200.119.196.3 10341 2009-07-03T17:39:33+02:00 53550047 Eduardo: Hice exactamente lo que indicás y te aseguro que en el Bar de Moe no hay ni una sola laguna rectangular. Edu, ¿Las lagunas son reales o creés que me las inventé? Si creés que me las inventé podrías empezar por justificar como le hice para construir 150.000 hectáreas de lagunas solo en esta región, ya que no tengo la plata de Bill Gates ni el tiempo para realizarlas, ya que vivo en el Bar de Moe y sé que sos el mejor cliente. Eduardo… ¿Tenés la capacidad de negar la forma geométrica de las lagunas y su orientación? No me refiero al sarcasmo del que se puede valer un analfabeto en el tema, sino a que debieras tener la capacidad de contradecir los informes de los Japoneses y Suizos que han trabajado en la zona y el equipo multidisciplinario de geólogos, arqueólogos y antropólogos que estamos trabajando en este proyecto. Si lo podés hacer quiere decir que del Bar de Moe pasarías a ser una eminencia en el tema de la Civilización Hidráulica de los Antis, que dicho sea de paso, es completamente real. Si no sabés distinguir ANTIS de Atlantis, ese no es mi problema, ya que 200.000 km de canales artificiales no pueden ser obviados por ninguna persona, por más cretina que sea, como tampoco podrá negar las islas circulares del mismo origen que forman parte de todo este megasistema hidráulico que aún tiene varios millones de hectáreas de campos de cultivos en forma de camellones. Eduardo, espero tu respuesta para que nos instruyás sobre los Antis, que son reales, y sobre las decenas de mapas precolombinos. Te aclaro que el tema de Atlantis son cinco pesos aparte, ya que a Platón se lo puede tildar de mentiroso, y si se quiere, también se lo puede cuestionar como buen cretino, ya que está bastante muerto y no podrá defenderse, mientras que el relato de los ANTIS tiene equipos de personas que aún están vivas y estudiando un tema real, no como el irónico Bar de Moe que utilizás con un sarcasmo que denota una supina ignorancia. Espero tu respuesta, ya que el que lanzó el anzuelo para que pique el bagre, fui yo. Salu2, David David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-03T18:08:16+02:00 53550070 Parece que alguien se equivocó de época, asumiendo la posición de un “Santo Oficio” del Medioevo, que para modernizarse cambió la sotana por los títulos de la ciencia. Esto es un problema, si se piensa que los grupos multidisciplinarios que estudian la Civilización de los Antis, son grupos apócrifos o esotéricos que inventan alguna Atlantis. Ninguno de estos oscuros personajes pondrían en tela de juicio sus Doctorados, investigando una Atlantis que ha sido tremendamente cuestionada, sino una Civilización Hidráulica de los Antis, que es completamente real. Allá de los atlantólogos, esotéricos y apócrifos que se dediquen a jugar con fuego y mejor es que no mezclemos lo real con lo que se puede cuestionar como imaginario. Si el equivocado de rumbo no entiende el efecto de la difusión de un memes, lamentablemente no será el método de conflicto el culpable de que el susodicho no sepa leer entre líneas y quede expuesto a demostrar un conocimiento que claramente no pesee. Obviamente que no se habla de conocimiento esotérico, sino del producto de investigaciones que llevan décadas y que nada tienen que ver con la Atlantis de Platón. Eduardo… ¿Entendiste… o te doy la dirección del Bar de Moe? Saludos, David David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 87.217.149.94 10341 2009-07-03T18:39:33+02:00 53550089 A Don Eduardito lo han dejado a la altura del betun,es lo que pasa cuando se peca de prepotencia intelectual,uno que se cree entendido en todo y pasa a ser mas ignorante que nadie... Muy interesante David tu aportacion. Anónimo 10802 3 0 1 87.217.70.171 10341 2009-07-03T19:00:18+02:00 53550110 La verdad es que sí, don David. Me ha dado un buen rapapolvo. Y qué bueno que los resultados de (¿cómo decía?) "equipo multidisciplinario de geólogos, arqueólogos y antropólogos que estamos trabajando en este proyecto" los publique en un blog. Deben ser los métodos modernos que tienen los científicos ahora. Pero cuente, cuente más. ¿Qué universidades avalan ese "equipo multidisciplinar"? Porque puede ser algo grande. ¿Existe fecha para publicar los resultados en alguna revista del ramo? ¿Cuales? Y lo del al línea al lago Rogagua ¿cómo fue? Trazó la línea y después comprobó la alineación de las lagunas? ¿O trazó la paralela a las lagunas desde Gibraltar y vio hasta donde llegaba? No es pregunta ociosa. Anónimo: Si eres Pichi-Almorrana, hola ¿qué tal? Se te echa de menos. Si no lo eres. Hola ¿qué tal? Ahórrame tu atención. No desperdicies en mí tu valioso tiempo. Anónimo 10802 3 0 1 53082204 83.52.8.229 10341 2009-07-03T20:50:55+02:00 53550183 Muy bueno David, al Eduardito ni caso el pobre no da mas de si Alcaucil 10802 3 0 1 200.119.196.3 10341 2009-07-03T22:12:15+02:00 53550223 El tema es que al ilustre Doctor en Historia, Don Eduardo, lo tendría que sacar de su especialidad, para ver si entiende que, los Antis se parecen más al “Escarabajo” de Volkswagen que a la Atlántida