Mario Bunge, el progreso científico y sus amenazas

Excelente el invitado. Excelente el tema... por lo menos para mi, que estoy recopilando material sobre las falacias políticas y sus (graves) consecuencias.

Ojalá pudiesemos contar con una transcripción de esa conferencia.



Domingo Subero.

Caracas, Venezuela.

Que -sana- envidia siento al saber que podreis oir de primera mano a uno de los grandes(*). Ojala,como pide domingo, podamos tener acceso aunque solo sea a la transcripcion.



Saludos Variados



(*) Antes de que lleguen la panda esta de histericos y magufos aburrriendo con sus repetidas falacias e insultos, me gustaria aclarar que Bunge no es un grande porque un grupo de acolitos le adoremos irracionalmente (que no magufitos,que esos son los vuestros, a los que reverenciais aunque os estafan) sino por una trayectoria de toda una vida divulgando ciencia, razón y pensamiento como pocos.

Bueno, pueeee espero que algún día alguien trate el tema de los magufos de la música, protegidos por el Estado (qué es lo peor!!!)... La SGAE. La irracionalidad con la que estos magufos tratan el pentagrama y las 7 notas musicales y el provecho que sacan de ese engaño, tiene más delito que todos la historia de los charlatanes y magufos desde que el mundo es mundo.


Gámez, por una vez.. Defiende la razón de la música!!!! Encima, hay que j..., nos meten impuestos en Cds y DVds por esos

Gracias por la amable nota Luis Alfonso, en tu excelente página.



Para los que no puedan venir y deseen leer el texto del Dr. Bunge, el mismo es accesible en una web creada especialemente para las jornadas:

http://progresocientifico.blogspot.com

Y que te digo yo: este señor de la Universidad McGill sera amiguete del Dr. Bernard Grad que en la misma universidad (es doctor en biologia y profesor de la misma) estudio con el sanador Oskar Estebany, quien trabajó con "imposición de manos" sobre la aceleración del crecimiento de semillas de cebada.Ademas de estudiar el fenomeno de telepatia, el poder curativo de la oracion,experimentos con agua energizada....



no, supongo que este no valdra,a pesar de impartir clase en la misma universidad que el Dr.Mario Bunge.



saludos

Mario Bunge, sí, un creyente ovni.

pei,



¿Nos puedes dar las referencias de esos trabajos conjuntos de Grad y Estebany?



Vamos a ver... partamos del hecho de que, en el hipotetico caso de que lo que dices fuera cierto -o no estuviera sesgado- ello no invalida el prestigio y la credibilidad de bunge.



Pero es que ademas...



Grad es especialista en geriatria y gerontologia, que luego se dedique a vender cosas new age entrará dentro del valor que le de a su propia etica... pero pretender mezclar el hecho de que haya publicado en un area con lo que haga en otra es mezclar churras con merinas.



Una visita a scopus nos revela cosas sobre el señor Grad:



1 - que no publica desde hace 20 años



2 - que en ninguna de las publicaciones suyas aparecidas en scopus se refiere a nada relacionado con imposicion de manos ni cereales -a lo mejor, quien sabe, cuando le dio por ahi es cuando la comunidad cientifica le dio la patada... o se fue el, porque es mejor vender tu etica, que es mas rentable- sino cosas tan "aburridas" como "Blood catalase levels and colonic temperatures in Swiss mice bearing Ehrlich ascites tumors " o "EEG, biochemical and behavioral characteristics of elderly psychiatric patients"



Yo entiendo que a algunos les gusta mezclar las cosas, y confundir ciencia y cientificos... el problema es que, cuando el señor Grad deja de aparecer en "scopus.com" para aparecer en "ultramind.ws" pierde su credibilidad como cientifico... a diferencia del Papa, los lideres de las sectas y los grandes de la maguferia, en el mundo cientifico, cuando te sales por la tangente, estás fuera... y no, antes de que empieces con "claro, salirse del rebaño y bla bla bla" te aclaro: salirse de la tangente es dejar de lado el conocimiento asegurado y no sesgado, la investigacion minuciosa... y pasarse a los "imponedores de manos".



