87.218.86.195

10341

2006-01-12T18:01:03+01:00

14065 Maor,¿por que no desistes? No vas a convencer a nadie escéptico con tus absolutamente nada fundadas afirmaciones. Y está claro que a ti no te vale explicación científica alguna porque simplemente quieres creer y crees. Te has confundido de foro. No es esta la audiencia que necesitas. Me recuerdas a los testigos de jehová que venían por mi casa. Dejaron de venir en cuanto en vez de despedirlos sin más me dediqué a rebatir sus historias con argumentos. Mis amigos hicieron lo mismo en su día y también les funcionó. Me extraña tu inisistencia. Tu fé es más fuerte que la de los testigos eso, je, je je. Sin acritud Ramón

11266

1 http://www.nostromo.arrais.es

66.95.62.195

10341

2006-01-12T19:03:20+01:00

pablomedina1971@yahoo.com 14070 (Maor) yo tambien soy ingeniero. pero ademas he estudiado bastante de ciencias, especialmente fisica y un poco de electricidad. Entonces, en cuál de las ciencias enseñaban el capítulo de las visitas extraterrestres? Tendrás que acordar conmigo que en los cursos de ingeniería no están... Pablo

11266

83.213.131.224

10341

2006-01-12T21:21:45+01:00

14074 Para Rober: ¿Para que quieres que te de fuentes si lo único que deseas es sacar pegas y no pensar? Se está muy bien diciendo no a todo y no hacerse preguntas. Ten han dado un montón de datos y no te vale ninguno, yo te daría más pero tampoco te valdrían.... No pretendo que creas porque no es cuestión de eso simplemente es querer ver y pensar..... y tú no estas por la labor. Y no me vengas con que no tengo fuentes ni pataletas por el estilo, creo que he sido bastante claro. Pasalo bien. Luci....fer

11266

201.246.10.192

10341

2006-01-13T02:51:51+01:00

14083 Ramón dijo: "Te has confundido de foro. No es esta la audiencia que necesitas. Me recuerdas a los testigos de jehová que venían por mi casa. Dejaron de venir en cuanto en vez de despedirlos sin más me dediqué a rebatir sus historias con argumentos. Mis amigos hicieron lo mismo en su día y también les funcionó. " en aquel entonces tenias argumentos, hoy parece que ya nos los tienes por que utilizas recuerdos de cuando vencias a adversarios debiles. La nostalgia de cuando tu racionalidad daba frutos. Incluso son capaces de inventarse y creerse 100 explicaciones distintas para las abducciones, asegurando que cada explicacion funciona en cada tipo de caso. Asi, con 100 explicaciones distintas, insisten en que la navaja de Occam esta de su parte. Irracionales, por supuesto que si. Maor

11266

201.246.10.192

10341

2006-01-13T02:54:14+01:00

14084 Ricardo dijo: "Maor proyectando sus deseos y creencias al espacio... " excelentes argumentos Ricardo, felitaciones. Maor

11266

84.121.1.30

10341

2006-01-13T03:58:36+01:00

yop@yop.com 14085 Como onironauta aficionado puedo entender perfectamente que muchas personas confundan las alucinaciones hipnagogicas con encuentros con extraterrestres, sobre todo las mas fantasiosas o apasionadas del tema ovni. Creo que pueden representar un porcentaje elevado de falsos contactos, pero no creo que todos. Sin embargo, no dudo que el 99,9% de encuentros tienen un origen psicologico. oniro

11266

150.244.78.47

10341

2006-01-13T12:01:03+01:00

14099 "considero que con proyecciones razaonables de la tecnologia humana actual deberiamos estar en capacidad de viajar a otras estrellas en unos mil años más. Si, y se trataría de viajes rapidos y seguros. Es por eso que sinceramente no entiendo por que pensar que nos visitan extraterrestres puede resultar irracional para algunos." ¿Esto es un argumento racinal?¿Cuál es la proyección razonable de la tecnología humana que te hace pensar que podremos viajar a velocidades superiores a la de la luz?¿ Lactato

11266

87.218.86.195

10341

2006-01-13T12:12:45+01:00

14101 Maor dijo: "en aquel entonces tenias argumentos, hoy parece que ya nos los tienes por que utilizas recuerdos de cuando vencias a adversarios debiles. La nostalgia de cuando tu racionalidad daba frutos." Pero que tooooooonnnnnnto eres, hijo. Te estás dejando en ridículo. Maor dijo: "Incluso son capaces de inventarse y creerse 100 explicaciones distintas para las abducciones, asegurando que cada explicacion funciona en cada tipo de caso. Asi, con 100 explicaciones distintas, insisten en que la navaja de Occam esta de su parte. Irracionales, por supuesto que si." Y tu explicación, la de los extraterrestres, es la 101. Y para los que estamos por aquí es la más inverosímil de todas. Lo dicho, tu quieres creer, por que de fe se trata. Nosotros queremos comprender, por que de ciencia y pruebas se trata. Una teoría tiene que estar comprobada. La de esta señora no la veo del todo clara. Creo que la muestra de su estudio es pequeña. Pero es un línea de investigación y habría que agotarla antes de desecharla. Pero de ahí a decir, que como no se puede demostrar al 100% su teoría, la válida es la de los extraterrestres... "Un poco de por favor" Maor, relájate. Ramón

