Abducidos

Paulino

2006-01-08T16:50:08+01:00

Esa psicóloga no puede ser más simple ni tendenciosa; lo que pone en evidencia su total parcialidad; ya que puede saber en absoluto si las abducciones son o no ciertas; posicionarse por tanto de modo tan pueril es muy pero que muy elocuente. Lo mismp se puede decir de gamez que ha sido tan simple como para escoger tal ejemplo. De lo más pseudocientícos ambos personajes...Se ve la pobreza de pruebas en contra y la enorme tendeciosidad de estas personas por tratar de negar tan bobamente lo que no se puede negar ni afirmar.

Alulim

2006-01-08T18:03:32+01:00

Si a mi me secuestran hoy, los ojos que veré serán los de Susan.

Adolfo

2006-01-08T18:18:24+01:00

Fantástico trabajo.

El Teleoperador

2006-01-08T18:23:09+01:00

¿Júpiter? ¿Creyeron que Júpiter les seguía? ¿Cómo cojones se puede confundir un puntito como Júpiter con un ovni, un avión o nada móvil? Joder, pero si es un puntito. ¿Cómo coño se ve Júpiter en Estados Unidos?

Pepet

2006-01-08T18:38:32+01:00

Pero que narices tendra que ver la paralisis de sueño con abducciones. No mezcleis churras con merinas.

Ricardo Campo Pérez

2006-01-08T20:06:45+01:00

Lo dicho por Adolfo más arriba.

ABBA

2006-01-09T08:45:53+01:00

Precioso azul el de los ojos de Susan...

Rober

2006-01-09T13:24:37+01:00

Me ha gustado mucho el reportaje!
Está mu bien.

guimi

2006-01-09T13:42:01+01:00

Las dos primeras partes "Abducidos" y "Secuestrados por los sueños" están muy muy inspiradas en el famoso y recomendable libro "El mundo y sus demonios" de Carl Sagan.

No se si es plagio, símplemente inspiración, si se ha "borrado" la linea donde citaba el original...

Del resto de secciones no sé cuan originales son, pero quedaría bien al menos indicar fuentes o bibliografía.

Saludos
Guimi
http://guimi.net

NULL

2006-01-09T14:23:34+01:00

Guimi,

Leí hace años el libro de Sagan, pero ni lo he utilizado para esta historia ni lo he abierto recientemente. Eso sí, hace años que leo cosas sobre falsa memoria. Por eso, mutilicé la anécdota de Loftus.

El hilo de la primera historia son el libro y las declaraciones hechas por Susan Clancy en la obra y a mí en persona; el de la segunda es un texto en el que hace casi diez años resumí el 'caso Hill'.

De todos modos, como insinúas que estos textos pueden ser un plagio, dada la gravedad de la acusación, te invito a presentar las pruebas. Yo sólo digo que no es así y que lo que insinúas no tiene nada de real.

Ah, todas las fuentes usadas para la elaboración del reportaje están citadas en el texto. Es una mala costumbre que tengo: ahí tienes a Sheaffer, Kottmeyer, Loftus...

Saludos,

Luis Alfonso

Josuah

2006-01-09T17:37:37+01:00

Brillante como siempre.

Visitar mi foro " No nos gusta Benitez"
http://www.foroswebgratis.com/foro-no_nos_gusta_benitez-34041.htm

Maor

2006-01-09T17:55:19+01:00

Clancy no sabe de lo que habla. Gamez tampoco.

Maor

2006-01-09T18:10:18+01:00

Hay que aclarar que el libro de Clancy en ningun momento trata de demostrar la existencia o no existencia real de las abducciones sino que parte desde un principio de la base de que estas no son reales.

por otro lados, sus frases y comentarios me parecen muy alejados de lo que se esperaria de un cientifico. bonito es ver como algunos se tragan los estudios falsamentecientificos de una niñata.

