84.77.106.134 10341 2006-12-02T18:35:28+01:00 31883 Ultimamente leo comentarios y no se porque lo relaciono con alguien conocido, este ultimo lo relaciono con Jardiel Poncela, no se porque.<br /> Ah, y antes que venga el post infumablemente largo, aclaro que no era un insulto, es que hay mucha sensibilidad anal en este blog.<br /> Mantengamos el nivel. rocky MARCIANO 12125 3 0 1 80.103.171.187 10341 2006-12-02T18:59:49+01:00 31884 No he oído a nadie de los que soléis insultar asiduamente afirmar que la Maquina de Antiquitera sea un misterio, más allá que la fascinante tecnología que representa para su época, cosa que por otro lado afirma todo el mundo.<br /> <br /> Ahora si queréis seguir mintiendo como de costumbre, poniendo palabras en boca de otros que jamás han pronunciado, adelante. Vosotros mismos os colocaís en el lugar que os corresponde.<br /> <br /> Por cierto, la primera noticia que tuve de esta interesantísima maquina, no fue precisamente de manos de un divulgador científico de postín como Gámez, si no en un programa de Íker-Sierra anterior a “Milenio 3”, hace una pila de años, del cual ni recuerdo el nombre. Y precisamente se inclinaban por lo que precisamente ha resultado ser. Y ahora los gurús escépticos queriéndose poner medallas divulgativas, y poniendo palabras en boca de otros.<br /> <br /> PANDILLA DE SINVERGÜENZAS Y CARADURAS.<br /> <br /> Y para otros moscones que revolotean al rededor de estos gurús, les recomendaría que vieran o escucharan lo que critican, ya que es muy fácil darse cuenta cuando alguien está hablando sin tener ni puta idea de lo que está diciendo, practica habitual para algunos.<br /> Hace falta tener "Jeta" 12125 3 0 1 85.53.160.186 10341 2006-12-02T20:36:23+01:00 31887 Lo más fuerte es que si Iker se pone a hablar desde el punto de vista esceptico tendría el mismo éxito que tiee ahora. Como ya está demostrando con sus "cambios". <br /> Y eso es lo que le fastidia, en el fondo, al grupo Vocento-Gamez. <br /> No importa el contenido, importa el éxito de un competidor de grupo de comunicación.<br /> Yo ya no tengo ninguna duda. 173 12125 3 0 1 80.103.171.187 10341 2006-12-02T22:05:16+01:00 31892 Ni tu, ni la mayoria.<br /> <br /> Bueno, menos su docena de incondicionales.<br /> <br /> Que tienen mu poca vista. Gámez el Político 12125 3 0 1 80.103.171.187 10341 2006-12-02T22:09:06+01:00 31893 Solo le dije a Gámez que se metiera un poco con Iker. Vicente Vocento 12125 3 0 1 81.202.59.218 10341 2006-12-02T22:58:37+01:00 tengounateoria@hotmail.com 31894 Pues o yo he perdido el juicio, o en este mismo artículo se citan a un par de esos mártires de la malvada ciencia, esos que no afirman, vaya.<br /> Y ya que estamos, ni la maquinita ni la ciencia tienen culpa de que a alguien le tire más un programa de mucho misterio que unos buenos libros. ¿O es que antes de Iker- Sierra no existía el aparatito?.<br /> Bueno, la reducción de "grandes misterios" es de agradecer, vaya que si. Es que se esta poniendo fatal eso de ganarse los garbanzos con eso.<br /> Que todos sabemos que es más rentable la novela. ¿No?.<br /> Un saludo. pedagogo_vengador 12125 3 0 1 62.174.244.243 10341 2006-12-02T23:56:59+01:00 aasdas@aasdasd.com 31897 Joer, cuantos mensajes con almorranas hay por aki, muchos contra vocento y gamez que solo se meten con lo q es y no pueden con lo que dicen. Patetico como siempres los magufos, teniendo q irse por las ramas para poder decir algo. Alberto 12125 3 0 1 88.22.75.60 10341 2006-12-03T03:40:11+01:00 31902 Es obvio que las ideas 'extraterrestristas' de Erich von Däniken carecen de fundamento; pero no lo es menos que bastantes de las de autores como Bruno Cardeñosa también. Cardeñosa no dice, en '100 enigmas del mundo', que la máquina de Antiquitera sea de