descrita por Platón, ya que se trata de la forma de transmisión de un memes sustentada en el valor de la marca. ¿A qué me refiero? Resulta que hace unos años atrás, a la Volkswagen se le ocurrió sacar un nuevo modelo de autos basado en su ícono más reconocible. Hablo del Escarabajo. Obviamente que la Volkswagen estaba obligada a seguir una línea de diseño bastante restringida por lo reconocible del antecesor que se debía copiar. Lo que no permitía a los diseñadores jugar con mucha soltura, a la hora de garabatear una hoja en blanco, ya que se trata de uno de los íconos mundiales más reconocibles. Lo que no se dice mucho del nuevo Escarabajo, es que su verdadero progenitor, no es el ícono al que obviamente trata de emular, sino que su ancestro directo y su alma, de hecho, se la debe al Golf, que también se puede considerar un ícono, pero no con la fama del auto inmortal. Si esto se entiende, al Maestro Eduardo, o a cualquier mortal le propongo lo siguiente… Abran Google y busquen “Antis” y fíjense cuánta información pueden conseguir. Luego busquen “Atlantis” y verá que la diferencia es inmensa. Por lo visto, el ilustre iluminado, Don Eduardo, como buen escéptico, puede quedarse criticando al Icónico Escarabajo, que tiene su origen en un gran tirano, y quizás no logre entender jamás que aquí no se habla de un sistema de enfriamiento por aire, sino por agua, lo mismo que quizás no entienda que no se habló de vidrios manuales, sino de vidrios eléctricos, inyecciones electrónicas, GPS y reproductores de multimedia. Será que después de esto, alguien puede entender por qué la Volkswagen decidió vestir un Golf de Escarabajo? Yo creo que la mayoría, menos uno, puede entender el asunto..., y yo creo que no es bueno dárselas de sarcástico cuando la moneda de pago puede ser la misma. Atte, Moe David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-03T23:09:39+02:00 53550259 Yesusa`iri. Amérida. Museo Noel Kempff. UAGRM. Ilustre Maestro, Dr, e iluminado, quisiera saber si logró ver la inclinación de las lagunas para negarla, ya que lo que se hace es preguntar cómo se llegó a Gibraltar. De hecho, fue prolongando la dirección, pero por si el iluminado erudito no se dio cuenta, una respuesta igualmente probable sería… “Por accidente”, ya que el primer punto al que se llegó siguiendo la dirección de las aguas, fue a la desembocadura del Amazonas que nombré anteriormente. ¿O no lo hice? En este caso, de la orientación de las lagunas, no tengo el más mínimo problema para admitir el famoso “NO LO SÉ”, ya que no es la primera explicación que se baraja sobre este tema. Una explicación del asunto la dio el Dr. Joseph Barba, hace unos años atrás y no necesariamente es la verdadera, lo mismo que la explicación del Amazonas o la de Gibraltar, ya que lamentablemente, la historia y prehistoria de los Antis tiene millares de huecos sin respuestas. Son más las incógnitas que las interpretaciones que se han dado y esto es lo más sincero que se puede comentar del tema. Para meter más ruido en el tema de la Inclinación de las lagunas, otra posible explicación tiene que ver con el nacimiento de las Pléyades… Sí esas mismas, mientras que otra explicación astronómica que se ha barajado es la del Cinturón de Orión, mientras que una más terrenal tiene que ver con que las lagunas se encuentran de forma perpendicular a la cordillera de los Andes, que en la mayoría de los casos es la inclinación por donde podrían llegar las aguas en época de lluvias. El problema con esta última hipótesis, como bien debe saber el ilustre Dr. Edu, es que topográficamente falla en la zona de San Pablo y en las lagunas del naciente del Mamoré… ¿Qué opina el Iluminado? Nosotros por acá todavía no sabemos la verdad y necesitamos su guía. Qué opina de la zona de los Bañados de Izozog… ¿Por qué encontramos el sistema en esta zona y con esa inclinación?, ¿Por qué en la cima de El Cerro se encuentra esta rareza?... Lo siento, me olvidaba, la arqueología no tiene enigmas, lo mismo que la geología, la antropología y cualquier otra ciencia, ya que lo sabemos TODO… De hecho, yo soy de los que admito tener más dudas y para encontrar las respuestas mejor es que le pregunten al Iluminado del Blog, ya que utiliza el sarcasmo en este sentido. Por si las moscas, gracias a contactos con Walter Kreidler y el Dr. Mario Suarez Riglos (Que tiene un par de doctorados y jamás se metería en Atlantis), es que se está tratando de presentar el Proyecto Yesusa`iri en el Instituto Cartográfico de Catalunia… Si logran encontrar al famoso Pepe Baraba. Lo que sí está claro, es que el mismo Proyecto será Presentado, este mes, en París al representante de la UNESCO que es cumpa de uno de los oscuros personajes que trabajan en el Proyecto. Como podrán suponer, en ninguna de estas presentaciones se trata el tema de Atlantis, sino el tema de las decenas de mapas precolombinos que están ligados directamente con los sistemas hidráulicos que me cansé de describir. Estimado e ilustrísimo iluminado… ¿Alguna vez ha trabajado en el tercer mundo? Pregunto esto por un simple motivo. Sé que la inmensa mayoría de las