luci....fer

2006-01-09T21:15:51+01:00

Susan Clancy dice:''Estaba flotando y girando en el aire. Al principio, tenía muchísimo miedo; luego, empecé a sentir mucho calor. Entonces, se acabó.''
Yo creo que o estaba fumada, borracha o intentaba hacer un viaje astral y apenas despegó......
En serio, esta tia dice que no duerme bien, tiene un problema relativo al sueño y lo quiere mezclar con el tema de las abducciones, vamos Gamez esfuerzate más, esto no cuela ni en una clase de parvularios. Como que todos los abduccidos son personas con trastornos del sueño...... vamos hombre eso no te lo crees ni tú.
Y eso de que por ver expediente X uno va a ser abducido ¡¡¡joder no me vengas con cuentos hombre!!!!
Decir que la gente está feliz de haber sido abduccida es una barbaridad como la copa de un pino.
Como minimizar la parálisis del sueño y por lo tanto según el sr. Gamez las abducciones: dormir el tiempo suficiente, reducir el stress, hacer ejercicio regularmente y mantener un hábito regular de sueño. Increíble, pues no entiendo como no se reducen los casos de abducciones.
Otra cosa, si sufro la parálisis del sueño como soy tonto pienso en las abducciones; si me duele un brazo pienso que me han implantado algo y no que he podido dormir toda la noche sobre el.
Y no sigo porque todo el artículo es un despropósito, Gamez infórmate más, y no intentes colarnos mentiras y opiniones de señoritas que aunque sean psicólogas no lo saben todo, porque en psicología no todo está descubierto.

el perro verde

2006-01-09T22:03:54+01:00

pues yo puedo ser fantasioso de echo me gusta mucho la ciencia ficcion etc etc y jamas me han abducido sin embargo paralisis por sueño si me ha sucedido lo que pasa que ahora la niña escribe un libro y asi se forra que de eso trata este mundo de forrarse a toda costa

Juanjolosa

2006-01-09T23:51:25+01:00

El catedrático de psiquiatria de la Universidad de Harvard John Mack se muestra abiertamente defensor de la hipótesis extraterrestre en cuanto al tema de las abducciones.

La profesora de psicología de la Universidad de Long Island, Jean Mundy, tampoco cree que el fenómeno se pueda explicar únicamente recurriendo a la psiquiatría o la psicología. Señala que los abducidos no sufren de personalidad múltiple y tampoco son esquizofrénicos, ni histéricos, paranoicos o sociópatas…

Estos son dos ejemplos de decenas de especialistas que proclaman claramente que el tema de las abducciones no puede ser tomado simplemente como un transtorno. Curiosamente cuando presentaba este tipo de datos, en algun otro foro los "escépticos" afirmaban rotundamente que la psiquiatría no puede catalogase como ciencia, ya que sus postulados no se adecuan al método científico puro. Pues bién ahora parece que como prueba de que los abducidos son unos "transtornados" se nos presenta a esta psiquiatra sentando cátedra, lo cual no demuestra absolutamente nada, ya que muchos otros prestigiosos especialistas divergen totalmente de las afirmaciones de esta.

El articulo bién está, pero para ser un correcto informador hay que citar tanto las opiniones favorables a nuesta "ideología" como las que están en contra, o al menos citarlas, cosa que brilla por su ausencia en cualquier articulo de este blog, así las gente puede contrastar hacerse una idea fundada sobre un determinado suceso.

Bueno, tampoco vamos a descubrir ahora nada nuevo en este sentido, para que seguir.

Maor

2006-01-10T02:00:56+01:00

Más aún, en este tipo de foros misteriologicos uno siempre se topa con gente que ha sufrido paralisis de sueño, todos relatan que no pueden moverse y que se sienten desesperados durante esos momentos. Ninguno de los que reconoce sufrir paralisis de sueño describe historias complicadas. Clancy inventa teorias que simplemente no calzan con la realidad. muchos casos de abduccion le ocurren a gente que no está durmiendo. las abducciones le ocurren tambien a dos o mas personas en forma simultanea, ambas relatan lo mismo. ¿Es necesario que la Dra Clancy explique que la paralisis de sueño es contagiosa? ¿es contagiosa la paralisis de sueño?

El análisis del caso Hill hecho por gamez realmente deja bastante que desear.