origen alienígena, pero presenta como una verdad científica impuestas la idea de que es imposible que los griegos antiguos dispusieran de la tecnología adecuada para fabricarla, cuando resulta que han sido científicos quienes desde hace décadas han estudiado el enigma convencidos de que era obra de los griegos. <br><br>La idea de Cardeñosa sobre la verdad científica impuesta cae por su propio peso cuando se contrasta con la que ha sido la historia del estudio de la máquina de Antiquitera. No han sido 'herejes científicos' los que han desentrañado los secretos del aparato, sino científicos corrientes y molientes.<br><br>Luis Alfonso<br> NULL 12125 3 0 1 84.232.90.12 10341 2006-12-03T09:30:49+01:00 asigan2003@yahoo.es 31905 http://blogs.periodistadigital.com/fraudes.php/2006/12/03/p59551#more59551<br /> <br /> Asigan 12125 3 0 1 http://paranormalidades.blogspot.com 85.54.255.10 10341 2006-12-03T11:02:19+01:00 31908 Lo que se ha dicho, burda manipulación.<br /> <br /> No digo que lo haya dicho, pero por como lo digo se da a entender que lo ha dicho.<br /> <br /> Si después de este texto:<br /> <br /> “un ejemplo perfecto que viene a quebrar una verdad impuesta: hace 2.000 años no existía la tecnología para confeccionarlo y aún no se habían alcanzado los conocimientos que se derivan de su perfección a la hora de calcular movimientos de astros".<br /> <br /> Que lo único que viene a decir es lo que confirma el estudio, que hay que cambiar los esquemas respecto a la tecnología antigua.<br /> <br /> Escribimos esta otra.<br /> <br /> "El astrofísico Michael Edmunds, líder del equipo de investigadores que ha examinado el mecanismo, indicó ayer a este periódico que considera "desafortunadas" tanto la explicación extraterreno como cualquier otra que hurte el logro a los antiguos griegos."<br /> <br /> Queda confeccionado un hábil colage manipulativo, en el cual parece que Bruno Cardeñosa atribuye la fabricación de la maquina a los extraterrestres.<br /> <br /> Si después en el blog se generaliza con declaraciones del tipo "los vendedores de misterios la atribuyen a los extraterrestres", ya tenemos un cóctel que da a entender a los esceptiquillos de tres al cuarto que la postura magufa respecto a la maquina de Antiquitera es la hipótesis extraterreno, cuando la realidad absoluta es que la inmensa mayoría se inclinaban por un calendario realizado por los griegos.<br /> <br /> Un claro ejemplo más de la manipulación asquerosa y ruin del sector escéptico organizado.<br /> <br /> Gracias.<br /> Burdo manipulador 12125 3 0 1 88.7.140.54 10341 2006-12-03T11:55:39+01:00 31911 Claro, y ese leguleyo amorosiano ha quedado una vez más en ridículo por hacerse eco de las chorradas de un hostelero metido a hinbestigador. A llorar a un rincón, fantasma. Tontolpijo misterioso 12125 3 0 1 84.232.90.12 10341 2006-12-03T12:10:42+01:00 asigan2003@yahoo.es 31912 A mí me parece claro que un tipo que se autotitula ufólogo, que escribe sobre ooparts, diciendo que los conocimeintos necesarios para construirlo no podían tenerlos los griegos, y que escribe sobre varios artefactos mas supuestamente ooparts no estaba, precisamente, diciendo que los griegos pudieron hacerlo, sino alguna de las fantasiosas hipótesis acerca de conocimeintos perdidos, indudablemente no griegos.¿Atlantes, extraterrestres?<br /> <br /> Cuentos chinos eso de alterarse ahora por esto. Asigan 12125 3 0 1 http://paranormalidades.blogspot.com 83.43.21.97 10341 2006-12-03T13:10:28+01:00 corneliotel@hotmail.com 31913 asigan:<br /> <br /> La "carestía" tecnológica de los pueblos de la antigüedad se enseña en la escuela y persistirá en el conocimiento popular mientras alguien se atreva a decir que Hiparco fue el primer astrónomo científico.