personas que lean esto, es probable que no estén al tanto de lo que pasó ayer en Namibia, tampoco sabrán lo que pasó anteayer o el año pasado y no faltará el que no sabe dónde se encuentra esta ex colonia Alemana. ¿Se entendió el mensaje? Si se entendió, háganse las preguntas de la Volkswagen de la participación anterior y analicen el nuevo esquema de posicionamiento de memes, después del advenimiento de la era de la blogósfera. Pídanle al Ilustrísimo Don Eduardo que se los explique, ya que él es el experto en el tema… ¿O no? Querido Edu, la información a la que te referís ha salido escrita en varios libros, lo mismo que en periódicos, revistas, TV y radio, pero no esperen escuchar mucho de un país subdesarrollado lejos de sus fronteras… La fecha prevista para el siguiente libro es Diciembre de este año. Si el Proyecto logra el apoyo antes nombrado, los medios de comunicación, obviamente que cambiarán, lo que no quiere decir para nada que se desconsidere a la blogósfera dentro de una de las patas para los memes… Ya que me doy cuenta… El iluminado pregunta bastante y hasta el momento no se digna a entregar una sola respuesta… Ilustre Dr. Responda algo, no vaya a ser que alguien piense que Ud. es un ignorante. Salu2, David Antelo (Decorador de Interiores y Profesor de Baile… ¿O no?) David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 72.169.154.94 10341 2009-07-03T23:10:36+02:00 53550260 Ah bueno, ahora sí yo también lo tengo más claro David. Los "Antis" son reales porque el nuevo Escarabajo es un diseño basado más en el "Golf" que en su real antecesor. Pero hubieras empezado por ahí hombre! El Eséctico 10802 3 0 1 http://mentesabierta.blogspot.com 200.119.196.3 10341 2009-07-03T23:19:41+02:00 53550266 Si se me hubiese ocurrido hablar de los Antis, lo más probable es que nadie haya dado pelota, pero como el Golf se presentó como Escarabajo, parece que Don Eduardo se embarcó en un tema real... Alegría compañero!!! Esta vez Platón se puede ir a la basura, lo mismo que su cuento, solo que antes de desacreditarlo tan fácilmente, espero al menos haber sembrado una chispa de duda. Salu2, Moe. David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-03T23:36:39+02:00 53550278 Exactamente Eséctico... ¡Qué genial deducción! No se me hubiese ocurrido expresarlo mejor... ¡Qué genial interpretación! -o- Fuera de sarcasmos, la respuesta es NO y sería bueno que se aprenda a leer entre líneas. Eséctico, antes de escribir, leé a Garcilaso de la Vega antes de emitir un criterio tan alegre, leé las crónicas de Recio de León y si no les creés, podés leer a Castelar o a Álvarez Maldonado. Si sos católico te aconsejo que leás al Padre Zapata y al Padre Garriga. Como esta tropa de mentirosos son muy antiguos, podrías leer algo sobre la limnocultura y si aún no te convence el asunto podés acudir a las páginas del Vice ministerio de Culturas o a la biblioteca de Harvard donde otros mentirosos hablan del mismo tema. Compañero…, los Antis son reales y esto nada tiene que ver con Platón, salvo que se insista en cambiar el nombre a todo un territorio real, donde existen megaobras que también son reales. Ya que una vaca comió mucho vidrio molido, parió un hijo… Esto nada tiene que ver con “La cantante calva”, ni algún teatro del absurdo, sino con los Antis. ¿Son o no son reales?, ¿Las lagunas son reales?, ¿Los canales?, ¿Los campos de cultivo?, ¿Los delfines?, ¿Las islas de anillos?, ¿las medidas?, ¿La nesos?... Salu2, David David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-03T23:38:17+02:00 53550280 Por lo visto, reviví las participaciones enel blog. Moe. David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-03T23:44:37+02:00 53550282 El contacto directo con el Dr Barba se acaba de conseguir... O sea... Por lo visto, no me pueden tildar de mentiroso. David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-03T23:47:46+02:00 53550287 Bien... Sin la intención de responer a DON EDU. Le comento que ayer estuve trabajando sobre el tema de los Antis con una persona que trabaja en la ONU... Esa persona no está fuera del Proyecto, sino que ES parte del proyecto, pero yo creo que esta institución no será considerada como seria por un par de opinólogos... ¿O sí? Salu2, Moe David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 87.222.223.181 10341 2009-07-04T14:11:59+02:00 53550553 Don David, que me halaga usted. Que yo no soy ilustre doctor. No sea zalamero. Lo que sí me gustaría es que me aclarara lo de "equipo multidisciplinario de geólogos, arqueólogos y antropólogos que estamos trabajando en este proyecto". Porque me habla de "contactos". "Contactos" con "Walter Kreidler y el Dr. Mario Suarez Riglos", contactos con el sr. Barba. En fin, yo sé que con el tiempo el castellano se ha ido diversificando, pero aquí "trabajar en un equipo" y "contactos" significan dos cosas muy distintas. No sea tímido, yo le pregunto por la universisdad y departamento de su equipo multidisciplinar. Porque, claro, "contacto" podría ser lo que tiene usted conmigo. Y podría decir por allí que tiene "contactos" con el doctor en Historia don Eduardito, como