80.38.129.100 10341 2007-02-09T22:48:42+01:00 jcg87leo@hotmail.com 35034 Esto puede ser la pieza que faltaba del puzzle.....hay estudios que dicen que entre el vasco y el bereber(pueblo del norte de africa) hay una conexion,lingüistica y genetica.se cree que durante las guerras punicas gran parte del ejercito de anibal tras cruzar el Ebro desertaron y que huyeron en direccion contraria a roma,es decir navarra o pirineo vasco por miedo al temible ejercito de roma o por la opresion de anibal.puede ser que esos miles de soldados se asentaran alli transmitieran su lenguaje,genetica,su cultura...etc.es solo una hipotesis pero creo que es muy buena javier 12084 3 0 1 88.16.123.48 10341 2007-02-23T01:57:12+01:00 thelonious.sphere@gmail.com 35559 He conocido personalmente a los profesionales que trabajan en la excavación de Veleia y he colaborado con ellos en el campo de trabajo. En ningún momento he observado indicios de falta de rigurosidad científica. <br /> <br /> Aquel que ponga en duda la veracidad de los comunicados de los arqueólogos bien puede hacerlo por:<br /> <br /> A) IGNORANCIA<br /> B) MALDAD<br /> <br /> Ignorantes somos todos, algunos más atrevidos y engreidos que otros, pero lo que más me preocupa es lo segundo. Sin embargo, no creo que sea motivo de sorpresa. Los B son los mismos que arrasaron el yacimiento de la Plaza del Castillo de Pamplona, y la echaron impunemente al vertedero a espaldas de los cidadanos. Eso es lo B. Prefieren ocultar lo que pueda emerger de la historia científica para que no les estropee su perfecto cuento de hadas. La verdadera historia es complicada, sucia -muy sucia- y difícil de aclarar.<br /> <br /> Nuestro moderno mundo es complejo. ¿Álguien lo duda? ¿No será la historia del primer milenio igual de compleja que la del segundo? Lo normal es que cuando hallazgos excepcionales como los de Veleia surgan para mostrarnos una parte infinitésimal de su época (el símil del campo de fútbol es perfecto), se produzca un revuelo. Del mismo modo puede resultar normal o humano que algunos traten de criticar con argumentos endebles lo que se ha hecho saber hasta ahora, que no es mucho. Pero no deja de ser irresponsable, bien sea por A o por B.<br /> <br /> La Ciencia, es enemiga de A, y un poderoso instrumento contra B. Desgraciadamente es lenta y meticulosa. Más de alguno no lo acaba de entender. Thelonious Sphere 12084 3 0 1 194.224.66.68 10341 2007-06-15T01:31:28+02:00 amergin@eresmas.com 43399 ¿ Entre las palabras en Euskera hay algunas que terminan en -ki, -ka ó -ak y si hay, en que clase de escritura? Gracias! john 12084 3 0 1 80.67.86.10 10341 2007-11-14T20:15:12+01:00 iagoba_f@hotmail.com 55212 Creo que cualquier crítica es prematura hasta que se publique la memoria del hallazgo y los expertos puedan estudiarla en profundidad. Desgraciadamente, mucho de lo comentado venía de peridistas, y no está contrastado, por lo que cualquier teoría basada en éstos puede carecer de base.<br /> Y sobre la inoportunidad del filtramiento a la prensa, una semana antes, un conocido me comentó que habían encontrado "el evangelio de María Magdalena"!!!!!<br /> <br /> Quizás tuvieron que salir al paso y aclararlo, porque si no a saber cómo sería la bola de nieve ahora.<br /> <br /> Y respecto a las comparaciones con la fusión fría o Zubialde, (O incluso a las piedras de Ica!) Me parecen injustificadas, es un equipo profesional de arqueólogos, y su futuro depende de su credibilidad. Cualquiér borrón puede dejarles sin su trabajo actual, y sin posiblilidad de trabajar en lo que han invertido tantos años.