<br /> <br /> Construir naves de 4000 remeros o máquinas de guerra cuya potencia de impacto no se emuló hasta la época napoleónica precisaban de un importante soporte científico.<br /> Lo de "conocimientos perdidos" es evidente puesto que ahora se van haciendo patentes, lo de "fantasiosas hipótesis"no referidas no se alejan demasiado en cuanto fantasía de: "Los calendarios eran importantes en las sociedades antiguas para establecer las actividades agrícolas y las fechas de los festivales religiosos. Los eclipses y los movimientos de los planetas tenían a menudo interpretaciones proféticas, mientras que la tranquila regularidad de los ciclos astronómicos debe de haber sido filosóficamente atractiva en un mundo violento e incierto", centrando en ello el interés científico y tecnológico griego.<br /> <br /> Es pues tu comentario, en el que prima la descalificación de "un tipo que se autotitula ufólogo", un ejemplo de comentario"debunker" del que tratábamos en otro hilo.<br /> <br /> saludos maest 12125 3 0 1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 62.174.244.243 10341 2006-12-03T14:45:53+01:00 aasdas@aasdasd.com 31914 burdo manipulador, ni muchos menos es un collage, pero Gamez tiene razon en que para la mayoria de la gente hace 2000 años no habia tal tecnologia.<br /> <br /> Maest, como siempre yendote por las ramas... Alberto 12125 3 0 1 89.129.34.161 10341 2006-12-03T16:26:29+01:00 31915 Tiene tela que un artefacto de bronce y madera basado en ruedas dentadas tenga que ser de una tecnología alienígena.<br /> Sin embargo, a mi me asaltan varias dudas (pero terrenas , eh); la primera es que este mecanismo, ciertamente podría parecer un anacronismo, así que me pregunto si esta máquina es realmente el reflejo de cierta tecnología griega o es más bien la inspiración de una mente adelantada a su época, como podría ser muy bien la de Hiparco, tal como se apunta en el artículo. Y que hubiera ocurrido si los griegos hubieran seguido investigando en esta dirección.<br /> Y segundo; si era un mecanismo que entregaba una respuesta calculada a una información introducida (una calculadora analógica) o si era realmente un mecanismo con una fuente motriz (como un muelle espiral o algo similar) que daba esta información en todo momento y en tiempo real.<br /> Sea como sea, este artefacto es una joya de incalculable valor que nos puede dar una visión diferente de la ciencia y tecnología de la antiguedad. Y sin necesidad de recurrir a extraterrestres!!!! Joan 12125 3 0 1 89.129.34.161 10341 2006-12-03T16:45:05+01:00 31916 Duda (tonta, sin duda) disipada. El artefacto tenía un tirador que se debía accionar para mostrar las posiciones planetarias.<br /><br /> Es que si además de lo extraordinario que es el artefacto de por si, encima hubiera estado accionado por un mecanismo Joan 12125 3 0 1 84.232.92.69 10341 2006-12-04T09:49:31+01:00 asigan2003@yahoo.es 31954 <b>maest</b><br /> <br /> ¿Qué carestía tecnológica se enseña en la escuela? ¿Se niega que los griegos cosntruyeran naves o se niega el genio de Arquímedes y sus máquinas de guerra? ¿No se enseña que los calendarios de determinados pueblos era muy precisos? <br /> <br /> ¿Es todo esto lo que Bruno pretende "descubrir"? No, Bruno dice otras cosas muy distintas, Bruno se autotitula ufólogo y habla de ooparts y niega que los griegos pudieran construir máquinas como esta salvo recurriendo a explicaciones "misteriosas". Que eso descalifique a Bruno lo dices tú, no yo.<br /> <br /> <br /> Yo más bien digo que eso descalifica sus palabras.<br /> <br /> Por tanto, si, un ejemplo debunker, aunque muy humilde y asimilable muy dudosamente a la verdadera dimensión de esa honrosa actividad educativa.