que lo del laicismo es una finta fácil por parte de algunos para justificar lo que es un arrebato de mala uva de la profesara. Vuelvo a insistir en el "territorialismo" docente y la mala uva con la que se mira a los profesores de religión, que gozan de una situación harto incomprensible.



Lo del Belén no se puede amparar en el laicismo... como se ha dicho, es una diversión para críos. Si algún día, en ese centro se abre la polémica del velo con alumnas musulmanas, ya no tienen excusa: si se apela al laicismo para lo del Belén, no queda otra que actuar de la misma manera expeditiva con las alumnas en cuestión...



¿O en ese caso -pregunto- los profesores van a ser, digamos, más "delicados"?

Por cierto, una anécdota.

En el año 2003, la Xunta de Galicia celebró unas oposiciones a auxiliar administrativo y subalterno.

Ambas pruebas se hicieron en fin de semana. Sábado, auxiliar y domingo subalterno.

Una de las aspirantes a auxiliar era metodista, baptista o algo así. El caso es que para ellos -como para los judíos- el sábado es día santo. Y no pueden trabajar hasta la puesta de sol.

Se le permitió hacer el ejercicio casi ocho horas más tarde que a los demás. Durante ese tiempo, permaneció separada de los demás y vigilada por un guardia jurado (para que nadie le chivara las preguntas) Sus creencias religiosas quedaron a salvo, aunque el resto de los opositores tuvieron que esperar por primera vez casi 24 horas a que se publicara la plantilla oficial.



Al día siguiente, domingo, fue el examen de subalterno. Casualmente era el Domingo de Ramos. Me sé de alguna católica de misa semanal que fue bufando al examen...

Sobre los CONCERTADOS y quitarles el dinero para montar PLANETARIOS:


Si los niños que van a los concertados fueran a los públicos, HABRÍA MUCHO MENOS DINERO.


Recordemos que SALE MUCHO MÁS CARO lo PÚBLICO QUE LO PRIVADO.


El coste por niño, para el estado, es MUY SUPERIOR en los centros PÚBLICOS.


Si se quitasen los conciertos, muchísimos padres mandarían a sus hijos a los públicos, que son gratuitos, con lo que seguramente, TODAVÍA TENDRÍAN MENOS DINERO, para planetarios, para libros, para actividades, etc.

Feliz navidad y próspero año 2054!



Que el mostruo de espaguetti volador os traiga mucha butifarra y no os devoren los trolls de dormitorio!



Saludos y que disfruteis del paganismo de estas fiestas!

Lo unico que hace falta es tolerancia, y sinceramente dudo que igual que a mi (cristiano y catolico) no me molesta en absoluto que las mujeres lleven velo o que paseando por la calle encuentres a musulmanes rezando hacia la meca, tampoco creo que sea de una gravedad excesiva que haya un belen en una calle o en una clase.


me parece que hay cosas mas importantes que arreglar en los colegios como el maltrato a alumnos y a profesores.


PD: en mi opinion y con todo el respeto cambiar feliz navidad por feliz solsticio no muestra mas que una absurda frustacion, e igualmente con contar los años a partir del bigbang...


tolerancia es la clave..


Felices Fiestas

Señores, que no se nos olvide recordar que el 25 de diciembre nació un hombre que cambió la historia humana y cuyas enseñanzas siguen marcando la civilización contemporánea, y que merece nuestro respeto, admiración y dedicación...



...¡sir Isaac Newton, por supuesto!



(yo sé, yo sé, en ese entonces Inglaterra seguía usando el calendario juliano. Pero es mucho mejor estimación que la del cumpleaños de Jesús.)

Que supriman lo que quieran pero...por Yahve, que no quiten la loteria!, que solo me queda el sorteo del niño para salir del pozo!.

Suerte y consulten a un kabalista antes de elegir el numero.