MaikelNAI

2006-01-10T02:23:07+01:00

Estupendo trabajo, en esa misma línea publicamos hace tiempo esta traducción:

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1032

ABBA

2006-01-10T08:13:30+01:00

Interesante comentario juanjolosa. Te animo a informar, cuando conozcas, sobre las versiones opuestas que conozcas, que siempre viene bien contrastar informaciones.

Carlos

2006-01-10T10:31:25+01:00

Bueno, supongamos que no se puede explicar por la psiquiatría. ¿Alguien puede aportar alguna prueba de que existan los extraterresttres, que nos visitan y de que han abducido a alguien?
Ánimo, que con los millones de OVNIS que nos visitan al año y con tantos millones de abducidos y miles de "Himbestigadores" dedicados al asunto, debe haber muchísimos "chips" de eso que se implantan en el cerebro y mogollón de "sondas anales" de esas en poder de los "Himbestigadores".

Que yo sepa, no hay ni una sola prueba de que existan los ETs y mucho menos de que nos visiten.Eso sí, sigue siendo un buen negocio mientras haya gente que siga picando.

guimi

2006-01-10T11:44:00+01:00

Hola Luis Alfonso,
para que quede claro desde el principio: no creo que sea un plagio.

Sí que veo similitudes en el hilo argumental. Desde la primera frase me acordé del libro "Imagine que una mañana se despierta y, cuando va a levantarse de la cama, no puede moverse" porque así empieza uno de sus capítulos, tambien como introducción a la parálisis del sueño. Y tambien cuenta el caso Hill, que por otra parte es bastante conocido y tiene muchas fuentes.

Al leer el artículo pensé algo así como: "El autor ha leído el libro. Más tarde al escribir sobre el tema le han venido al recuerdo pasajes del libro y, de modo consciente o inconsciente, ha seguido un hilo muy similar." Quizá simplemente es el modo más obvio de plantearlo y habeis llegado al mismo desarrollo.

Mi desafortunada frase "No se si es plagio, símplemente inspiración, si se ha "borrado" la linea donde citaba el original..." intentaba ser irónica y algo graciosa, pero está claro que leída no lo es, así que lo siento.

Lo que pretendía únicamente es decir, "puesto que las dos primeras partes tienen estructura muy similar a la de partes del libro (o eso me parece a mí) estaría bien que se citase en Fuentes".

En todo caso recomiendo a todo el mundo el libro "El mundo y sus demonios" de Carl Sagan, donde, entre otras muchas cosas, habla de lo que comentas en este artículo.

Saludos
Guimi
http://guimi.net

Ricardo Campo Pérez

2006-01-10T12:16:30+01:00

Otro de los argumentos pro es "hayalgomásquealteracionespsicológicas" (y así con cualquier explicación o composición de lugar que haga evidente que este mundo de lo paranormal no es más que un escenario prefabricado retóricamene), pero nunca nos dicen qué es ese algo más. Quizá porque no hay forma de probarlo y la fe se hace añicos al aplicar la nava de Occam... Si hay algo más que pura psicología e influencia social en todos esos relatos de abducidos ¿cómo lo saben?; ¿cómo pueden distinguir lo que es psicología de alguna "intervención" alógena, sea ET o de otro tipo? ¿Qué pruebas tienen de ello? ¿Cómo se puede probar que hay algo más? El eterno problema de las definiciones. Es como lo paranormal. Algo es paranormal cuando alguien dice que algo es paranormal. En los simples relatos de abducciones (recordemos que no tenemos abducciones a nuestra disposición, ni una sóla prueba de un fenómeno que, supuestamente, se ha producido decenas de millones de veces en todo el mundo, lo cual es bastante sospechoso) se dice que hay "algo más" porque alguien ha dicho o cree que hay "algo más". Como las brujas voladoras de otros siglos.

Ah, John Mack, ese nuevaerista.

Rober

2006-01-10T12:27:04+01:00

Yo también he leido el libro de Sagan y para nada es una copia lo de Gamez, lo que pasa es que se basa en los datos que existen y que son objetivos, nada más.