<br /> <br /> Saludos. Asigan 12125 3 0 1 http://paranormalidades.blogspot.com 87.217.70.101 10341 2006-12-04T10:31:37+01:00 eduardo@tela-katola.com 31960 Maest:<br /> ¿Me cuentas lo de los cuatro mil remeros? Me ha picado la curiosidad. Eduardo 12125 3 0 1 88.0.43.239 10341 2006-12-04T17:30:31+01:00 31992 Gámez como se enteren los del Nature que pirateas sus artículos colgando sus gráficos, dibujos e imágenes aqui, te va a caer un paquete. Ahora mismito se lo voy a contar al director haber la gracia que le hace. Así te metan a juicio y te cierren el blog kikirikiiiiiii 12125 3 0 1 88.14.27.170 10341 2006-12-04T18:49:18+01:00 corneliotel@hotmail.com 32000 Eduardo:<br /> <br /> El "tesarocóntoras" de Ptolomeo IV ( fines siglo III a.C) era una nave de guerra de dos cascos, con una eslora de 128 metros. En ella llegaron a embarcar 2850 soldados y 400 marineros. Los remos llegaban a alcanzar lo 17.5 metros de longitud. maest 12125 3 0 1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 83.39.49.58 10341 2006-12-04T18:53:01+01:00 32001 De 400 marineros a 4000 guerreros hay una pequeña diferencia. Esto es la leche 12125 3 0 1 83.39.49.58 10341 2006-12-04T18:54:07+01:00 32002 Perdon en vez de guerreros era remeros Esto es la leche 12125 3 0 1 88.14.27.170 10341 2006-12-04T19:08:36+01:00 corneliotel@hotmail.com 32003 ¡Pues sí que es la leche!<br /> <br /> Los 4000 remeros son remeros, los 400 marineros son marineros y los 2850 soldados son soldados. ¿ Te quedó claro? maest 12125 3 0 1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 83.39.49.58 10341 2006-12-04T19:43:45+01:00 32008 Entonces, ¿cual era la nave que disponia de 4000 remeros segun tu? ¿te queda suficientemente clara mi pregunta? Esto es la leche 12125 3 0 1 80.58.205.39 10341 2006-12-04T19:50:51+01:00 32009 Kikirikiii:<br /> <br /> ¡Que rabia que este blog sea un exito!¿No?. Pues hala, a meterse con los graficos. Vas a la seño Gamez. <br /> <br /> Gran aportación de magufo.<br /> <br /> Yorick 12125 3 0 1 88.14.27.170 10341 2006-12-04T20:21:31+01:00 corneliotel@hotmail.com 32013 ¡Sigue siendo la leche!<br /> <br /> Lo que me queda claro es que eres un provocador que se muestra como necio.<br /> <br /> Los navios además de remos tenían velas y muchísimas más cosas que atender que no eran los remos, de lo que se encargaban los marineros y no los remeros.<br /> <br /> Y no es "según yo", sino según Vernard Foley y Werner Soedel en "Scientific American".<br /> <br /> maest 12125 3 0 1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 87.217.70.101 10341 2006-12-04T20:52:30+01:00 eduardo@tela-katola.com 32020 Creo que es la primera vez que dices algo con principio y final, tio. :) Eduardo 12125 3 0 1 83.39.49.58 10341 2006-12-04T20:58:04+01:00 32021 Entonces maest, ¿esta frase no es tuya, aunque el dato no sea tuyo obviamente? <br /> <br /> "Construir naves de 4000 remeros o máquinas de guerra cuya potencia de impacto no se emuló hasta la época napoleónica precisaban de un importante soporte científico."<br /> <br /> Aunque no te lo parezca hay una pequeña diferencia entre una nave de guerra de 4000 remeros y una capaz de transportar 4000 personas entre tripulacion y tropa, supongo que seria una confusion tuya ¿no?.<br /> Cualquiera puede equivocarse, si me apuras hasta tu por ejemplo puedes hacerlo.<br /> <br /> Es ironico, una persona reniega de sus comentarios alegando que otra suplanta su nick y despues acusa a otra persona de provocadora.