11266

1 http://www.nostromo.arrakis.es

83.49.145.71

10341

2006-01-13T15:42:13+01:00

robertneo@gmail.com 14112 Buenas! Luci...fer, quiero ver las fuentes porque me gusta leer todo lo que puedo, como por ejemplo los archivos que me ha facilitado Maor, con los que puedo estar de acuerdo o no, pero es información de otro punto de vista. Creo que sacar pegas es pensar, si no sacara pegas a las cosas, si no las criticara y las aceptara todas ciegamente, ¿no estaría más cerca de un descerebrado zombi que de un ser humano racional? Créeme, sacar pegas es hacerse preguntas. Y estas son las preguntas que colman mi mente cuando pienso en "los extraterrestres que nos visitan": Hay tres hipótesis, suponiendo que nos visiten: A) Que deseen hacernos mal. B) Que deseen ayudarnos. C) Que tengas motivaciones ocultas. A) Si desean hacernos mal, ¿su tecnología no es suficientemente avanzada para destrozarnos en dos días? ¿Acaso no basta con dejarnos sin lo más vital en toda guerra, la comunicación? Existen armas terrestres que anulan las comunicaciones y tecnologías del enemigo. ¿Una civilización que puede llegar al planeta tierra en un pis - pas (usando tecnologías de agujeros de gusano por ejemplo), no es capaz de destrozarnos tambien en un pis - pas? ¿Por qué gastan esfuerzos a lo tonto conspirando con los gobiernos de las naciones?, pero si no lo necesitan!. B)Si desean ayudarnos, ¿por qué todos los mensajes que nos dan son tan vanales? ¿por qué nos previenen de peligros actuales que salen en las noticias? ¿por qué no prevenirnos de los que están por llegar y que pueden ser aún peores? ¿no podríamos atajarlos antes de que ocurrieran? ¿para que necesitamos sus consejos si sólo nos dicen lo que ya sabemos?. Cualquier ser humano puede darte el mismo cosejo, no los necesitamos. ¿Por qué si quieren prevenirnos de todos esos males, no hablan con los gobiernos directamente o aparecen en la televisión? Sin duda todo ello está al alcance de su mano. ¿Por qué sólo se dedican a decir que debemos ser buenos? Eso te lo puede decir cualquier religioso. Nuestros propios padres nos dan mejores consejos. En fín si son nuestros "hermanos mayores", no nos valen para nada, de hecho es como si no existiesen. C) Que tengan motivaciones ocultas. ¿Cuales pueden ser?, mucha gente afirma que les obligan a mantener relaciones sexuales. ¿Para qué?, se dice que para hacer hibridos-humanos. ¿Pues que rudimentarios no? Con esa tecnolgía que poseen, ¿acaso no controlan la genética? porque si nosotros estamos dando los primeros pasos, ellos tienen que dominar esa ciencia. ¿Acaso no les vale un único óvulo de una mujer para crear esos hibridos?, a ver si va a resultar que los "extraterrestres", están menos avanzados que nosotros, ¡vaya mofos!. Otros dicen que es para experimentar con los humanos para no se sabe bien que fin. Supongamos que abducen gente les hacen pruebas médicas y les implantan sondas. ¿Pruebas médicas? ¿para qué? ¿para saber como funcionamos? ¿como es nuestro cuerpo o nuestra mente?, ¿Por qué entonces no clonan seres humanos que puedan estar a su disposición sin problemas y les hacen las pruebas pertinentes (ellos podrán hacer clones muy perfectos con su tecnología)? ¿No conseguirían así estudiarnos mejor y permanecer en el anonimato, abducciendo sólo a 3 o 4 personas y no a 2 millones (que señores, canta un poco)? Cualquier departamento de investigación secreta (espías y demás) terrestre pasa más desapercibido que ellos. Y si por el contrario no es su objetivo permanecer en la sombra, ¿porque no lo comunican abiertamente?. No señores, se dedican a escoger a unos pocos elegidos que aportan dudosos testimonios (que no pruebas) para difundir su mensaje... esto no tiene ni pies ni cabeza. ¿Que haríamos nosotros en su lugar?¿No desearía la raza humana entablar relación con otra raza alienígena?. Existe un documental la mar de bueno que trata sobre esto (muy actual), si me acuerdo del título os lo pongo aquí. Yo no sé de ingeniería, ni soy experto en física, ni química, etc. Lo mio es la economía, la estadística, los mercados de valores... Y si algo os puedo aportar es que el comportamiento de la gente es imprevisible. La mayoría de los campos de la economía poseen gran error porque se basan en el comportamiento humano. El corazón del ser humano atiende a razones que la razón no logra explicar (decía un dicho :D). ¿Que patrones exáctos de comportamiento sigue un consumidor? ¿Por qué una valor bursátil cae en picado cuando todo apuntaba a una subida? Muchas veces porque se creyeron oir y ver cosas (falsas tendencias, rumores, resistencias mentales que no puede superar un valor: x ej. pasar de 17€/acción) que realmente no eran ciertas. El ser humano es tan maravilloso porque es impredecible. Sin una teoría "razonable" y unas pruebas físicas "razonables", no se debe tomar la idea más descabellada como válida. Si no, nos moveríamos a través de cortinas de humo. Muchas veces es soberbia tomar por más lo que realmente se puede tomar por menos (Occam). Las abducciones es un problema que no tiene nada que ver con los extraterrestres, sino con los terrestres. ¿Por qué todos los alinígenas tienen una fisionomía tan parecida a la nuestra? Es ilógico pensar que en un planeta a miles de años luz se puedan dar los mismos pasos evolutivos que en tierra, y que evolucionen seres inteligentes tan parecidos a nosotros. Maor, la gente sana tiene alucinaciones. Cuando ves moverse algo por el rabillo del ojo, cuando sientes una presencia, cuando no llegas a la fase REM del sueño (esa donde mueves los ojos debajo de los parpados) y no duermes lo suficiente se incrementan las posibilidades (un ejemplo es Bon Scott estuvo 5 días sin dormir, y decía que veía las puertas del infierno afrirse, sin contar con alguna que otra droga, jejejej), cuando existe alguna clase de privación temporal, cuando hace excesivo calor, cuando te parece oir una voz que te llama, etc... Nuestros sentidos son falibles y las alucinaciones están a orden del día. Todo ello depende como siempre de la situación y la persona, y hay que estudiar cada caso, no lo olvides. Otra cosa es que la gente, sin meditar el tema, siga el razonamiento de aquel poster de Expediente X que rezaba: "Quiero creer". No deseo aburriros más :S. Rober