Juanjolosa, ¿que tal?, ejejej.
Bueno en el libro de Sagan por ejemplo, él no afirma en ningún momento que se trate de: problemas de personalidad múltiple y esquizofrénia, histeria, paranoia, ni mucho menos de que sean sicópatas. Resumiendo (un resumen que no hace justicia al libro), el problema muchas veces es producto también de algunos psicólogos que tratan los casos (muchos de ellos fervientes creyentes en adbucciones extraterrestres) y que relacionan el caso del paciente con el de una abducción. Así muchos de los pacientes acaban admitiendo que se trató de una abducción.

Por ejemplo John Mack. Sagan afirma en su libro que :"En su libro Abducciones, Mack propone explícitamente la peligrosa doctrina de que es una guía para saber si es verdad". Continúa:"Yo puedo dar testimonio personalmente del poder emocional. Pero ¿las emociones fuertes no son acaso un componente habitual de nuestros sueños? ¿No nos despertamos a veces helados de terror?". Como puedes ver yo creo que Mack no está en lo cierto. Yo puedo sentir con intensidad un sueño, pero sé que no fue verdad, sólo fue un sueño. La cosa es que soy crítico en ese aspecto y no voy contando que ayer me atacó en el plano astral un goblin cabroncete.

Por otro lado está la hipnosis que no es más que un estado del hipnotizado de gran sugestión (no una prueba de verdad, como muy bien dice Clancy) y que también puede llevar a sacar recuerdos falsos e inducidos por el propio hipnotizador.
Muchos casos de abducción esconden lametables abusos sexuales (siempre es más fácil acusar a un extraterrestre que a alguien muy cercano...) que la mente decide olvidar para protejer la integridad de las personas. Otros no son más que estados de "parálisis en sueños" pero que pasado a través del filtro poco crítico de la persona que los sufre se pueden convertir en abducciones. Y otros no son más que mentiras.

No es que sea un experto en el tema ni de lejos, pero yo si creo que es un problema que tiene que ser tratado por la psicología (como tb dice Sagan) por dos razones:
1.- La falta de evidencias materiales hace que la ciencia nada pueda investigar. Si hubiese al menos una pequeña prueba física de los millones de casos de abducción, pues podría ser objeto de estudio científico (algo así como un material extraterrestre, las propias sondas, una aleación desconocida, etc...).
2.- La cantidad de casos que se dan. Es impensable que toda esa cantidad de gente mienta. Por eso la psicología debe estudiar porqué se producen.

Luci...fer, podrías aportar una sóla prueba que corrobore tus afirmaciones o al menos citar fuentes que postulen otras hipótesis, porque me gustaría leerlas.

Rober

2006-01-10T12:34:03+01:00

Me comí una cosa.

Sagan afirma en su libro que :"En su libro Abducciones, Mack propone explícitamente la peligrosa doctrina de que el poder o intensidad con que se siente algo es una guía para saber si es verdad". Continúa:"Yo puedo dar testimonio personalmente del poder emocional. Pero ¿las emociones fuertes no son acaso un componente habitual de nuestros sueños? ¿No nos despertamos a veces helados de terror?"

Maor

2006-01-10T13:23:16+01:00

Si uno lee a autores como David Jacobs o Budd Hopkins, que se han dedicado a estudiar el tema durante muchos años, se da cuenta de que existen varios mitos escepticos rondando el tema. muchos de estos mitos son falsos, como se puede ver en este extracto sacado de la pagina de mystery planet. habiendo leido bastante sobre abducciones , adhiero a todas las siguientes aclaraciones:

1. “Todo se debe al fenómeno conocido como parálisis de sueño.”

FALSO. Muchos casos involucran a gente que se encontraba fuera de sus hogares cuando fueron abducidas. Ninguna de dichas personas yacía acostada y/o paralizada en sus habitaciones. Al contrario, conducían autos, caminaban, pescaban, cazaban, etc.

2. “Se tratan de alucinaciones o fantasías.”

FALSO. Muchos reportes de abducción son múltiples, es decir, 2, 3, 6 o más personas son plagiadas simultáneamente y sus recuerdos detallados sobre el acontecimiento son virtualmente idénticos. Esto, desde ya, descarta por completo no sólo la “parálisis de sueño” sino también la de “fantasía” o cualquier otra aberración psicológica idiosincrásica como causa.

3. “No existen evidencias físicas.”