usted cariñosamente me llama. Y tiene contactos con un señor de la ONU. Nada menos. ¿Y este señor de la ONU a qué se dedica en la ONU? ¿Y el contacto cual es? ¿Usted le escribió hace un año y usted espera su respuesta de un momento a otro? Hable de su equipo multidisciplinar, hombre. Y ya sabe que en este mundo de la Ciencia hay que dar la matrícula completa del equipo, cargos, departamento, universidad,... usted sabe. Otra cosa, ¿y los resultados de la investigación se publican en varios libros, periódicos, revistas y TV y no en una revista científica? Caramba, suena un poco raro, pero claro, yo es que no soy historiador y entonces no conozco las rutinas. En fin, don Davis, cuénteme. A ser posible brevemente, que yo no solo no soy doctor en Historia sino que además soy un pelín lento. Anónimo 10802 3 0 1 53082204 200.119.196.3 10341 2009-07-05T16:25:27+02:00 53551129 UAGRN = Universidad Autónoma Gabriel René Moreno y el Museo Noel Kempff depende de dicha Universidad. Los contacto que comenté no son de e-mail, salvo el Dr. Joseph Barba, al que voy a ver en Barcelona, entre el 19 y 24 del presente mes y estoy de ida como representante de Amérida y el Proyecto Yesusa`iri. Los Arqueólogos con los que trabajo son del CIAS y la Prefectura departamental. De hecho el Sr. de la ONU no existe, ya que se trata de una mujer y te comento que anteayer estuvimos tomando café con ella y con todo el equipo, que obviamente no se reúne por videoconferencia, sino en vivo. El contacto del que hablé no se debe a una relación casual de un tal Juan que conoce a Miguel, que a su vez es primo de un tal Pepe, sino que se logró gracias a la amistad personal de los individuos antes nombrados, que dicho sea de paso, pertenecen al equipo multidisciplinario que estudia el tema de los mapas precolombinos en los Antis. Si un Doctorado en Geología y otro en Paleontología te parece poco…, lo siento, pero prefiero trabajar con un equipo en el que la confianza permite cuestionar los descubrimientos y verdades planteadas por cualquier vecino, donde TODOS los miembros del equipo tienen investigaciones publicadas. Dignate a buscar en Google “Mario Suarez Riglos” y después hablamos. Dr. Le paso algo que salió en El Deber, simplemente para que se entretenga un momento. En Google busquen "El Deber Limnocultura" y verán parte de las investigaciones de Joseph Barba. -o- Bien, en la época en que se escribe esto, obviamente que los mapas precolombinos no habían sido descifrados y si te das cuenta, solo se refieren a la cultura de Moxos, sin tocar los términos Guarayos, Cayubabas, Bésiros, Movimas, Chané, Guarasug`we, Chama, Chacobo, Toromonas y mejor no sigo porque la lista es inmensa. En aquella época, que se escarbó la superficie, salieron a la luz una serie de datos que obligaron a los antropólogos, paleontólogos climáticos y biólogos a trabajar con geólogos, ingenieros hidráulicos, sociólogos e historiadores, actualizando sus investigaciones con las nuevas herramientas tecnológicas, pero sin olvidarnos jamás de que se trata del país más pobre de Sudamérica, donde la región estudiada a su vez, es una de los lugares más pobres de este país. La información se ha difundido en la Televisión Nacional, PAT, Televisión Universitaria, Red Uno y ATV, pero eso obviamente que no dirá nada para quien no conoce Bolivia. El caso es que gracias a la Fundación Amérida y al desciframiento de los mapas fue que se conformó el grupito de peleles que parece no le das mucha pelota. Como el Dr. Edu debe haber trabajado bastante tiempo en investigaciones de este tipo, quisiera preguntarle ¿Cómo le hace para coordinar un grupo tan variopinto y logra sacar resultados en menos de 5 años?... Lamentablemente, el grupo multidisciplinario de “incultos”, no se formó hace 5 años atrás y los trabajos en este sentido solo llevan tres años… ¿Edu, cuál creés que es el motivo de ir a Barcelona?... ¿Será para ver un clásico de fútbol? Salu2, El desinformado David 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-05T16:31:34+02:00 53551132 Eduardo. Dignate a responder lo que se te pregunta, ya que lo único que hacés es preguntar. Una respuesta no haría mal a nadie, ya que quien debe demostrar y fundamentar sus opiniones es la persona que no responde cuando se le pregunta. ¿Vas a negar la orinetación de las lagunas? ¿Vas a negar la existencia de la Civilización Hidráulica de los Antis o vas a negar la existencia de los Antis? ¿Querés negar la existencia de los mapas? Dr. Edu, yo también necesito pruebas que nieguen la geografía descrita y hasta el momento lo único que consigo son preguntas de alguien que no ha investigado el tema y quizás no se ha ensuciado las manos por no haber salido de un escritorio. Salu2, David David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-05T16:33:33+02:00 53551133 Sí, los domingos también son días laborales, solo que desde el martes no voy a poder ni preguntar ni responder, porque estaré rumbo a Europa. Salu2, David David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 87.217.71.193 10341 2009-07-05T20:41:07+02:00 53551299 ¡Ah, don David, que me hace