<br /> <br /> Creo que la espera merecerá la pena. tengamos paciencia... pasaba por aquí 12084 3 0 1 89.7.1.84 10341 2008-01-31T17:08:22+01:00 4140716 ¿Has visto el yacimiento tú mismo? El terreno se dejó de cultivar antes de que se empezaran a usarse los arados profundos. Los tractores rompieron varias cisternas por su peso, quedándose atrapados en los agujeros. Aparte, fíjate en ese impresionante suelo enlosado que sale en la foto, hay zonas que están intactas a apenas 30 cm de la superficie. "Trampas" para tractores, muchas piedras, y poca tierra. recomiendo la visita, te haces mejor idea de lo que hay allí. (polémicas aparte) Quirón 12084 3 0 1 89.7.1.84 10341 2008-01-31T17:28:17+01:00 4140736 probando probando 12084 3 0 1 89.7.1.84 10341 2008-02-03T17:49:56+01:00 4143511 De lo que leí en el Arkeoikuska 2005 (Resumen de las intervenciones arqueológicas en la C.A.V.): Respuestas a 1), 2), 3), 4), 5), 6): Porque se aplanaron los escombros y se usó de de nuevo como suelo, quedando tapados por otros estratos romanos. No sacaron los escombros, sino que los dejaron de relleno. En Troya hicieron lo mismo, y la colina está formada por milenios de escombros. A 7): Observa ese magnífico enlosado que aparece en la primera foto. En su parte izquierda, está a no más de 30 cm. de la superficie. En Iruña apenas se usaron arados pesados, los tractores se quedaban atrapados al ronperse el techo de las cisternas por su peso. Y después la Diputación compró los terrenos del interior de la muralla. Para Lucius 12084 3 0 1 89.7.1.84 10341 2008-02-03T17:54:14+01:00 4143516 Parece que leo unos comentarios y respondo en otros.Reproduzco aquí (si puedo)el comentario de "Lucius Detritus" al que daba respuesta (por segunda vez): Lucius Detritus dijo Preguntas sobre la "cápsula de tiempo" que no puedo contestarme. 1.- ¿Como se explica que se deja arruinada una estancia (y solo una) de una domus que todavía sobrevivirá un par de siglos más? Una estancia arruinada determina en un corto espacio de tiempo la ruina del resto del edificio o, al menos, del peristilo al que estaba anexa. Se puede objetar que inmediatamente al derrumbe la ciudad fue abandonada, pero, por el contrario tuvo un auge, se ocuparon espacios públicos, la población se concentró intramuros, se construyeron fuertes murallas y talleres, se habilitó incluso el paso de ronda para viviendas. 2.- ¿Porqué se dejó para vivero de ratas, insectos, polvo y humedades? mientras el resto de la domus seguía con su función. 3.- ¿Porqué no se aprovechó el escombro, las tejas, los maderos, cuando todo tenía un valor económico cierto y el reciclaje era norma en el mundo antiguo? Las leyes urbanísiticas de Roma permitían vender los materiales si el siniestro era fortuito 4.- ¿Porqué no se intentó rescatar lo salvable del incendio? Que según se dice eran alimentos, aunque también había gran cantidad de vajilla, pesas de telar, lámparas y otros materiales. 5.- ¿Porqué un romano dejó que existiera una ruina en lo más sagrado y visible de su prestigio, como es su casa? Ese abandono es incompatible con la forma de pensar y actuar de un romano que hubiera reconstruido de nuevo y de inmediato la estancia, no solo para proteger su fama sino también obligado por la normativa protectora de las edificaciones que existía en el Imperio 6.- ¿Porqué las autoridades municipales no le obligaron a reedificar la estancia(legislación urbanística romana desde la Ley de la XII Tablas)? La contumacia en mantener una ruina podría determinar fuertes multas, la denuncia de los vecinos, la persecución por las autoridades e incluso la expropiación del terreno. 7.- ¿Como se explica que en un terreno que ha sido hollado mil y una vez por el arado, por los buscadores de tesoros y por los vecinos de los pueblos contiguos en busca de materiales de construcción, se haya conservado intacta una estancia entre miles, debajo de los restos del derrumbre y que haya sido encontrada a la primera? (solamente el 1% del yacimiento está excavado). Hasta que no quede bien explicado esto creo que es ocioso entrar en el análisis de todo el resto. Y yo "Quirón/ para Lucius" añado: La cápsula del tiempo se verá cuando publiquen la memoria, cosa que desafortunadamente, en arqueología, lleva años (en este caso, unos cuantos más, al ser tan desconcertantes) Quirón/ para Lucius 12084 3 0 1 82.199.38.131 10341 