FALSO. Existen fotos, de nuevo, virtualmente idénticas de cicatrices de los abducidos, implantes (objetos metálicos), cambios en las características químicas del suelo del lugar de aterrizaje de la nave o marcas, etc... Cabe destacar también, el que los abducidos a veces terminen la experiencia en un lugar totalmente distinto que en el que comenzó sin saber cómo llegaron allí, o que tengan puestas ropas que no les pertenecen o que les falten algunas propias, o que en ciertas ocasiones hayan testigos que vieron a la nave secuestradora.

4. “Son falsos recuerdos implantados por los hipnotizadores.”

FALSO. En algunas experiencias de abducción (cerca de un 30% según Budd Hopkins) recogidas por los investigadores, éstas son recordadas SIN LA AYUDA DE LA HIPNOSIS. Algo que contradice a la afirmación citada anteriormente.

5. “Las personas abducidas son mentirosas, feas o solo quieren ganar fama.”

FALSO. Aqui se pretende atacar, ante la falta de argumentos sólidos y evidencias, a las personas y no a los hechos. Por otro lado, habría que recordarles que se han hecho estudios al respecto sobre algunos casos específicos de abducidos y los mismos demostraron rotundamente que NO existían psicopatologías que pudieran explicar los relatos como una manifestación exterior de una determinada alteración mental o mitomanía. La gran mayoría de los abducidos NO buscan fama ni dinero, sino que buscan saber qué es lo que está ocurriendo en sus vidas. Muchos son sumamente reacios a contar sus experiencias en público, las cuales no pueden considerarse agradables por ningún motivo.

6. “Las abducciones sólo suceden en EE.UU., por lo tanto, la CIA debe estar detrás de todo.”

FALSO. Las abducciones por parte de extraterrestres han sido reportadas en muchos lugares del mundo. Asimismo, todos los abducidos, sean del país que sean, relatan exactamente lo mismo.

Ricardo Campo Pérez

2006-01-10T14:04:21+01:00

Ah, no sabía que una cicatriz que alguien dice que es "producto" de una abducción es PRUEBA de una abducción. Se ve que lo de pruebas extraordinarias para afirmaciones extraordinarias estaba equivocado. ¡De qué cosas se entera uno! O que unas huellas en el terreno son prueba también de que los ETs se pasean por la Tierra como Pedro por su casa, o que un testimonio de un señor que cree que sufrió un desplazamiento extraño sea prueba de que ese desplazamiento se produjo tal y como el señor CREE que se produjo... En fin...
Tampoco sabía que Hopkins o Jacobs eran algo más que charlatanes que se aprovechan de las imaginaciones de sus semejantes para refrendar sus creencias previas...
Sí, incluso algunos han dicho que fueron abducidos cuando iban desplazándose en coche... y no iban conduciendo, y quien iba conduciendo no vio ni experimentó nada, je, je, je.
Parece que el mito de las abducciones da para que se manifiesten todas las argumentaciones falaces y retóricas de Ovnilandia, como no podía ser menos.

Rober

2006-01-10T14:27:15+01:00

1. “Todo se debe al fenómeno conocido como parálisis de sueño.”

Seguro que la frase es "Todo....."?. Seguro que no, una afirmación tan absoluta como la que propones te puedo decir desde ya que no es un análisis serio ni propio del método científico. En los casos de abducciones hay más factores en juego y no tenerlos en cuenta es un error. Puedes leer en lo que he escrito antes que tb entran en juego, intereses personales, traumas olvidados y reavivados, análisis poco críticos de sucesos, etc...
"Todo se debe al fenómeno conocido como parálisis de sueño". Desde luego que es Falso, porque no todo se debe al fenómeno conocido como parálisis de sueño.
"Muchos casos involucran a gente que se encontraba fuera de sus hogares cuando fueron abducidas. Ninguna de dichas personas yacía acostada y/o paralizada en sus habitaciones. Al contrario, conducían autos, caminaban, pescaban, cazaban, etc." ¿Muchos?, porque la inmensa mayoría ocurren en la cama o en la carretera y de noche (conductores que se duermen).
Cada historia de abdución tiene sus circustancias y hay que analizarlas en base a ellas, no se puede afirmar categóricamente que todas son producto de la parálisis del sueño. Pero si alguien ha sido abduccido en la cama, existe una alta probabilidad de que sea producto de la susodicha parálisis.
Si alguien es abducido corriendo habrá que estudiar el caso. Puede que el propio psicólogo le anime a contar su experiencia de abducción (como John Mack) sin que la haya.