11266

64.116.199.181

10341

2006-01-13T18:14:32+01:00

14115 Estimado Rober: Trataré de ser breve porque has tocado muchos temas con tu post anterior. analizandolos a tu gusto has llegado a la conclusion de que la creencia de que nos visitan extraterrestres es i-logica. Te invito a repensar los puntos que aludes. A) Que deseen hacernos mal. Concuerdo contigo aqui, es dificil que nos quieran hacer mal, si quisieranm ya lo habrian hecho. Sobre la conspiracion con el gobierno norteamericano tambien tienes razon. Dificilmente harian alianza con una civilizacion tecnologicamente inferior. El fenomenos de las abducciones NO apuntan a que exista tal alianza EEUU-ET. Es probable que el ocultamiento que hace el gobierno de EEUU se deba a razones estrategicas o de proteccion social. El conocimiento oculto que pueda tener el gobierno de EEUU se podria resumir en mejores fotos y registros por radar, etc. mas algunos posibles recuperaciones de ovnis accidentados. Mas que eso no creo que sepan. B) Que deseen ayudarnos. Al parecer, las abducciones no nos dicen nada de esto. Yo no se de donde scaaste esa idea de que nos quieren ayudar y de que escogen elegidos para sus mensajes. C) Que tengas motivaciones ocultas. Por supuesto, sabemos que tienen que tener al menos una intencion, sino se irian a casa. las abducciones parecen apuntar a que quieren desarrollar una raza hibrida. Sobre el metodo que utilizan, realmente no deberiamos pronunciarnos. Podrian ocupar muchos metodos. Tu mismo dices que la masa es impredecible, no entiendo como pretendes predecir los metodos de los ET muchos mas avanzados tecnologicamente si admites que nisiera puedes predecir el comportamiento de los humanos. Estoy muy de acuerdo con esa impredecibilidad y es un asunto que siempre saco a colacion en este tipo de casos. Por otro lado, una caracteristica de las abducciones es que a las mujeres abducidas las obligan a tener sesiones de encuentro con sus bebes hibridos. donde deben jugar con ellos y acariciarlos! Esto indica una cierta preocupacion por cada caso de "hibridacion asistida", ¡atencion en forma personalizada! y podria dar una indicacion acerca del porque la no utilizacion de extraccion masiva de ovulos y fabricacion en serie de "hibriditos". Es claro, que los grises saben del tan necesario cuidado maternal y de que muestran su sentido ecologico al no inteferir publicamente con la especie humana. Por otra parte, sabemos que el estado actual del ser humano ha sido conseguido tras miles de millones de evolucion animal. Decir que estos seres pueden crear un ser vivo por laboratorio a su gusto es suponer que tienen un laboratorio a bordo del platillo que es capaz de reemplazar 3 mil millones de años de evolucion. Creer eso es asignarle demasiado avance tecnologico a estos abductores. Algunos dicen que la biotecnologia humana esta muy avanzada y que por eso es ridiculo que los ET hagan cosas las mismas cosas que nosotros ya sabemos hacer. Esta ultima nocion es falsa ya que el solo hecho de pensar hibridar un ser extraterrestre con un ser humano es catalogado de dificilisimo por algunos cientificos e imposible por otros. No estamos tan avanzados en ese sentido, todavia. Sobre la fisonomia de los extraterrestre, esta es humanoide, es perfectamente logico que sea de forma humanoide. Desde el punto de vista biologico y cientifico en general, es perfectamente razonable y esperable que una civilizacion tecnologica con capacidad de viaje interestelar tenga forma humanoide. Es decir, dos piernas, dos brazos, tronco y cabeza, y caminar relativamente erguido. muchos cientificos son de esta opinion, por ejemplo el difunto Asimov era uno de ellos. Nadie espera que un perro pueda construir una nave, por que para eso necesita manos. y para conseguir manos requiere seguir una ruta evolutiva que muy probablemente le haga terminar con una forma humanoide. Si no crees en la evolucion es cosa tuya. Tampoco estoy afirmando que el perro este obligado evolutivamente a convertirse en un ser con forma humanoide. Pero si no lo hace, definitivamente nunca va a construir naves capaces de llegar a otros mundo. Eso, sencillamente sigo afirmando que no existe ninguna razon para creer que las visitas extraterrestres al planeta tierra sean algo irracional. Los que asi lo creen, estan sumidos en lo que yo llamaría "ignorancia racional", que no tarda en convertirse en "irracional". Saludos Maor

11266

66.95.62.195

10341

2006-01-13T19:31:05+01:00

pablomedina1971@yahoo.com 14119 Wow!!! Ese es un montón de información!!! Reconozco que se ve interesante, pero antes de tratar de entender las motivaciones de nuestros visitantes, me gustaría saber sin lugar a dudas que ellos existen... Mis disculpas por mi falta de imaginación!!! Algunos dirán "quiero creer"... Yo digo "quiero saber". Pablo

11266

201.248.71.53

10341

2006-01-13T23:47:49+01:00

marialexespinoza@hotmail.com 14127 No me atrevo a subestimar el trabajo y las investigaciones de la Dra. Susan, tampoco pongo en duda que una parte de la población sufra eventualmente de la "parálisis del sueño", pero creo que es mucha ARROGANCIA y SOBERBIA del ser humano pensar todavía que en un universo TAN GRANDE y maravilloso como en el que vivímos, sólo existamos nosotros los terrícolas. Recuerden que la tierra es tan sólo un diminuto punto en el espacio. Y para quienes dicen: "¿quién necesita a los hermanos mayores?", mi respuesta a ésto es simple: sólo quienes estan en la capacidad de VER pueden entender de qué se trata. Conclusión: "No hay peor ciego que el que no quiere ver" Marialex