2008-05-29T01:03:57+02:00 53055077 genial vard 12084 3 0 1 83.52.172.196 10341 2008-06-19T19:27:05+02:00 53080683 También podía haber titulado el artículo "Iruña-Veleia y las pinturas de Altamira: sospechosos parecidos". Al fin y al cabo nadie dio un duro por el descubrimiento de las pinturas rupestres en su momento. No me posiciono a favor ni en contra de la autenticidad de lo encontrado pero el título me parece realmente inadecuado. Y por último, es dificil intentar ratificar la autenticidad de un descubrimiento de este calibre mediante premisas que son precisamente puestas en duda ante tal novedad. En estos casos, y que tan bien han cumplido su labor en el pasado para desenmascarar fraudes, se utilizan las pruebas químicas y radiológicas, las cuales parece ser han sido ya realizadas por laboratorios independientes y que no han puesto en duda la autenticidad de los hallazgos. Salva 12084 3 0 1 89.7.1.84 10341 2008-07-09T15:56:52+02:00 53101915 borra esto probando 12084 3 0 1 83.55.199.181 10341 2008-07-24T22:32:36+02:00 53117270 Para Sotero, No he podido evitar engancharme recientemente al asunto Iruña-Veleia. De hecho fue la semana pasada. En solo unos días he leido con avidez todos los foros abiertos en Celtiberia y otras webs. Créame Sotero, es la mejor novela de investigación histórica que se puede leer, ( especialmente porque no es ficción…). Mis cordiales agradecimientos por su actitud ante el sospechoso “issue” de Veleia. Ha sido usted para el lector no participativo nuestro alter ego en la batalla. Su constante alusión a su condición de aficionado a la historia, sin las deudas y prejuicios del profesional, y en especial su legítima reivindicación de mero contribuyente, alucinado con el destino de sus impuestos, nos ha permitido acompañarle gratamente en el camino. Sin embargo, la muerte de Celtiberia me ha dejado sediento. Desconozco si los otros participantes se han exiliado a otros lares. El asunto VELEIA merece una web propia, o un blog bien gestionado exclusivo del tema. Señor Sotero, podría indicar a este habitante de la antigüa Barcino si hay rumores o movimientos al respecto? Muchas gracias. Barcino 12084 3 0 1 dgrangel@hotmail.com 87.219.252.139 10341 2008-10-13T09:34:34+02:00 53230881 La presencia del hebreo en el yacimiento no sólo pone en cuestión los presupuestos de algunos linguistas, especialistas de indoeuropeo al igual que ignorantes en lenguas semíticas. También un nutrido grupo de epigrafistas se alinean junto a la escuela alemanaz de arqueologia, habiendo teorizado un pasado celta, que se ve contrariado con cada nuevo hallazgo arqueológico. Lamentable que no formen parte de la comisión actual, los semitistas, confiemos que se resuelva ésto en la futura comisión. Lamentable la confusión interesada creada en torno a Veleia, para qué, parece que para retrasar el conocimiento de las inscripciones. Mantengo la hebraicidad del signatario ibérico, que se translitera desde el hebreo de Mesa o Ahirám, http://hebreoiberico.blogspot.com/. y hace tres años me decía un epigrafista que para él resultaba sencillamente imposible, ya que no estaban datados los hebreos en Botorrita en dicha época. El antisemitismo que ha presidido la investigación del mundo ibérico, intentando "colar" en la historia hispana a los celtas, se ve gravemente contrariado por los descubrimientos arqueológicos de Iruña. Toni 12084 3 0 1 http://hebreoiberico.blogspot.com/ 189.158.128.87 10341 2008-11-05T05:46:58+01:00 53285835 el experimento de flesishman y pons fue un exito y ese experimento es perfectamente repetible yo se que fue lo que salio mal y dando estos datos la fusion en frio de ellos dos es un exito si hay algun quimico x aqui que desee que se lo pruebe lo puedo hacer yo se lo que falta para que ese mismo experimento funcione las veces que sea necesari para callar atodos los expticos cualquier comentario enviarlo a adanhdz_v@hotmail.com ha y esto no es broma es muy serio adan 12084 3 0 1 82.199.38.131 10341 