lío! Habla y habla pero aclara poco. ¿Puede decir el nombre del departamento de la Universidad del equipo? ¿Pertenecen a ese departamento todos? ¿Usted pertenece a ese departamento? Parece que no le gusta que le hagan preguntas. Pues váyase acostumbrando. Cuando uno publica algo sensacional se le hacen muchas preguntas. Al final no aclaró qué puesto de la ONU tenía la señora que trabaja en la ONU. Ni porqué publica en sitios raros en vez de una revista científica. Sí me queda claro que toma café con la señora de la ONU. Bien, por algo se empieza. Todo lo dice un poco embarullado y al final no nos queda claro quién pertenence a qué ni qué puesto tuiene cada uno ni dónde está. Queda liado. ¡Ah, pillín! ¿No lo estará haciendo a propósito? Es fácil: Lista de nombres con cargo, departamento y universidad o puesto de trabajo. Y ya que se pone, también el suyo. Y pretende que yo le conteste a unas preguntas sobre un tema del que desconozco todo. Lo lógico es que usted, autor del descubrimiento conteste preguntas, no yo. Y yo que le aprecio, le pido que sea concreto. Si no, corre el peligro de que todos pensemos que en realidad es un charlatán. Y esto no es así ¿verdad? Anónimo 10802 3 0 1 53082204 200.58.183.251 10341 2009-07-06T04:41:38+02:00 53551452 Al fiiiiiiiinnnnnn. "...pretende que yo le conteste a unas preguntas sobre un tema del que desconozco todo." ¿Tanto costaba responder eso Eduardo? Dado que no se trata de ningún misterio, las personas que conforman el Proyecto Yesusa`iri son: Mario Suárez Riglos (Busquen sus títulos y logros en Internet. Tiene un par de Doctorados. Uno en Geología y el otro en Paleontología) Mercedes Nostas (Tiene Doctorado de Antropología y Sociología de Cambridge) Omar Claure (Es Arqueólogo de la Prefectura de Santa Cruz) Richard Alcázar (Arqueólogo y Sociólogo de la CIAS) Mabel González es la persona que trabaja en la ONU y ha trabajado en el AECI. Les juro que es uno de los mejores currículum vitae que he visto. Lo que está claro es que ninguna de estas personas va a buscar una Atlántida con cara de Mito, así que si alguien pensó que el trabajo consiste en buscar a Platón... Lo siento, el equipo se formó para investigar la Limnocultura, como la denomina el Dr. Joseph Barba y los mapas precolombinos recién descifrados hace unos años atrás. Todo el equipo de la Fundación Amérida está dentro del Proyecto y obviamente que allí tenemos desde médicos Forenses hasta Agrónomos y les aseguro que la "verdad" cambia dependiendo de la rama desde la que se la analice. Yo por mi parte soy Licenciado en Ciencias de la Ingeniería, Ingeniero Civil Industrial, MBA del INCAE y estuve varios años trabajando en física, en una locura que a primera vista parecía tan irreal como esta extraña cultura que terminó juntando el grupo antes nombrado. Edu, si buscás sobre Bicicletas de Madera, y vez algo que dio ALADI, te darás cuenta que esto no tiene nada que ver ni con la Física ni con la arqueología. El caso es que hay algunos locos que salen de la caja de Pandora con la brújula medio con pinta de veleta. No me pienso extender en mi currículum, ya que ese no es el tema. Eduardo... GRACIAS!!! ¿Por qué? Hoy es Domingo y es tarde... Mañana te cuento el motivo del agradecimiento y esta vez, con buenas intenciones, te comento que sería bueno que leás algo de Memes y Estrategia. Salu2, David David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.58.183.251 10341 2009-07-06T04:55:23+02:00 53551455 Epa!!! Me estaba olvidando de los Historiadores. Con los historiadores que más contactos he tenido, (Desde hace bastante tiempo), es con el Dr Ruber Carvalho y Alcides Parejas. En menor medida el contacto ha sido con la Lic. Paula Peña, aunque fue ella quien cedió el Museo de Historia para la primera presentación del hallazgo de los mapas. A todos ellos los aprecio mucho, como personas y como historiadores… Dicho sea de paso..., también tomamos bastantes cafecitos de forma periódica, ya que las implicaciones del tema no son de un equipo, sino que van mucho más alla de las personas que accidentalmente llegan a formar parte. ¿Alguien se enteró en el exterior? Respuesta: Nadie. ¿Por qué? Mañana respondo. Salu2, El deschavetado. P.D: También aclaro que ninguna de estas personas busca Atlántidas. David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 87.217.71.225 10341 2009-07-06T12:20:49+02:00 53551652 "¿Conforman este proyecto?" "¿Con los historiadores que más contactos he tenido?" "también tomamos bastantes cafecitos de forma periódica, ya que las implicaciones del tema no son de un equipo, sino que van mucho más alla de las personas que accidentalmente llegan a formar parte" Uuuff... ¿La gente forma parte accidental de un proyecto? ¿Por qué ese continuo uso brumoso de las palabras? ¿Los historiadores están trabajando o no? ¿Toda la gente mencionada sabe realmente que está metida en esto o es una apreciación suya? ¿Y todos estos profesionales están de acuerdo de que el cauce de comunicación sean libros, periódicos, revistas, TV, internet? Ya. No he conseguido averiguar cuanta gente está cobrando por formar parte de esto. Ni