11266

83.213.131.224

10341

2006-01-14T00:54:25+01:00

14128 hola Rober: Si, sacar pegas conlleva pensar, de acuerdo. Pero no se puede decir que algo es irracional y pensarlo desde ese enfoque, tampoco se trata de tener predisposición a creer en algo (los curas creen en Dios y para ellos todo gira en torno a él), simplemente lees sin prejuicios y te quedas o con lo que te gusta o lo que te parece más razonable o lo que te parece más divertido..... eso es cosa de cada uno. En este tema en concreto hay bastantes burradas escritas por parte de todos (contactados, ufólogos, escépticos....). Mis fuentes te van a llevar a donde más o menos te ha llevado Maor (claro que con algunos detalles diferentes). He leido muchísimo de este tema (incluidos artículos de escépticos) y la verdad es que he obtenido más preguntas que respuestas. Tu ya te has echo unas cuantas de esas preguntas en tu último post (menos mal que alguien lo hace). Maor está incidiendo donde yo lo haría, no quiero decir que me escude en él pero comparto sus planteamientos (con matices, porque yo soy único como todo el mundo lo es...). En relación a tus preguntas: A- Yo tampoco creo que quieran hacernos mal (aunque a este tema se le puede dar ''vueltas'').Maor dice que no es posible una alianza USA-ETs, he llegado a leer que existe y se trata de me dejais experimentar con algunos de vosotros a cambio de tecnología (esto sospecho que traerá cola). B- Que quieren ayudarnos y cosas como ''hermanos del espacio'' lo han sacado en mayor parte los contactados. De todas formas lo mismo que no se dejan ver es normal que no interfieran avisando de desastres y cosas asi. C- Aparte de lo expuesto por Maor. Los implantes los utilizan para ''monitorizarnos'' o sea controlar absolutamente todo de nosotros, es un buen método como alternativa a la clonación, tienen un humano disponible sin fabricarlo. Si Rober somos impredecibles, pero ¿sería un clon humano impredecible? en teoria si pero.... en temas de la mente, sentimientos y demás yo no estaría tan seguro. Corrígeme pero creo que la gracia o esencia de la Bolsa es justamente eso, que es impredecible e imprevisible como todo lo que rodea al ser humano. Creo que ahí está la clave de todo, esto es un enorme galimatías de preguntas y cosas absurdas porque el que las formula (el hombre) muchas veces es absurdo en sus comportamientos y decisiones. Pero aun asi hay que buscar respuestas...... ¿que es razonable?, ¿lo sujeto a razón?, la razón puede ser subjetiva para mi un precio razonable por un jersey pueden ser 20 euros para ti 60, para mi una prueba física razonable puede ser unas huellas, un implante, unas fotos.... y para ti no..... Una idea es descabellada si no hay ningun solo indicio de algo y en este tema los hay. Por último yo no quiero creer, el que quiera hacerlo es libre, soy más terrenal y materialista. luci...fer

11266

83.32.167.234

10341

2006-01-14T03:41:11+01:00

14133 Creo que la explicación extraterreste al fenómeno de las abducciones es francamente disparatada, aunque debo coincidir con algunos de sus defensores en que la teoria de la paralisis del sueño no explica todas las situaciones que se viven en esos casos. Es una buen punto de partida pero habría que seguir investigando más. Tal vez otro tipo de disfunciones del sueño puedan generar y explicar estas vivencias (subjetivas, si, pero al parecer muy reales para los implicados). Si realmente nos encontramos con algún tipo de patologia psicologica habría que investigar muchísimo más, hay mucha gente implicada. Desmitificar el asunto o no tratarlo con ligereza y buscar soluciones. Joan

11266

200.112.111.154

10341

2006-01-14T18:01:54+01:00

14140 Joan dijo: "Creo que la explicación extraterreste al fenómeno de las abducciones es francamente disparatada" puedes creer lo que estimes creible, pero eres incapaz de justificar racionalmente tal creencia. Maor

11266

200.112.111.154

10341

2006-01-14T18:26:26+01:00

14141 Tampoco olvidemos que Betty y Barney Hill vieron un objeto Inmenso con dos corridas de ventanas muy cerca de su automovil cuando este objeto se acercó, lo cual hace que la hipotesis de "Jupiter" se convierta en poco mas que un chiste de mal gusto emitido por Klass y el esceptico de poca monta mencionado por Gamez en su articulo mas arriba. A los dias despues de ocurrido el avistamiento, Barney, que era bastante esceptico, aseguraba que el objeto con dos corridas de ventanas tenia obligatoriamente que ser algo conocido y/o convencional. No lo era. Y hay que notar que en ese momento Ni betty ni Barney Hill habian siquiera pensado en extraterrestres. Por otro lado, la historia de que Betty Hill vio la serie "outer limits" y de alli sacó su "historia" es irrelevante y ademas falsa porque Betty comenzó a tener sueños del transcurso de la abduccion mucho antes de que tal serie se emitiera. Tampoco creo que la serie sea similar a la historia de Betty. Supongo que los escepticos se niegan a mostrar imagenes de tal serie televisiva precisamente por el hecho de que no se parece mucho a la historia de Betty, la cual, sea como sea y como ya lo dije, es anterior a la emision de tal serie. en fin, en el caso Hill, los escepticos solo pueden afirmarse en rebordes debiles tales como que existen algunas contradicciones entre lo que Betty describe de sus sueños y lo que recuerdan Betty y Barney despues de las sesiones hipnoticas. Sin embargo, las contradicciones no significan que el caso se falso, sino que solo reflejan la confusion intrinseca al fenomeno abductivo, el cual usualmente implica perdida de memoria, sepa Dios la cusa de tal amnesia. Sea como sea, el avistamiento de Betty y Barney no fue de un puntito luminoso a lo lejos, sino mas bien un objeto bastante grande con dos corridas de ventanas. Y recalquemos que al dia siguiente del avistamiento nadie penso en extraterrestres y que incluso el racionalista Barney aun creia que era un objeto conocido. Sin embargo, barney no pudo explicar el tiempo perdido ni los efectos fisiologicos que sufrio al dia siguiente del avistamiento. Eso para aplastar un poquito el articulo de Gamez. Saludos Maor

11266

83.42.153.235

10341

2006-01-14T23:07:40+01:00

14148 Y Betty y Barney Hill después vieron a Elvis Presley bajar del OVNI e hicieron un trio y cantaron canciones de "Los Pecos" Hala Gámez, demuestra que no fue así. Yo creia que la carga de la prueba recae sobre los que afirman que hay extraterrestres, pero si hay "barra libre" demostradme que Elvis no está vivo. Hay cientos de testimonios, tan fiables como los Hill, que afirman haberlo visto en los últimos años. No hay una sola prueba que confirme que los extraterrestres existen. Así que por muchas veces que lo repitais no lo podremos creer sin pruebas Elvis Presley

11266

85.59.84.183

10341

2006-01-15T00:28:17+01:00

14150 Pues este caso no es precisamente para burlarse de los testigos, y aquí no se trata de que sean fiables o no, se trata de que poosen pruebas irrfutables, de que algo les pasó. Lo malo es que las pruebas las padecieron en sus própias carnes. Estas personas sufrieron terribles enfermedades, consecuencia de aquello, como erupciones en la piel perdida del cabello, quemaduras ect que los informes médicos achacan a la exposición a radiación elevada. Además sufrieron secuelas de por vida, como perdida de visión, tumores de los cuales fueron operados, e incluso una de ellas murió como consecuencia de estas enfermedades. Informes médicos con profusión de fotografias y declaraciones de los médicos que las atendieron. Que a esta gente les paso algo extraño es irrefutable. Por otra parte testigos afirman una escuadrilla de numerosos helicopteros de gran tamaño pasó despues del suceso. Tambien se afirma que en la zona donde sucedió esto a estas personas, fué desbrozado e incluso sustituido apresuradamente el asfalto por una empresa sin logotipos de ningún tipo. Todavía puede verse el burdo cambio de asfalto el el tramo corresponiente Son en primer lugar pruebas, y en segundo indicios de que estas personas sufrieron un encuentro de algún tipo. Analizando este suceso me inclino a pensar que probablemente se trató de una prueba y/o experimento de algun tipo por parte del gobierno EEUU y ciertamente se les escapó de las manos, aunque... es una opinión. juanjolosa