2. “Se tratan de alucinaciones o fantasías.”
"FALSO. Muchos reportes de abducción son múltiples, es decir, 2, 3, 6 o más personas son plagiadas simultáneamente y sus recuerdos detallados sobre el acontecimiento son virtualmente idénticos. Esto, desde ya, descarta por completo no sólo la “parálisis de sueño” sino también la de “fantasía” o cualquier otra aberración psicológica idiosincrásica como causa".

Estoy seguro de que me puedo inventar ahora mismo una historia con detalles que sean iguales que muchas historias de abducciones: "Dormía, atravesaron la pared, tres seres grises, pequeños, cuerpos famélicos, dedos alargados, sólo tres en cada mano, barbilampiños, ojos almendrados, grandes y negros. Sentí calor, me elevé en el aire y hacia el cielo, no podía moverme. Dentro de la nave todo era luz, apenas distinguía nada, estaba sobre una mesa y ellos me contemplaban impasiblemente, sin sentimiento en sus inexpresivos ojos". Puedo seguir..., ahora compara esta historia con otras!, ostras!, es muy parecida, entonces como mis recuerdos detallados sobre el acontecimiento son virtualmente idénticos al de otros, ¿ya no es una fantasía?. Me lo acabo de inventar claro que lo es!.

3. “No existen evidencias físicas.”
"FALSO. Existen fotos, de nuevo, virtualmente idénticas de cicatrices de los abducidos, implantes (objetos metálicos), cambios en las características químicas del suelo del lugar de aterrizaje de la nave o marcas, etc...".
¿No se te ocurre otra forma de que alguien tenga cicatrices que no sea por una abducción? ¿Virtualmente idénticas o exactamente idénticas? ¿Implantes metálicos? ¿Los han puesto a disposición de un análisis científico? ¿Que aleación es? ¿No será acero, titanio, o aluminio?, porque si llegan hasta aquí usando acero, titanio o aluminio vaya tecnología de pacotilla que tienen? ¿Si existen tales pruebas físicas porque no se somenten a experimento? ¿No aprenderíamos más sobre ellos? ¿No podríamos mejorar nuestra tecnología?.

"Cabe destacar también, el que los abducidos a veces terminen la experiencia en un lugar totalmente distinto que en el que comenzó sin saber cómo llegaron allí, o que tengan puestas ropas que no les pertenecen o que les falten algunas propias, o que en ciertas ocasiones hayan testigos que vieron a la nave secuestradora." Me recuerda a la historia del pianista misterioso de inglaterra que resultó estar de guasa y todo el mundo le creyó. Aparecer en sitios distintos con otras ropas....¿no se te ocurre nada que pueda hacer que la gente se desplace inconscientemente? ¿son los sonámbulos abduccidos cada vez que se levantan de la cama?.

"4. “Son falsos recuerdos implantados por los hipnotizadores.”
FALSO. En algunas experiencias de abducción (cerca de un 30% según Budd Hopkins) recogidas por los investigadores, éstas son recordadas SIN LA AYUDA DE LA HIPNOSIS. Algo que contradice a la afirmación citada anteriormente."
¿Y el otro 70%?, ¿el hecho de que un tercio lo recuerde sin "ayuda" significa que es completamente falso que sean recuerdos implantados?, esta afirmación no se sostiene ni con muletas.

"5. “Las personas abducidas son mentirosas, feas o solo quieren ganar fama.”". ¿Que escéptico ha dicho esto?, es la afirmación más simple y lamentable que he visto en mi vida...

"6. “Las abducciones sólo suceden en EE.UU., por lo tanto, la CIA debe estar detrás de todo.”" Oh!, esto me ha llegado al alma... ¿de donde dices que ha salido esto? ¿con que clase de escépticos rebaten los temas los de "mysteri planet"...?