Estimado yugurtu:

Siento desautorizarte pero la OMS (Organización Mundial de la Salud) le ha leído la cartilla a Lamela porque la privatización de la sanidad pública de Madrid está saliendo más cara y es menos eficaz. (Noticia de El País hace unos días). No sé de ningún dato semejante sobre la enseñanza concertada pero cuando se favorece a este tipo de enseñanza respecto de la pública no me parece que entren razones de efectividad o coste, sino puramente ideológicas (neoliberalismo más curas). Así es el caso en las comunidades del PP (Madrid y Valencia notablemente) y de los beatos del PNV más los neoliberales catalanes. (Hay otras razones más complejas de tipo socio-electoral).



Entre las ventajas de la enseñanza concertada está que endoctrina a los niños en una línea más cerrada: los patronos ponen y quitan profesores según la línea y admiten o niegan acceso a los alumnos que no les gustan (especialmente si son inmigrantes o conflictivos). Todo muy homogéneo o monolítico. Naturalmente, la existencia de un profesor en el centro público que no ha sido nombrado por ningún tipo de méritos, sino por su adhesión a una ideología determinada crea una especie de oposición en la que a veces el resto del claustro puede parecer, puertas afuera, como intolerante.



Por eso, la decisión de no admitir belenes me parece ideológicamente correcta, aunque un poco exagerada. Hay otras maneras de defender el laicismo y las creencias racionales que no sea arremetiendo contra tradiciones infantiles aunque sean más bien retrógradas. Por ejemplo: cuando mis hijos querían poner un belén en casa yo ponía el belén, pero con un diablo en el pesebre junto al ángel en amigable camaradería. Después, dependiendo de las fechas, el diablejo en cuestión se iba a pasear por el pozo, entre los camellos o junto a la vaca. A mis hijos les hacía gracia, a mi madre no mucha. Aunque dudo que el cura del insituto hubiera aceptado la componenda. Suelen ser algo rígidos esta gente.

Me pregunto si en caso de que en ese colegio hubieran quitado a un Santa Claus hecho por los niños de la clase se afirmaría la barbaridad de que se quiere prohibir la Navidad o se diría que la memez avanza a pasos agigantados. Yo creo que ni nos hubieramos enterado. Y el hecho es el mismo.



Por lo que entiendo que el apasionamiento viene de que son "nuestros" símbolos religiosos los que se quitan o ponen. Por lo que en el fondo no son símbolos simplemente festivos y hay una intención de que "nuestros" símbolos prevalezcan sobre los demás.

Me parece que cuando se defiende algo tan simple como el asunto del belén olvidamos, algunos, que ésto no es un "fuera belenes del planeta".



¿Van a llorar los niños porque en el colegio no se hagan belenes?. ¡¡Que los hagan en su casa!!. Con sus padres que, por cierto, así se implican más y dejan menos trabajo para los profesores, que ya bastante tienen con soportar algunas barbaridades en los centros.



El objetivo de la enseñanza es dotar a las personas de una formación mínima indispensable. Ciencia, funcionamiento social, etc...



Para lo religioso tenemos 10 horas diarias aproximadamente para aleccionar a nuestros hijos debidamente. A enseñarle el cielo y el infierno etc... Pero fuera de la escuela pública.



Cuando dediquemos esas 6 horas de escuela a cosas más productivas estaremos a la altura de las circunstancias. Más ingenieros y menos sacerdotes.



Suscribo plenamente la opinión expresada con anterioridad acerca del cebo que usan quienes están interesados en aumentar su campo de influencia y evitar que se limite únicamente a las parroquias. Aquí el truco está en la tolerancia, el respeto etc... Pero luego nada de nada. La religión, al menos la que nos ocupa, tiene un claro componente de rechazo hacia conceptos que integran la bandera de las democracias de occidente. ¿Les enseñamos eso en las escuelas?.