11266

85.59.84.183

10341

2006-01-15T00:32:01+01:00

14151 Ejem. perdón olvidaos de lo anterior Confundí este caso con otro. Nada de lo dicho es aplicable aquí. Mejor me voy a acostar, disculpas. juanjolosa

11266

83.32.167.234

10341

2006-01-15T15:22:54+01:00

14157 Dije: "Creo que la explicación extraterreste al fenómeno de las abducciones es francamente disparatada" y maor respondió: "puedes creer lo que estimes creible, pero eres incapaz de justificar racionalmente tal creencia." Vale, así que yo tengo que justificar algo de lo que no existe la más remota prueba. Por esa misma regla de tres, podrían existir las hadas, los duendes, los unicornios, el hombre del saco y Elvis se pasea todos los domingos por las calles de Memphis. Muchísima gente afirma haberlos visto. Puedo dar muchas explicaciones racionales para poner en tela de juicio la hipótesis alienigena: la extraordinaria coincidencia cósmica (una infima probabilidad) de que unos seres de otro mundo hayan dado con nosotros (las casualidades de este calibre no existen, así que primero nos han tenido que detectar y luego viajar hasta aquí ¡casi nada!). La remota posibilidad de que esos seres sean humanoides (que carambola evolutiva más improbable puede dar lugar a tan feliz convergencia evolutiva). Y por supuesto las diferentes fisionomias de estos seres (hemos de creer en TODAS las experiencias pausibles y no descartar las que no nos interesan) que hace que estemos diendo visitados por infinidad de entidades diferentes, con infinidad de aspectos (pero todos humanoides, por supuesto) con infinidad de naves de modelos y tecnologias diferentes... ¿De diferentes planetas? Podemos seguir sumando improbabilidad tras improbabilidad Joan

11266

85.59.84.183

10341

2006-01-15T17:01:13+01:00

14160 JOAN - las casualidades de este calibre no existen JOAN - Podemos seguir sumando improbabilidad tras improbabilidad No opino igual, que estemos aquí escribiendo esto, es mucha más. Si calculamos la probabilidad de que en función de los miles de sucesos casuales que se han dado para que se de la vida en la tierra sea tal como la conocemos es si cabe más dificil que lo anterior. Y sin duda estamos. No digamos ya que hayas nacido tu en concreto de los trillones de cruces posibles, o de que estés vivo en este momento entre dos eternidades de nada. Combina las tres, reconoce que es imposible, y sin embargo estás. Sinceramente, me parece mucho más probable que nos visiten estos seres en cuestión que estar aquí en la tarde de un sábado escribiendo esto. Juanjolosa

11266

85.59.84.183

10341

2006-01-15T17:03:31+01:00

14161 Digo que no es imposible, lo cual no quiere decir que lo hagan, que no es lo mismo. juanjolosa

11266

83.32.167.234

10341

2006-01-15T18:28:23+01:00

14165 Cierto, cierto, Juanjolosa. Las probabilidades de que la vida haya surgido gracias a estos sucesos aleatorios son infinitesimales. Y sin embargo aquí estamos. Parafraseandome a mi mismo podriamos decir que "las casualidades de este calibre no existen", pero ocurren. Pero tenemos varias explicaciones posibles: la racional que nos dice que somos el producto de una afortunada carambola química o aquella que nos dice que no existió tal azar y una mano inteligente mezcló los ingredientes. De la primera explicación tenemos ciertos indicios, de la segunda nada de nada. Con las visitas extraterrestes pasaría lo mismo. ¿Podrían ser posibles? Pues si, pero no tenemos ni una miserable prueba. Joan

11266

200.28.170.85

10341

2006-01-15T23:35:45+01:00

14172 para juanjolosa dices que no hay pruebas, pero evidencias hay muchisimas. el hecho de que tu no las puedas ver no significa nada. Asimismo tus argumentos racionales para predicar que es improbable que nos visiten son erroneos. La forma humanoide es lo mas esperable y razonable si se trata de cilizaciones tecnologicas. Esto ya lo he exlicado desde un punto de vista cientifico. al respecto te recomiendo un articulo bastante bueno en la red: http://unnocomounacasa.blogspot.com/2005/12/vida-en-el-cosmos.html es de un esceptico, pero que sin embargo se ha dado el trabajo de pensar y analizar el tema de la forma humanoide "los posibles" visitantes. Tu creencia religiosa de que es improbable que nos visiten, porque el universo es muy grande y seria mucha suerte encontrar una civlizacion entre tanta estrella, es realmente patética. un primer paso logico para buscar vida en otros planetas seria hacerlo en las cercanias nuestras. Te recuerdo que hay cerca de 600 o 500 estrellas en un radio de 50 años-luz alrededor de la tierra algunas de las cuales contienen estrellas muy similares al sol y que podrian tener planetas similares a la tierra con capacidad de albergar vida. estas estrellas similares al Sol, estan completamente identificadas por los astronomos. Y estan alli esperando a que desarrollemos tecnologias de viaje interestelar mas rapidas, la cuales haciendo una proyeccion de la ciencia y tecnologias actuales podrian estar al alcance nuestro en mucho menos de mil años mas. suponiendo que despues de una busqueda relativamente dificil, lo graramos encontrar un planeta con vida inteligente, podriamos preguntarles si saben la ubicacion de algun otro planeta inteligente. Y asi sucesivamente. Preguntando se llega a Roma, dicen. Cuando se busque otro planeta con vida, se deben aplicar tecnicas astutas y buscar a ciegas. con este ultimo mensaje he derribado algunos mitos escepticos. En resumen he derribado lo siguientes mitos absurdos: Mito Nro 1: "la forma de los extraterrestres que nos visitan no tiene porque ser necesariamente humanoide" lo cual es FALSO, tanto por analisis teorico, como por analisis de los casos ufologicos (evidencia testimonial) Mito Nro 2: "Es muy improbable que una civilizacion logre encontrar a otra en este inmenso cosmos" es una afirmacion que no es respaldada por ningun calculo serio, y que ademas es falsa a la luz de los conocimientos y proyecciones de la astronomia actual. Mito Nro 3: "las distancias interestelares son tan grandes y la limitante de la velocidad de la luz para la velocidades de naves espaciales hacen imposible los viajes interestelares sean posibles" FALSO. es posible planificar viajes que nos hagan llegar a otras estrellas. se requiere astucia, ganas de llevar a cabo los proyectos, estanques gigantes de combustible y mucho mucho dinero. Es por ahora dificl lograrlo, pero se ve claro que será la realidad del futuro. Saludos y a comportarse en forma mas racional Maor