En definitiva incongruencias estadísticas a tutiplen en estas afirmaciones. No hay que hablar sólo de porcentajes y mayorías sin sentido, hay que hablar de correlaciones entre variables: ¿Qué porcentaje de la gente que sufre abducciones dormía? ¿Y cuantos de los que dormían tienen trastornos de sueño? Así hallamos la correlación que existe entre las abducciones y los trastornos...

Carlos

2006-01-10T15:20:30+01:00

Sigo sin ver que se aporte ni una sola prueba, lo de las cicatrices da risa. ¿iba en serio?
Respecto a los miles de personas que dien haber visto lo mismo, ya ha apuntado Ricardo que con las brujas en la edad media pasaba lo mismo.
Miles de personas aseguran haber visto a Elvis Presley vivo, otros a Hitler, a Bruce Lee, al Bigfoot o a Nessie. Siguiendo este razonamiento todo es cierto ¿o no?
Para creer algo tan absurdo deberían aportar alguna prueba consistente y con tantos millones de asos y que no haya una sola prueba física indica que de marcianitos nada de nada

Maor

2006-01-10T16:36:26+01:00

pagina de jacobs:
www.ufoabduction.com

pagina de hopkins
http://www.intrudersfoundation.org/

estos tipos tienen una forma muy seria de exponer el tema. no son ningunos charlatanes como dice Ricardo.

Zkeptik

2006-01-10T16:45:34+01:00

Cuando oigo a alguien decir que ha visto naves extraterrestres (no confundir con "ovnis") y que ha tenido contacto directo (con secuelas positivas o negativas) con sus ocupantes...

me vienen a la cabeza esos miles de viajeros y navegantes del pasado dispuestos a jurar por los evangelios haber arribado a islas pobladas por gentes con cabezas de perro, con ciudades construidas en oro, costas visitadas por sirenas...

No hemos cambiado casi nada.
Desde el cazador que pintaba bisontes en las paredes de su cueva hasta el joven que cubre las paredes de su habitación con posters de su equipo de fútbol o icono erótico de turno.

Maor

2006-01-10T16:55:38+01:00

las cicatrices son realmente muy muy parecidas. Y en algunos casos el abducido recuerda que fue hecha durante un procedimiento hecho por estos humanoides.

jamás dije que esto fuera una PRUEBA, como reclaman algunos por alli, es, en el verdadero sentido de la palabra, una evidencia que debe ser considerada en un veredicto posterior.

los impedimentos que pone Rober, realmente no los comparto.

Maor

2006-01-10T17:06:00+01:00

"5. “Las personas abducidas son mentirosas, feas o solo quieren ganar fama.”".

Rober preguntó:
¿Que escéptico ha dicho esto?, es la afirmación más simple y lamentable que he visto en mi vida...

A Rober le respondo con un articulo de Budd Hopkins:
http://www.intrudersfoundation.org/witness_intimidation.html

Carlos

2006-01-10T17:45:44+01:00

Bueno, considerar serias las páginas recomendadas, supongo que es una ironía. Parece una parodia de una web ufológica, sin olvidar ningún tópico. Un escéptico/malvado detractor no la hubiese hecho mejor.

Eso sí, no perderos el FAQ de www.ufoabduction.com os podeis partir de risa con algunas preguntas como "Do vasectomies and hysterectomies prevent abductions?" o "If this phenomena 'cuts across every class' do we have a ratio of heterosexual to homosexual abduction experiences?". Hilarante, de verdad.

La respuestas son más alucinante y da por hecho la existencia de híbridos, ocultación del gobierno, visitas de ETS invisibles etc. Obviamente ni una sola prueba de tan alucinantes afirmaciones, pero que mas da, siempre habrá seguidores que no las necesiten.

Ricardo Campo Pérez

2006-01-10T19:15:29+01:00

"... un procedimiento hecho por estos humanoides".

¿Qué humanoides?

Maor

2006-01-11T15:05:48+01:00

Carlos, pruebas, asi como pruebas, no creo que estos humanoides esten interesados en proveer.

sin embargo evidencias del fenomeno hay muchas, ya las enumeré en un post anterior donde tambien enumeré y refuté los "contras" que postulan algunos escepticos.