El fanatismo nace con la defensa de un ideal adaptado a los fines que se persiguen. La consecución de sus objetivos es un fin en sí mismo, fuera de toda consideración lógica. Los valores que deberíamos de transmitir en las escuelas son justamente los contrarios y creo que la mayoría los conocemos. Se trata un estilo de vida libre, donde cada paso que damos no esté exento de un análisis lógico que nos permita confrontar cuestiones y en base a ello elegir el camino a tomar. Eso es libertad, la base de nuestra cultura occidental actual. Y también es precisamente la antítesis de cualquier dogma religioso en el cual las cosas se plantean sin discusión.



El problema pues no pasa de ser una simpleza con un belén de por medio sino por decidir qué base de formación vamos a darle a nuestros hijos. El resto lo hacemos en casa, que no cuesta dinero.

Estoy de acuerdo con una enseñana laica y reservar la "religion" para la intimidad (como aznar con el catalán).

Ahora bien, una cosa es el laicismo y otra el ateismo militante, que no deja de ser otra forma de credo fanático.

Saludos cordiales Paz amor y buen rollito.

Por favor Alulim, que estas hablando de una cuestion que atañe a niños que en su mayoria no llegan a los 10 años, dejalos jugar y divertirse un poco que en realidad es de lo que se trata, en el colegio de mis hijos hacen este tipo de actividades y no veo mal alguno en ello, no veas como se lo pasan preparando esa actividad y no los ponen a rezar el rosario frente al belencito ni nada de eso, en mi epoca si que nos ponian todo el mes de mayo a rezar y cantarle diariamente a la virgen de fatima y no habia un solo miercoles de ceniza en que no nos visitase uno de los curas del pueblo.



A saber que engendro saldria de una educacion como la que propones, para utilizar solamente la fria logica ya tenemos hoy dia a los ordenadores y la robotica.

jejej, cualquier tradición tangencial a la religión es lo primero con que se ceban los fanáticos del laicismo, quizá porque es lo más fácil de atacar. A partir de ahora prohibido cantar villancicos, poner belenes y decir a los niños que envien la carta a los reyes magos; todas ellas costumbres dañinas y alienantes que envilecen la sociedad y gracias a las cuales se ordenan sacerdotes muchísimos niños, sin duda. No hay más que ver que cada vez hay más curas y monjas en españa... Oh wait.

jose, lo que yo digo es que no es tangencial, sino no exagerarías diciendo, sin fundamento, lo de prohibir los villancicos y reyes magos.



Yo veo el belén como al árbol de navidad: una tradicion más. Y si en un colegio lo quitan no se me ocurre indignarme. Me parece una tontería, pequeña frente a otras cosas preocupantes. Pero veo que a otros sí, por lo que empiezo a ver ya el belén como un simbolo religioso. Y eso ya no me gusta tanto en un colegio público y a lo mejor no es tanta tontería. Ahora estoy dudando.



No es nueva mi duda, en los EEUU (uno de los países más religiosos) no es tan fácil poner un belén en un colegio público. Hay controversia porque se puede considerar símbolo religioso y por tanto no podría exhibirse. (No sé si sabes que en los EEUU sí está prohibido enseñar religión en los colegios públicos).



Tanto apasionamiento por un belén no me gusta. Me voy a replantear lo de que sea una tradición inocente.

Los estados unidos no son precisamente un ejemplo a seguir en cuanto a politica educativa, ademas aunque no se enseñe religion se enseñan cosas casi peores, al menos en algunos estados, o es que no recuerdas el diseño inteligente.

Bueno..unas personas lo verán como parte de su religión, y otras como una manera de que los niños se entretengan con el celo, el cartón y la plastelina.

Creo que el debate del belén tiene más chicha: si yo en Navidad puedo montar un belén....¿podré llevar una camiseta que ponga "no hay más Dios que Alá, y Mahoma es su profeta", verdad?. Total, sólo es una camiseta.

Obviamente, estoy exagerando un pelín.

Un saludo.