11266

200.109.51.246

10341

2006-01-16T02:36:55+01:00

rotunnog@yahoo.com 14175 hola a todos De verdad Gamez te felicito por tu articulo y por las referencias. Soy esceptico y no creo en todo el rollo de los extraterrestres y comparto lo dicho por Robert. Les digo por pura experiancia que las paralisis del sueno pueden ser muy traumaticas ya que las padesco con bastante frecuencia sobre todo si me acuesto con cierta carga de estres y hasta he alucinado muchas cosas, la mas frecuente que hay ladrones en mi casa, veo sombras, escucho pasos y hasta una vez vi una luz de linterna, todo muy real. En un momento de mi infancia en la que creia en extraterrestres tuve alucinaciones sobre ello, hasta lograba ver los grises!!!! (no solamente ladrones) y pensaba que me paralizaran con algun aparato, claro que pronto, luego de leer y estudiar sobre el asunto ya que soy medico, me di cuenta que no eran reales pero las veia y las sentia asi. Ahora que no creo en ETs (desde mi adolescencia) no he vuelto a tener alucinaciones sobre ello, solo sobre ladrones (esto pasa cuando me acuesto luego de ver las noticias impactantes o cuando veo ciertas peliculas de terror y/o suspenso). Y las sigo teniendo por lo que trato de acostarme lo mas relajado posible. Soy una persona normal, mi sueno es reparador, no sufro de insomnio, no tengo alucinaciones en el dia y no no soy psicotico y ,como se dijo atras, cualquier persona normal puede padecerlo. Decir que la vida es abundante en el espacio o decir que es improbable es solo especulacion sin evidencias, y no no hay evidencias del suceso incluso en los casos en los que las historias coinciden discrepan en los detalles como el ejemplo del articulo. Decir lo que podrian o no hacer los ETs es solo suposicion, los creyentes por un lado especulan toda una serie de razones, y los escepticos otra serie de razones en contra. Por lo tanto considero tan falso decir que es improbable venir por lo de la distancia (hace un siglo se decia que era imposible ir a la luna) o decir que ellos efectivamente tienen la tecnologia para hacerlo y que estan entre nosotros, nos visitan o nos raptan y hacen experimentos con nosotros. La evidencia anecdotica no es prueba de nada y la carga de la prueba esta en los que afirman el suceso. Pregunto: Porque no hay testigos externos a la experiencia, es decir gente viendo las abducciones de otros? Senores pruebas y aqui nadie de los que creen las han dado, solo la interpretacion de algo raro que le sucedio a algunas personas. Con respecto a lo de jupiter ya se dijo que en esa noche se debieron ver 2 "estrellas" al lado de la luna y los testigos vieron 2 luces al lado de la luna, segun ellos uno el supuesto UFO y otro el planeta saturno, si en realidad vieron un objeto extrano debieron ver 3 luces no 2. Ahora lo que no puedo entender es como un planeta, que a pesar de que se vea brillante, se confunda con un UFO pero creo que debido al fanatismo de la "victima" es probable que sea el susodicho planeta, o sea una recontruccion posterior o falso recuerdo. Giancarlo

11266

85.59.84.183

10341

2006-01-16T23:45:47+01:00

14200 Maor ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????. No entiendo nada, creo que te confundes de persona. Lo cual no quiere decir que comparta, o deje de compartir tus postulados, es que no he dicho nada de lo que me atribuyes. Joan En este tema hay mucha miga, mucha más que la que podemos expresar en un foro, pero bueno. ¿Podría considerarse como prueba de algo una estadística la cual se aproximara casi infinitamente a 0?, a mi modo de ver podría, pero… no en un tema de esta trascendencia (la de mayor para el hombre), afirmar categóricamente que es imposible absoluto que estadísticamente hoy estemos aquí como fruto de la casualidad, implica aceptar que no es casual, y por tanto estamos aceptando intrínsecamente la acción de un “creador”, y por tanto no puede ser admitida aunque haya un solo poro infinitesimal por donde escaparse, y en este caso lo hay, es el “azar”, Joan no creo que tengamos indicios de que todo fue casual, sabemos los números de los dados pero no sabemos si los ha tirado alguien, o se han caído, como tampoco lo tenemos de lo contrario. Preguntas sin solución a mi modo de ver. Sobre los extraterrestres, ni pajolera idea si nos visitan o no, no dejo de reconocer atractiva la idea de que así fuera, pero estoy de acuerdo en que no hay pruebas, de ser así el debate no vendría al caso. No obstante en este caso si creo que haya indicios aunque sean falsos o malinterpretados, de que podría se así, con una diferencia que en el caso anterior, si está a nuestro alcance resolverlo. Saludos Juanjolosa

11266

201.246.13.47

10341

2006-01-17T02:24:11+01:00

14208 Giancarlo preguntó: "Pregunto: Porque no hay testigos externos a la experiencia, es decir gente viendo las abducciones de otros?" ¡¡¡¡¡¡¡ES QUE SI HAY!!!!! y tambien hay abducciones que le han ocurrido a varias personas al mismo tiempo. Muchas personas han visto el OVNI cerca de la casa en que posteriormente se ha manifestado una abduccion. En su articulo Gamez asegura que el fenomeno OVNI es un mito. A estas alturas de la vida, afirmar que el fenomeno OVNI es un mito es ir en contra del sentido comun y la racionalidad. existen numerosos avistamientos OVNI en que aviones han sido perseguidos o rebasados por objetos de apariencia metalica que han sido registrados por radar y vistos por personas en tierra. ¿El mito OVNI? patrañas para joan, mis perdones, me he confundido, a alguien le he respondido no recuerdo quien. Maor