2008-11-20T08:53:18+01:00 53307130 Mi mas sincera felicitación al autor de este artículo que con dos años de antelación nos anticipó el resumen de toda esta historia: UN FRAUDE Es una verguenza para todos los defensores de la arqueología "vasca", y una estafa para todos los contribuyentes que ven como su dinero se roba impunemente Nan 12084 3 0 1 85.137.155.162 10341 2008-11-20T12:14:16+01:00 53307441 ¿Por qué L.A.G. dice que los descubrimientos del yacimiento alavés parecen demasiado buenos para ser ciertos?. ¿ Es porque situarían al país vasco en "el corazón de La historia?. La verdad tiene una camino y ni es buena ni mala. pilar 12084 3 0 1 82.159.30.1 10341 2008-11-23T10:38:05+01:00 53311435 ¿Dónde están los tres millones de euros que ha recibido ese proyecto de subvención? Estoy pensando en solicitar una subvención así, porque haciendo una obra en el suelo de mi casa han aparecido restos de cerámica del siglo IV a.C en los que se encuentra una inscripción en la que se relata la muerte de Kenedy. Asombroso. Quiero mi subvención ya. hispanicus 12084 3 0 1 84.79.108.199 10341 2008-11-23T15:38:40+01:00 53311690 Sí Alessandro, los Iberos tiene casi 5000 millones de años de antigüedad!!! Anónimo 12084 3 0 1 53051897 85.53.4.201 10341 2008-11-23T20:56:10+01:00 53312009 Lo lamentable es ke todo esto es consecuencia de ke en España el Ministerio de Cultura del Estado ha cedido todas las competencias a las comunidades autónomas para la excavación y conservación del patrimonio. Todo muy autonómico, muy guay y muy moderno para esta península ibérica de los aldeanismos y los presupuestos aldeanos entre aldeanos, pero cuya primera consecuencia es ke se den escándalos como este. Fernando 12084 3 0 1 cannonball131@hotmail.com 195.230.105.2 10341 2008-11-29T19:59:22+01:00 53322272 es imponsible k ncima d esa cruz ponga rip n todo caso seria inri ya ke en la epoca supuesta d esoso escritos no existia todo un timo 12084 3 0 1 todo un timo 89.48.186.239 10341 2008-11-30T00:58:15+01:00 53322555 "El antisemitismo que ha presidido la investigación del mundo ibérico, intentando "colar" en la historia hispana a los celtas, se ve gravemente contrariado por los descubrimientos arqueológicos de Iruña." Jajajajajajajajajajajajajajaja. y JA. Se pueden decir más burradas pero mi estómago no soportaría más contracciones. A ver, julai: Lo de Iruña no puede usarlo para confirmar tus elucubraciones masturbatorias porque ES MENTIRA. Es un fraude. Ahora sólo faltaba la conspiranoia roja, masona y antisemita para completar el cuadro. Cuanto gilipollas y cuán pocas balas, que diría Fort Farlane Jajajaja 12084 3 0 1 68.212.152.120 10341 2008-11-30T01:04:39+01:00 53322562 Creo que se equivocan ,la cultura Ibera es tan antigua ,como los primeros fenicios que navegaron hacia Espana y como los griegos que estuvieron por primera vez en Hispania, mas tarde los celtas colonizarian gran parte de la peninsula introduciendo asi el arte del bronce ,procedente de la Europa norte continental , Alex 12084 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-12-03T14:25:29+01:00 53328145 "Abusando de su paciencia ..." Si,efectivamente ya estás abusando un pelín. No hacía falta que pusieras lo mismo en tres hilos diferentes con tres "nicks" distintos. Por mucho que lo repitas sólo dices sandeces. Saludos majo. Anónimo 12084 3 0 1 53068146 88.15.251.64 10341 2008-12-05T21:29:51+01:00 53332057 He leído los foros de Terra Antiqua y Celtiberia.net y no he visto que la Sra. Canto diera por buenos los óstraka de Iruña-Veleia. En todo caso aplicó una cautela que pudiera considerarse excesiva, pero nada que justifique la irrupción en este foro de esta especie de paranoico agresivo que utiliza distintos nicks para las mismas demiencialidades. Siempre tiene que haber un chiflado. O dos. Que le vamos a hacer. Mo 12084 3 0 1 85.50.160.156 10341 2008-12-05T22:10:59+01:00 53332085 Saludos CRETINO,majo. Relájate que te va a dar algo. Anónimo 12084 3 0 1 53068146