A lo mejor es eso... o a lo mejor el pobre señor grad ya se murio o se jubiló y hay alguien por ahi usando su nombre...



En todo caso, el resultado es el mismo.



Saludos Variados







Saludos

Pei, que yo sepa, Grad no es profesor de la universidad McGill. Fue, al parecer, profesor asociado de gerontología, hace muchos años,



http://ultramind.ws/laying_on_of_hands.htm



(aunque aparece como profesor de Biología emérito en alguna otra página),



http://www.skepticalinvestigations.org/investigators/index.htm



Lo que comentas sobre su trabajo con Estebany se remonta, por lo que he podido averiguar, a finales de los años 50 y principio de los 60. Aquí se puede leer sobre ese tema:



http://www.williamjames.com/Science/PSIONIC2.htm



Además, parece ser que tuvo bastante cuidado para que no se conocieran los estudios que realizaba sobre esos asuntos,



http://www.21stcenturyradio.com/orgone-mannion.htm



"Although these and other experiments by Dr. Grad are widely known and admired today, few who hold his research in high regard are aware of his work with Wilhelm Reich and his experiments with orgone energy both during Reich's life and after Reich's death. In 1997, at a Reich centennial conference, which I organized with the Friends of the Institute of Noetic Sciences, Dr. Grad was one of the speakers. Although many of those who attended were aware of Dr. Grad's research and its influence, none knew of his orgone energy investigations.



During his career at McGill University in Montreal, Dr. Grad kept his experiments with orgone energy to himself. He believed, accurately, that an open interest in Wilhelm Reich's work would end his academic scientific career."



No sé si Bunge ("este señor", como tú lo llamas) ejerció como profesor en la McGill a la vez que Grad, pero es evidente que tal circunstancia no le impidió al primero desarrollar el trabajo que puedes ver aquí



http://www.mcgill.ca/philosophy/faculty/bunge/



Si quieres más información sobre Bunge ("este señor"...), aquí,



http://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Bunge



Tratar de desprestigiar a Bunge por el hecho de que desarrolla su trabajo en la misma universidad que Grad es penoso, lamentable e infantil, no sé si es necesario que te lo diga.



Por cierto, dato interesante para Iker Jiménez (no tiene que ver con Bunge, no temas...), ¡el señor Grad puede ser rentable!,



http://www.housesofhealing.com/order.html



A ver si se anima Iker y lo añade a su tienda virtual.

Primero:yo no quiero quitarle credibilidad a nadie,yo mismo ,ya te lo he comentado, soy quimico.Simplemente me pregunto porque para gente que trabaja en la misma universidad(o trabajo) usais dos varas de medir.Para mi tiene la misma credibilidad el trabajo de grad que el de brunge



dices que grad ya no publica,si,es lo que tiene hacerse mayor, que ya no te dejan trabajar, luego no publicas.



aqui te dejo un enlace:

www.uprm.edu/socialsciences/sfaenlinea/id24.htm.

como ves pertenece a una universidad de Puerto Rico.Puede que ellos esten usando su nombre ilegalmente,¿que te digo yo,les denunciamos por usurpacion de la identidad?





saludos

pei,



Yo no mido la credibilidad de Bunge por la universidad a la que pertenece -eso lo has hecho tu- mido la credibilidad de Bunge por su trabajo, y la de Grad en el suyo.



En tanto en cuanto Grad publique en una revista que tenga credibilidad, tendrá credibilidad -ojo,credibilidad no es fe... la credibilidad hay que luchar para conservarla- , cuando empiece a desvariar hacia campos cuyos resultados no son reproducibles ni coherentes con fenomenos mas que estudiados y conocidos, pues ahi no es creible.



¿Que por ser mayor no puedes publicar? ... mmm, eso será en otros ambitos,no en la ciencia,donde puedes seguir trabajando como emerito, colaborador...etc hasta que te de la gana.



En cuanto al enlace a la universidad de puerto rico, está citando el nombre de grad sin dar las referencias a dichas investigaciones... luego su validez es la misma que la de cualquier otra web new age y saca cuartos, ninguna.