11266

200.8.43.130

10341

2006-01-17T03:59:25+01:00

14209 Maor otra cosa y los testigo ven los mismos pequeños detalles que las victimas, y estos a su vez tienen alguna relacion con las victimas?, me gustaria ver una pagina seria que entrevisten a los testigos y las tecnicas de interrogatroio (cosa que es importante para saber si fueron influenciados), a mi me parece que no hay pruebas de lo de las abducciones y aun con testigos ya dije "evidencia testimonial no es prueba" Se nesecita otra cosa que ayude al testigo, un video de alguien siendo abducido por ejemplo, y que se compruebe que sea real y no un truco, hasta ahora solo veo OVNIS flotando y muchas (por no decir todas) de las peliculas no pasan el mas minimo analisis crítico. En realidad piensas que es irracional negar provisionalmente la existencia del fenomeno del que todavia no hay pruebas confibles e infalibles y sin descartar las causas psicologicas en primera instancia??? La teoria ET es en realidad una hipotesis de descarte cuando los demas se hallan tomado en consideracion y se descarten de plano, ya te dije que las paralisis pueden ser muy realistas, y que, en alguien fanatico puede significar "abduccion". Hasta ahora los testimonios que he leido de gente abducida son realizadas por gente que en primera instancia son muy creyentes en el tema y atribuyen el hecho anormal a los ETs. Giancarlo

11266

200.42.95.187

10341

2006-01-17T21:02:01+01:00

sanfel20@yahoo.com.ar 14232 Maor. En uno de tus mensajes dijiste que Asimov sostenía que los ETs, si son civilizaciones tecnológicas, deben tener forma humanoide. En realidad, Asimov dice en su libro "Civilizaciones extraterrestres" que a su juicio, el surgimiento de los miembros superiores es lo que posibilitó a los humanos desarrollar una tecnología avanzada comenzando por el manejo del fuego. Por el contrario, él sostiene - (recuerda que Asimov era Doctor en Bioquímica) que no podemos esperar que el aspecto de los ETs, si es que existen, sea ni remotamente parecido al de los humanos, porque en el curso de la evolución el "azar" ha ido eligiendo entre muchísimas posibilidades, y que inclusive si pudiéramos generar de nuevo el ambiente de la Tierra primitiva y dejar que la evolución siguiese su curso, lo más probable es que surgiesen especies diferentes de las que hay hoy día en la Tierra. Por lo demás, no entiendo cuál es el método al que te refieres cuando dices que en mil años va a ser posible viajar a las estrellas. Me gustaría que lo explicases o dieses un enlace a alguna página web al respecto. Por mi parte, yo creo que debe haber billones de civilizaciones tecnológicas esparcidas por todo el universo, pero lo más probable es que las tremendas distancias y la imposibilidad de superar la velocidad de la luz, hace que tal vez ninguna de esas billones hayan establecido contacto entre ellas nunca y que nunca lo hagan. Es una pena, pero es lo más probable. Con respecto a los testimonios de los abducidos, fijate que todas las personas modificamos en mayor o menor medida nuestros recuerdos. Nunca recordamos exactamente cómo sucedieron las cosas y a veces introducimos datos en nuestros recuerdos sin saberlo influidos por la información que nos dió alguien más. Imaginate una persona que se sugestiona fácilmente con lo fantástico y maravilloso. En fin, este tema da para mucho... Saludos Santiago

11266

201.246.13.120

10341

2006-01-20T03:40:44+01:00

14303 para giancarlo, ya di algunas paginas, la vuelvo a dar. hay que leerlas completas y darse cuenta que los autores no son ningunos creyentes religiosos ni nada por el estilo. www.ufoabduction.com pagina de David Jacobs http://www.intrudersfoundation.org/inside.html pagina de Budd hopkins para Santiago: es cierto lo de la multiplicidad de tipos de seres vivos, todos estamos de acuerdo en eso. pero tambien es cierto que los que nos interesan a los ufologos son los que pueden visitar la tierra. Y si vamos a estar de acuerdo con Asimov, nos podemos olvidar de todas las multiples variedades de animales que pueden existir y nos debemos quedar con las que tienen posibilidad de desarrollar tecnologia y viajar por el espacio y llegar hasta aca. Segun asimov, esos deberían tener forma humanoide. Yo tambien lei el libro de Asimov. por supuesto, soy un admirador de ese tipo. Saludos Maor

11266

201.246.13.120

10341

2006-01-20T03:43:56+01:00

14304 sobre las posibilidades de viajar a otras estrellas, les estoy diciendo que es perfectamente posible hacerlo con proyeciones razonables de la tecnologia actual. Y esto logré afianzarlo de tanto discutir con un esceptico que creia que era imposible. es posible. son ustedes los escepticos los que deben investigar estas posibilidades, pues ustedes son las personas cultas. los himbestigadores ignorantones como yo simplemente no podemos porque somos irracionales. Saludos Maor

11266

200.82.219.57

10341

2006-01-21T01:53:16+01:00

14336 Maor quien te dijo que la forma humanoide es la unica que puede generar tecnología. Ahora mismo puedo imaginarme mil formas de curpos inteligentes con miembros capaces de desarrollar herramientas y contruir una nave espacial. Quien te dijop que la mano humana es el unico modo de sujetar una herramienta (piensa en los tentaculos y en la trompa del elefante pueden hacer tambien este truco), tienen que ser necesariamente 2 brazos y 2 piernas, es necesario que esten erguidos, es necesario que incluso la cabeza este por encima del tronco (un cerebro desarrollado debajo del nivel del corazon recibiria mejor aporte sanguineo, ¿son nesesarios vasos sanguineos o sangre en otro planeta?), y que pasa sin son acuaticos o voladores, pueden ser grandes o pequeños. Estos son ejemplos de las miles de formas que pueden desarrollarse seres inteligentes como para pensar que la forma humana sea la "unica" capaz de hacerlo. Me importa un bledo lo que diga Asimov la forma humana no es la única para desarrollar "vida inteligente" ya que la evolucion puede tomar miles de caminos, y muchos cientificos son de la idea que capaz si llegamos a otro planeta ni siquiera reconozcamos otra forma de vida simple y la ignoremos. Saludos PD: luego veo y comento los links Giancarlo