<br /> Esto es la leche 12125 3 0 1 88.0.43.239 10341 2006-12-04T23:01:36+01:00 32025 A vosotros lo de la palabra misterio os produce un efecto como la de una publicidad sobre unos famosos colchones. <br /> <br /> Si quieres despertar el instinto asesino de un magonio... di la palabra MISTERIO. <br /> Los de Nature la usan incluso para hablar de la antikitera. <br /> <br /> Magonio, mírate al espejo. Quién eres? Todo te parece tan seguro? Magonio, es compatible sentir emociones con ser Magonio. Magonio, reprimes tu parte emocional. Magonio, reconoces tu incapacidad para amar y decir cosas erróneas a un ser con el que vas a copular y crear descendencia. <br /> <br /> Magonio que se siente al reconocer que Newton era un magufo y poco se ha dicho de ese pasado del Maestro de la física. <br /> <br /> Ayy queridos magonios, cuantas dudas tengo que preguntaros. <br /> kikirikiiiiiii 12125 3 0 1 88.0.43.239 10341 2006-12-04T23:11:54+01:00 32026 Magonio deja de adorar a la ciencia, o a eso que llamas ciencia. La desvirtuais de tanto que la nombrais. <br /> Ganais por goleada a los frikis de los magufos pero nada más. Por mucho que os esforceis siempre seguirá existiendo la ignorancia, los prejucios y las supersticiones. La ciencia no puede dar respuesta a las inquietudes morales, éticas del ser humano, por ejemplo. No puede... dar respuestas a todo. <br /> kikirikiiiiiii 12125 3 0 1 88.14.27.170 10341 2006-12-04T23:15:49+01:00 corneliotel@hotmail.com 32027 Eres un provocador porque he dado los datos de 4000 remeros, 400 marineros y 2850 soldados, datos dados por Foley y Soedel , que son los concordantes para un navio de "40 órdenes", y lo he reiterado. <br /> <br /> Yo cuando me equivoco rectifico.<br /> <br /> En cada "corte vertical" de un grupo de remos, pudiendo hacer 50 cortes, se disponían 80 remeros en 3 filas de bancos por cada banda teniendo el navío 4 bandas al ser de doble casco, 20 remeros por banda ( 8, 7 y 5 en banco superior, medio e inferior).<br /> <br /> Así que como 80 remeros por 50 grupos de remo son 4000, imagino que Foley y Soedel no han tenido muchas dificultades de cálculo cuando hablan en su trabajo de los 4000 remeros.<br /> <br /> Como dato comparativo con el tesarocóntoras de 40 órdenes, una trirreme era un navío de 3 órdenes.<br /> <br /> Replicaba asigan sobre mi comentario de la "carestía" tecnológica de los pueblos de la antigüedad que se enseña en la escuela con un:<br /> <br /> "¿Se niega que los griegos cosntruyeran naves .....? <br /> ....y lo cierto es que cuando se profundiza un poquito, caso en este momento de las naves, a muchos les suena a "música celestial" por no decir a engaño, lo que obviamente da "fuerza" a mi comentario.<br /> <br /> Debiera darte una respuesta adecuada a tu frase:<br /> <br /> "Es ironico, una persona reniega de sus comentarios alegando que otra suplanta su nick y despues acusa a otra persona de provocadora". pero quizás ni siquiera merezca la pena.<br /> <br /> maest 12125 3 0 1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 83.39.49.58 10341 2006-12-04T23:32:06+01:00 32028 a que no resulta tan dificil contestar como una persona medianamente civilizada, ya solo te falta mejorar tus modales.<br /> <br /> Cuando quieras puedes dar una respuesta "adecuada" a esa frase que se ve tanto te a gustado. Esto es la leche 12125 3 0 1 87.217.70.23 10341 2006-12-05T09:42:09+01:00 eduardo@tela-katola.com 32044 Lo de Maest siendo preciso, contestando y dando cifras es algo que no creí que fueran a ver estos ojos mortales. ;) Eduardo 12125 3 0 1 193.171.69.65 10341 2006-12-05T16:40:39+01:00 ioi@yahoo.com 32070 se que es mucho pedirle al adicto al haloperidol que se lea el articulo del Nature donde deja de sobre aclarado el tipo de calendario y la correccion que empleaban los de la escuela de Hiparco en Rodas que hicieron la Maquinita.<br /> <br /> A ver si te enteras de una p.. vez juez sin juicio! este es el calendario de la MAQUINA: Calendario EGIPCIO 365 dias con meses de 30 días y 5 dias extras (epagomenai) uso habitual en la astronomia griega de la época. <br /> <br /> Ahora atención, juez desjuiciado, que deduces de lo anterior?? pues claro!! que si utilizan ese calendario no queda otra que la corrección con los BISIESTOS, efectivamente la maquinita para corregir el error de un cuarto de dia extra por año giraba la escala ese dia cada 4 años.