cuanta gente pertenece a un determinado departamento. En este juego de bailar con las palabras, cita por un lado la universidad y por otro lado la "gente". No sabemos en realidad cuanta de esa gente trabaja en la universidad o si se dedican a trazar líneas con el Google Earth como pasatiempo. ¿Hay trabajo de campo? ¿Qué técnicas se usan? Y me gustaría rematar con una alarmante frase suya: "les aseguro que la "verdad" cambia dependiendo de la rama desde la que se la analice". ¿Alguien dirige un proyecto tan ambiguo? Espero sus contestaciones precisas. Sepa que me estoy empezando a aburrir de jugar al ratón y al gato con usted. Por otra parte celebro que tan importante proyecto le permita mantener un "contacto" tan fluido con nosotros, pobres participantes de un blog. Es la pregunta que yo me hago desde el principio. ¿A qué demonios viene usted aquí? ¿No tiene bastante con sacar adelante las cosas allá? Anónimo 10802 3 0 1 53082204 79.147.197.59 10341 2009-07-06T14:06:57+02:00 53551716 Eduardo es un mediocre y se comporta con arreglo al "Código de conducta del buen mediocre". No sabe nada del asunto, del que dice desconocer todo, así que lo que le importa es conocer si quien habla es Agamenón o es su porquero.... Anónimo 10802 3 0 1 91.193.45.6 10341 2009-07-06T14:27:02+02:00 53551725 Lo de David Antelo es puro disparate, solo hay que ir al yesusa`iri que el mismo recomienda. Buscadores de Atlàndidas que no son atlantidas sino antiantlántidas y civilizaciones con mega obras de ingenieria que jamás se han descubierto más que en sus sueños, y mapas precolombinos secretísimos, etc, etc. Lo de siempre, reforzado con muchos "universitarios" de pelajes distintos, que publican ... en blogs! paco 10802 3 0 1 91.193.45.6 10341 2009-07-06T14:39:56+02:00 53551735 En resumen, David quiere hacernos creer que la Atlántida estuvo en Bolivia, y ha imbestigado y escrito mucho sobre el tema. Por las mismas razones yo defiendo que el Paraíso Original también lo estuvo, viajando siempre al Este tarde o temprano se llega a Bolivia. Por cierto, ¿La coca no viene de los Andes? paco 10802 3 0 1 200.119.196.3 10341 2009-07-06T15:22:39+02:00 53551758 Paco: La coca no crece bien en los Andes, sino en las estribaciones. David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-06T16:35:35+02:00 53551797 Un memes sin mecanismo de reproducción no subsiste. Si el Iluminado Eduardo, no se ha dado cuenta, me ha estado cayendo de anillo al dedo en el tema de los Antis vía Atlantis, ya que gracias a sus participaciones el tema existe con su mecanismo de reproducción. Resulta obvio que un memes de este calibre, lo menos que puede hacer es crear polémica y si el ilustre genio del otro lado de la línea no se ha dado cuenta, el catalizador de esta esquina del ciberespacio ha sido él… Secundado por Paco, al que también debiera agradecerle. Querido Edu, me has caído muy bien gracias a todos los comentarios que has hecho, ya que de no hacerlos, me hubiese tenido que inventar un personaje similar con el cual poder discutir el tema. Gracias a esta esquina del ciberespacio, más de uno se ha enterado que existió una Civilización Hidráulica asentada en los Antis. Lo peor que hubiese pasado es que nadie refute lo escrito y “Sin conocimiento del tema” se calle en siete idiomas, pero por suerte la posta la tomó alguien que, pese a desconocer el tema, se dignó a jugar el juego del gato y el ratón, solo que en un cuarto oscuro. ¿Alguien conoce la Hipótesis de la Atlántida en el Paraguay? Creo que nadie la conoce, pero lo más seguro es que alguien la haya planteado sin éxito, lo que quiere decir que no logró generar la polémica que debía para hacerla existir. “Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas.” Sun Tzu. Ilustrísimo Edu. ¿Te acordás del memes de Galileo?... Sí ese al que le fue muy mal y casi lo queman por hereje. La posta de este personaje la tomó el caballero al que se le cayó la manzana y en ese momento el Santo Oficio quedó un poco magullado, pero el problema que tuvo Galileo fue que la manzana tardó mucho en madurar. Las reglas del juego del nuevo milenio han cambiado radicalmente desde la época en que Galileo observó girar las cuatro grandes lunas de Júpiter, lo que quiere decir que el pensar en Tiranosaurios como depredadores es arriesgarse a correr su misma suerte. Hace no muchos años atrás la distancia entre Santa Cruz de la Sierra y Hong Kong se medía en decenas de miles de Kilómetros, pero con las actuales reglas del juego, la distancia se ha acortado a un click y no se puede considerar una gran hazaña charlar con mi cuñado que vive al otro lado del planeta, mientras que al mismo tiempo veo a mi sobrino correteando detrás de él, lo que quiere decir que el campo de batalla de los memes actuales es esférico, y si aún estuviese vivo Eratóstenes, tal vez se preguntaría si a la hora de hacer sus cálculos debiera hacerlos en estadios egipcios o en clicks. En esta revolución de medios, las grandes batallas se están desplazando de los medios tradicionales de difusión al ciberespacio. Este pequeño detalle no lo han pasado por alto las grandes cadenas