11266

200.82.219.57

10341

2006-01-21T03:46:52+01:00

14337 http://www.intrudersfoundation.org/inside.html en esta pagina la informacion tiene que ser comprada y no pienso gastar dolares la otra http://www.ufoabduction.com/ vi la parte del cuestionario y me parece que con la primera pregunta se sugestiona al encuestado para el resto de las preguntas y deberia dejarse para el final. Muchos de los items que se preguntan son cosas que le pasa a muchas personas y tienene explicacion racional, pero igual sugiere el cuestionario que la respuesta afirmativa puede ser indicio de abduccion. En otro enlace se dice que la memoria no es confiable y que es menos precisa en el caso de las abducciones y dice en otro enlace que la hipnosis no es opción, lo cual me preguno porque entonces creen en la evidencia testimonial si esta no es confiable. :| en realidad esperaba mejores paginas, pero veo que es mas de lo mismo que siempre he leido. saludos Giancarlo

11266

200.90.224.213

10341

2006-01-21T18:38:11+01:00

14342 para Giancarlo: este articulo me parece bastante razonable para responder tus preguntas acerca de la forma humanoide de los seres tecnologizados: http://unnocomounacasa.blogspot.com/2005/12/vida-en-el-cosmos.html El dueño del blog es esceptico, para que no digas que solo leo material esceptico. sobre las paginas que te di, dices que las cosas que alli se relatan podrian tener explicaciones racionales, y yo sigo sin ver la irracionalidad existente en una explicacion efectivamebnte extraterrestre. Maor

11266

200.90.224.213

10341

2006-01-21T18:39:12+01:00

14343 correcion: en el menasja anterior donde dice "material esceptico", debe decir "material credulo". Maor

11266

200.112.110.240

10341

2006-01-22T02:46:23+01:00

14355 he visto el libro de Asimov y en cierta parte dice: "Todos los seres extraterrestres de que se ha informado son descritos como esencialmente de forma humana, lo cual es una posibilidad tan remota que podemos desecharla de inmediato." no se bien a que se referia asimov aqui. si se referia a los bellos seres humanos reportados por los contados, entonces le encuentro toda la razon... pero si se refiere a seres con forma humana o humanoide, entonces no le encuentro la razon, primero porque una lineas antes asegura que una especie inteligente debe tener algun organo que le permita manipular el ambiente, lo cual yo considero que es lo mismo que decir "manos" y por otro lado que dice que el medio acuatico es dificilisimo que se generen especies tecnologicamente inteligentes. Dice que la posibilidad es remota, pero en la practica, lo unico que hace con sus razonamientos es agrandar esa probabilidad a niveles enormes. pensandolo bien, todo se le vuelve en contra cuando afirma que los cuatro grandes primates del reino animal son muy inteligentes y similares al ser humano. en fin, con todas las evidencias en su contra y con todos sus razonamientos en su contra, opta por decir que la probabilidad de que una especie tecnologizada es remota.... Supongo que ya no puedo citar a asimov como una ayuda en mi teoria... saludos Maor

11266

200.112.110.240

10341

2006-01-22T02:48:16+01:00

14356 en fin, la redaccion del mensaje anterior me ha quedado horrible. es el apuro. Maor

11266

200.82.249.247

10341

2006-01-24T16:20:46+01:00

14443 Me lei la parte del articulo esceptico que habla sobre la morfología del supuesto ser inteligente y dejame decirte que no estoy de acuerdo. Lo que se plantea en ese articulo es mera especulacion. Es logico pensar que solo la forma humana puede generar tecnología, ya que, somos el unico parámetro por el cual compararnos, es decir, somos la unica especie capaz de socializar y de crear la tecnología y el conocimiento cientifico capaz de crear una nave espacial de este planeta. Es verdad que somos inteligentes gracias a que nos erguimos y que esto comtribuyo a que tengamos las patas delanteras libres para la creacion y modificacion del entorno pero, como ya te dije, partimos del modelo terrestres de 4 miembros con 5 dedos al final de estos. Si seguimos con este esquema mental obviamente llegamos a la conclusion de que esta forma es la unica capaz de hacer lo que hacemos. Sin embargo eso no quiere decir que sea la "unica" que puede surgir en otro entorno planetario diferente. En el otro mensaje te dije otras posibles variaciones de como pueden surgir otras formas de miembros prensiles que iguale la delicada manipulacion de la mano humana, otras formas corporales con diferente distribucion de organos y no la terrestre 4 miembros, una cabeza, un tronco. El argumento de que la evolucion (como dice el articulo) busca la forma erguida es falaso, en la evolucion no hay dirección, y aunque nos fueramos por esa linea de razonamiento los dinosaurios estubieron mucho mas tiempo erguidos y con miembros anteriores libres para hacer los que les de la gana con ellos que los primates y ninguno fue mas inteligente que un perro porque no las usaron para crear sino para otras cosas (cazar, volar) o no las usaron del todo y simplemente se atrofiaron (Ej: T rex y Carnotaurus). Pensar que la forma humana es la unica concebible para la creacion de una nave espacial es homocentrista e irracional porque desecha las posibilidades de que otras formas desarrollen inteligencia Un saludo Giancarlo

11266

81.202.56.144

10341

2006-01-24T23:45:41+01:00

14468 Hola, sobre este tema podríamos estar especulando horas...solamente hago una reflexion: hoy en dia (año 2006) el ser humano habita en un universo que ni sabe de qué ESTÁ COMPUESTO (la materia visible se dice que no llega ni al 4%) ni cual es su TAMAÑO ni como se CREÓ.......Así que dogmatizar lo que es posible o imposible o lo que sería posible o imposible es absurdo. Como bien dijo alguien: "podemos estar solos en el universo o acompañados, pero no se cual de las dos opciones es mas aterradora" satyricon

11266

201.230.161.212

10341

2006-01-25T21:25:57+01:00

kybalion17@hotmail.com 14511 Es interesante su comentario, totalmente de acuerdo con Ud. mi estimada Susan Clancy, todas estas abducciones solo existen en los sueños de aquellas personas que fueron afectadas por alguna persona X aqui de la tierra, con unos fines desconocidos, recomiendo revisar este vinculo http://telebulia.blogspot.com/ Jose R. Chavez Serna

11266

1 http://telebulia.blogspot.com/