Pero claro... en según que "investigaciones"es mejor no citar la fuente, o nos quedamos sin credibilidad.



Saludos variados

Uy, ya he visto las referencias de grad...



Dimensions in Holistic Healing



International Journal of Parapsychology



Journal of the American Society for Psychical Research



Una pregunta... porque no los presentó a alguna de las publicaciones en las que si publicó como "cientifico de verdad"...



pues muy sencillo... porque cosas como "le doy una botella de agua a alguien que dice que esta contento y otra a alguien que dice estar triste" es un metodo...vamos a decirlo suavecito, criticable.



vamos,que en un congreso serio recibiria palos por todas partes.



Saludos variados

y una pregunta retorica...



Si esas investigaciones iban tan bien... ¿Porque no continuó con ellas despues de los 60, pero si siguió con su trabajo en el campo de la geriaria?



Si esos resultados son tan fascinantes... ¿Porque, una vez mas,como otras investigaciones magufas, no dan resultados practicos? Porque la ciencia oficial y cerrada si ha conseguido mejoras en la agricultura, por ejemplo,en estos 30 años...



Saludos Variados

el dr.Grad publico en:Journal of the Society for Phychícal Research y en el Internacional Journal of Parapsychology.



Tambien publico bajo el aval de la Sociedad Norteamericana de Investigación Síquica.



saludos

Ha estado esto movidito durante estos dias. Mauricio José es un muy digno periodista científico, a mi tampoco me parece raro que se meten con él, es que les da donde les duele a los mercachifles ikeriatos. Nada, ni caso, adelante con vuestra labor. Luis Alfonso, Mauricio, hacen falta mucho más como vosotros.



Mario Bunge, imprescindible, de mi gremio, un físico metido a filósofo de la ciencia, muy bien.

Iker y sus encuentros con la ciencia: "el caso del niño de Tordesillas".



Iker habla...



"La mirada, la expresión, los recuerdos, indican que Martín sufrió una serie de experiencias que son difíciles de catalogar.



Un misterio de primer nivel que fue completado por los asombrosos comentarios de un científico de gran prestigio, perteneciente al Consejo de Innovación y Energía de la Administración Pública, el físico D. Miguel Bibiloni.



Así, la ciencia y el enigma se vieron las caras una vez más. Con rotundidad, con dramatismo, y, ante todo, con profunda emoción que, al menos a quien esto escribe, llegó a lo más hondo del alma.



No sé lo que vio Martín, ni intuyo su naturaleza cósmica o humana. Ni siquiera se si algún tipo de afección pudo provocar el fenómeno en su mente. No acierto a comprender como una visión puede dejar huellas.



En definitiva, no me explico muchas cosas. Pero, sobre todo, creo que el auténtico sentido de las palabras misterio, desafío y asombro se conjuntaron con una fuerza como yo nunca había visto.



Y me hicieron apretar los puños y creer profundamente en lo desconocido. Intuir que está ahí, cerca, absurdo… a la espera. Y saber que merece la pena esta maravillosa aventura al mirar de frente a un testigo como él."





La ciencia y el enigma se vieron las caras otra vez. Sip.



E Iker ahora cree aún más profundamente en lo desconocido. Sea lo que sea, que para eso es desconocido. Y por todos los dioses, que nadie se ose conocerlo, no vaya a ser que pierda la fe y tenga que abrir los puños o algo peor.

acabo de descubrir la maquina del movimiento continuo o perpetuo y ya desmostre que se puede llegar a mayor velosidad que de la luz einstein estaba equibocado. para mas informacion o negociacion de de la formula y la maquina este es mi telefono:7177168 en mexico de leon gto email:cosejo_fain3@msn.com

daniel, yo estaba interesado más bien en la fusión fría.

Si tienes una máquina disponible para eso que digo por favor contáctanos por este medio.

Y antes pasa a recoger tu premio Nobel que tan bien lo tienes merecido por iluminar a toda la humanidad.

XD