<br /> <br /> Ahora juez, con todos los respectos, veta a dormirla a otro lado, pesado y tontaina que eres! gallego 12125 3 0 1 155.210.239.189 10341 2007-01-29T01:06:40+01:00 andaya@andaya.com 34520 Aquí la mayoría de gente no tiene ni idea de lo que habla, si supieráis algo de verdad íbais a estar aquí perdiendo el tiempo...<br /> <br /> Y el tonto de los cojones Adán Hijo y Juez de Dios que se pire a dar la misa y se deje de tonterías. Mamarracho. unocualkiera 12125 3 0 1 62.43.23.21 10341 2007-02-17T19:06:14+01:00 triciamdz@hotmail.com 35330 esto parece un concurso de listillos a ver quien sabe mas pero nadie se para a reflexionar que significa este descubrimiento?<br /> yo por mi parte pienso uno: ¿el desarrollo tecnologico es tan necesario? o ¿es mas necesario el desarrollo mental humano? puede ser que en aquella epoca el porcentaje del uso del cerebro fuera superior al de ahora y antes con cuatro materiales basicos y una buena cabeza se consiga mas que lo que se consigue ahora con supermateriales contaminantes indestructibles creados por 100 cientificos juntos pensando el la misma idea... patricia 12125 3 0 1 194.224.66.68 10341 2007-07-03T15:35:21+02:00 45481 El único conflicto, que parece ser obvio, es la rareza de ser construido por griegos, por la consideracion de tenerlos nosotros como "teóricos". Aunque, si estaba Grecia ya conquistada por Roma, ¿los romanos hubieran decidido interesarse por los conocimientos científicos, ponerlos en práctica y fabricar la máquina? (los romanos eran pragmáticos). Aun así, estaba recién conquistada, y si no me equivoco, parece que ese barco se estaba llevando todo tipo de cosas de Grecia para Roma...es lo que yo veo nuboso.<br /> <br /> Respecto a lo de los años bisiestos... Si es cierto lo que se ha dicho, del calendario YA expuesto allá por el 200 a.C., de compensar un dia cada 4 años... ¿Por qué a algunos les resulta tan extraño fabricar una máquina con esas teorías? Al fin y al cabo, al no haber evidencias escritas, y la exclusividad aparente de la máquina, no parece ser que fuera un instrumento para la gente media de la época, sino destinado a la investigación: un elemento más dedicado a la ciencia y al estudio que al uso personal. No veo por qué no usarlo con algun calendario de la época aunque no FUERA EL OFICIAL, pues dicen que el mecanismo puede estar inspirado en las teorías de algunos científicos griegos.<br /> <br /> Si nuestra civilización desapareciera, y sobrevive un superordenador del gobierno, con capadidad de billones de terabytes, con sistema operativo exclusivo y se descubre 6.000 años a posteriori: no estaría bien que los descubridores lo adjudicaran como uso personal de la gente media, en su hogar. <br /> <br /> Me atrevería a decir que data de esa fecha, (no está enclavado en la época oscura griega, ni tampoco en la época Romana, donde tenian menos interés por estas cosas, y desde luego, en la Edad Media IMPOSIBLE.)<br /> <br /> Un saludo a todos.<br /> Antonio 12125 3 0 1 84.53.176.149 10341 2007-11-26T19:27:04+01:00 apolo1969@hotmail.com 56131 Que pena dais, sois realmente penosos, con gente como vosotros nos vamos al carajo, seguid viviendo con la bendita en los ojos, es lo mas cómodo y facil. Ramms 12125 3 0 1 8.7.28.7 10341 2007-11-29T04:21:09+01:00 56380 Cuanta bilis hay por aquí... Fistro 12125 3 0 1 89.7.1.84 10341 2008-01-31T17:26:51+01:00 4140733 Como me rebota la gente que escribe en mayúsculas (al margen de lo que diga) Si quieres convencerme, ¡razóname, no me grites! Vamos, un poco de por favor... Quirón 12125 3 0 1