televisivas, las radiodifusoras y la prensa escrita, ya que todas ellas se nutren de la información que corre libremente por la red de redes y las agencias de noticia, hace tiempo que dejaron el correo y el fax para enviar su información. Mi culto Edu, (y Paco de rebote), no sé si se han dado cuenta la velocidad con la cual se ha propagado el virus AH1N1. Este tipo de propagación es miserable si se lo compara con el mecanismo de propagación de memes que ha generado el ciberespacio y desconsiderar este hecho, es desconocer los efectos de la revolución. Tal vez algunos miren televisión sin darse cuenta de los cambios que han ocurrido en las últimas décadas. Si no se han dado cuenta, recuerden que hace 20 años atrás era impensable que Nat Geo lance al aire un reportaje que cuestione el “Consenso de Clovis” y ahora pueden ver que dichos reportajes son la norma y si lo saca un canal cultural, el canal vecino no se quedará atrás y emitirá su versión sobre el mismo tema. Hoy por hoy, los canales culturales muestran lo que hubiese sido impensable un par de décadas atrás y comparten espacio desde un monstruo de un lago hasta un extraterrestre recién bajado de un OVNI. ¿O no? La pregunta obvia es ¿Por qué? La respuesta tiene que ver con la información que fluye libremente en el ciberespacio, sin necesidad de pasar el filtro de las grandes universidades y academias del conocimiento, como ocurría necesariamente un par de décadas atrás. Es un simple tema de oferta y demanda, donde los grandes medios de difusión no pueden quedar al margen de la demanda emergente y están casi obligados a seguirla, ya que si no lo hacen, lo más probable es que su competencia lo haga y le ganen la audiencia. Si el tema comienza con… “Todos vivieron felices y continuaron viviendo de la misma forma”, lo más seguro es que no se capte la atención de nadie, pero si en el memes se incluyen meteoritos, inundaciones, grandes extinciones y alguna revolución del pensamiento, el tema no podrá ser pasado por alto con mucha facilidad, ya que tiene el ingrediente de la polémica que puede mantener atento al más escéptico de la audiencia… Edu y Paco… ¿Si el memes que planteé no vale la pena, por qué se gastan en responder? Si se me hubiese ocurrido plantear el tema, como una simple Civilización Hidráulica, lo más seguro es que nadie hubiese dado pelota y si publicamos una página web sin polémica, creo que la única persona que hubiese ingresado es mi madre que me quiere mucho, pero nadie más. No sé si se han dado cuenta que, Juan conoce a Pedro, Pedro a Miguel y Miguel a Carlos… De hecho, solo se necesitan 7 pasos para que todos estemos conectados. Esto obliga a no desconsiderar en el tema de difusión de memes ningún Blog de escépticos. Los dejo porque tengo reunión. Salu2, David David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-06T19:13:31+02:00 53551913 ...les aseguro que la "verdad" cambia dependiendo de la rama desde la que se la analice. La palabra "verdad" está entre comillas. ¿O no? Cuando una persona tiene la VERDAD, como el Ilustre Dr. Eduardo, no se necesita analizar otras "verdades" que son apreciadas desde ópticas distintas. La solución que puede proponer un Hidrólogo no necesariamente será la misma que propone un Antopólogo o la de algún Geólogo, salvo que aparezca el ilustre y sabio Dr. Eduardo, para plantear una solución... Solo que desconociendo absolutamente el tema del que habla. "¿A qué demonios viene usted aquí? ¿No tiene bastante con sacar adelante las cosas allá?" A encontrarme con un genial Eduardo que, desde el pedestal de su desconocimiento, asume una simpática postura que me permite divulgar un memes, que obviamente no le agrada. La verdad es que no me basta con divulgar el tema localmente, ya que los mapas precolombinos muestran extensas regiones que atraviesan países completos y los muyus que describen, no solo se encuentran en la zona de Moxos, como se pensaba hace una década atrás, sino que su protección depende de varios países. Resulta natural que se realicen investigaciones en terreno, ya sean del tipo prospectivas o excavaciones, que obviamente se han realizado, ya que las imágenes que se muestran en el video de Youtube no son generadas por computadora y como se trata tan solo de 10 minutos, no esperen que allí se detalle todo el trabajo, sino un pantallazo del tema. Si se tratase del primer mundo, las prospecciones en el terreno serían realizadas por regimientos de universitarios de la carrera de Arqueología, pero resulta que en este tercer mundo, la carrera de Arqueología no existe en la UAGRM, así que las prospecciones se realizan con voluntarios que trabajan para empresas petroleras. ¿Vendiendo empanadas? No, estas personas son los jefes de los equipos de prospección, que por obra y gracia del Espíritu Santo, también tomo cafecitos con ellos. Espero que esta vez quede claro que cuando tomo cafecito con alguien, no quiero decir que se trata de un conocido, sino de amigos con los que puedo compartir una botella de un buen vino, comentar el último partido de fútbol o simplemente hablar trivialidades. En ese caso, a los