Saludos

Pablo

2006-01-11T17:29:03+01:00

Tengo que estar de acuerdo con Rober, la parálisis del sueño será aplicable cuando se den las condiciones, mientras que otras conclusiones se sacarán para otros casos...
Maor, tú y cualquier persona es libre de creer lo que quiera, por supuesto, pero lo que planteas es tan alejado de cualquier razonamiento mínimamente científico, que no puedes pretender convencer a quienes se guían por este método que estemos de acuerdo contigo... Yo no soy científico, que conste, soy ingeniero, pero las evidencias que planteas no constituyen pruebas, entonces no se puede generar una hipótesis, entonces no tenemos una teoría, entonces... Me explico?
Saludos!

AGRA

2006-01-12T00:23:34+01:00

Y yo me pregunto, tener la mente abierta (supuesta cualidad de los defensores de lo paranormal), ¿consiste exclusivamente en aceptar como probable lo imposible? ¿O no es más bien sinónimo de aceptar diferentes posibilidades de explicación de un fenómeno en base a la existencia de evidencias objetivas y contrastables?

Lupe

Maor

2006-01-12T02:37:11+01:00

çAlguien dijo:
"Yo no soy científico, que conste, soy ingeniero, pero las evidencias que planteas no constituyen pruebas"

yo tambien soy ingeniero. pero ademas he estudiado bastante de ciencias, especialmente fisica y un poco de electricidad.

Considero que las evidencias mostradas son suficientes para estudiar el tema en mayor profundidad. No considero que sea descabellado que nos visiten seres, los cuales quiza por discrecion o sentido ecologico, no interfieren publicamente con la cultura humana.

Es probable incluso que sean demasiado inteligentes para enfrancarse en relaciones diplonaticas con humanos.

considero que con proyecciones razaonables de la tecnologia humana actual deberiamos estar en capacidad de viajar a otras estrellas en unos mil años más.
Si, y se trataría de viajes rapidos y seguros. Es por eso que sinceramente no entiendo por que pensar que nos visitan extraterrestres puede resultar irracional para algunos.

la cantidad de evidencias a favor de la realidad de las abducciones es para mi al menos, bastante significativa.

nuevamente insisto en la enumeracion de aclaraciones que hice en un mensaje anterior.

por otro lado, todas las teorias alternativas a la abduccion varian entre lo mediocre a lo inaceptable. Paralisis de sueño dicen algunos, pero ninguna paralisis de sueño produce alucinaciones complicadas y menos detalladas : y he chateado con varias personas que han sufrido paralisis de sueño y ninguna reporta tener alucinaciones complicadas. (yo mismo he tenido paralisis de sueño y jamas he visto seres grises).

Es decir, ninguna evidencia de que la paralisis de sueño sea una explicacion aceptable. Pero es aceptada por la doctora Susan Clancy.

Por otro lado Clancy concluye, que los abducidos son personas sanas. Sanas, pero que tienen alucinaciones. yo digo, como es posible que una persona Sana tenga alucinaciones?
¿Es que acaso la doctora no puede medir objetivamente la enfermedad (o no-enfermedad) alucinatorio-abductiva?

¿donde esta la ciencia de la psiquitria? los abducidos estan alli sufriendo y nadie hace nada! ¡estan loquitos pero a la vez sanos! Clancy debería decir: ¡No podemos curarlos por que estan sanos Y estan locos por que alucinan. Para rematar Clancy termina con su frase altamente cientifica: "estoy harta de extraterrestres", sinceramente genial.

Sencillamente la racionalidad en este caso no esta del lado de Clancy.

Saludos

Ricardo Campo Pérez

2006-01-12T11:12:38+01:00

Maor proyectando sus deseos y creencias al espacio...

JOSEPO

2006-01-12T12:46:51+01:00

GAMEZ, y que te cuentas de los visitantes de dormitorio....tela ehh!!...continuación de las abducciones!!!

Yo quiero que me abduzca por la noche una tia buenorra en tanga con turgencias exuberantes e ingles rasuradas....aunque si me voy a quedar paralizado.....ta la cosa mu mala!!!