Dres. Carvalho y Parejas (Historiadores), no los conozco de ayer, sino de hace décadas atrás, lo mismo que a sus familias y la amistad de la que hablo es de generaciones, ya que ni ellos ni yo somos generación espontánea. La institución que apoya el Proyecto es la Fundación Amérida, que a su vez agrupa varias instituciones no políticas y obviamente que las personas que trabajan en los proyectos, tampoco son políticas y pertenecen a otras instituciones. Esto explica los Foros del Agua, Foros de Energía e investigaciones que realiza Amérida. Las redes de contacto de esta institución son las que se amplían con los proyectos de investigación, así que hablar de un solo implicado es ridículo… ¿O no Edu? ¿Es ambigua la respuesta? Sí, ya que debo dejar espacio para que no se calle mi interlocutor, pero si quieren salir de dudas sobre la Fundación Amérida y lo que hace, basta con buscarla en Google, para que vean que puede existir otra verdad distinta a la que plantea el iluminado del blog. “¿Alguien dirige un proyecto tan ambiguo?” Sí, ese loco soy yo, lo que no quiere decir que los participantes del proyecto me den pelota en todo lo que digo y menos que me hagan caso. Me he fijado que las dudas planteadas por el ilustre Eduardo hacen hincapié en los métodos, mas no en los temas de fondo, como ser las megaobras de la Civilización Hidráulica, lo que quiere decir que debe ser un experto en estrategia y debe conocer muy bien los canales óptimos de difusión de memes… ¿Es cierto? Además, debe ser un experto en el análisis coyuntural del tercer mundo. Debe conocer muy bien la idiosincrasia del medio y los recursos con los que se cuenta. Debe pensar que lo que es válido en Europa, debe ser válido en el tercer patio de Latinoamérica, pensando que en un lugar donde la gente se muere de hambre todos los días, existen a patadas revistas especializadas como las de la SIARB. Debe creer que en un territorio más grande que Alemania y Francia unidos hay centenas de Arqueólogos, siendo que no alcanzan a llenar una mano estos oscuros personajes con los que periódicamente tomo cafecito. Tal vez se crea que la Universidad local (UAGRM) nada en recursos económicos, lo mismo que el Museo Noel Kempff, cuya entrada cuesta 0.1 de Euro. Tal vez se crea que estos trabajos son patrocinados por las Hermanitas de la Caridad, pero la verdad de la mandarina es que este tipo de publicaciones, en estos barrios bajos, son patrocinados por Fundaciones, Gobiernos Departamentales e Instituciones locales como CRE, que es una Cooperativa Eléctrica y no tiene mucho que ver con el tema, pero sí lo hace. Eduardo, ¿es cierto o falso lo que te he escrito? Si la Civilización Hidráulica de los Antis se muestra como tal, lo más seguro es que a nadie le interese lo que ocurre en uno de los rincones más olvidados del planeta, pero si se presenta con cara de Atlantis, basado en sus obvias similitudes, el tema puede generar alguna polémica y justamente esta es la idea, ya que al Santo Oficio no se le debe pedir permiso para instalar un memes, salvo que no se haya leído bien la historia y se desconozca el desenlace de Galileo. Ilustre Maestro en estrategia de medios. Espero sus comentarios sobre el tema de difusión de memes, para no quedar divagando en la forma en vez de apuntar al contenido. El tema más o menos me suena a lo siguiente: “… Yo vi una vaca parda con alas volando sobre la catedral” y por lo visto no falta el despistado que genialmente pregunta… “¿Por qué la vaca es parda?” Salu2, David David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-06T19:27:01+02:00 53551922 ¿Cuántos años he trabajado en Planificación Estratégica? Respuesta: 12, así que puede ser que algo sepa del tema. Salu2, David P.D: Resulta que anteriormente no describí todos mis títulos, porque sé que esos cartones no sirven ni para papel higiénico y es probable que el ilustre Dr. Eduardo tenga más empapelada sus paredes que cualquier persona del Proyecto... Solo que el único título que pueden considerarme como válido, es aquel que obtuve en Kinder y les aseguro que no era un PhD. David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-06T19:55:31+02:00 53551938 Bastante información útil se puede obtener en muchos Blogs, de los distintos "Juan Pérez" y muchas investigaciones se han destrabado, por atender lo que escriben los "Pericos de los Palotes", que sin títulos, logran ver y atar lo que los "Genios" no pueden, justamente por no tener un título que deben respetar. Para poder encontrar estas perlas del ciberespacio, la peor postura que se puede asumir es considerar que la verdad aprobada es la verdad absoluta. La norma histórica no consiste en asumir la ortodoxia, sino en romperla, ya que si no se hace de esta manera, la historia humana aprobada diría que el planeta tiene unos cuantos miles de años, la tierra es el centro del universo y avanzando un poco en la difusión de memes, resultaría que la verdad absoluta la dio la manzana que se le cayó a Newton, siendo que actualmente existen modelos que explican mejor un comportamiento subatómico que en su tiempo no pudo prever el genio inglés. Guardando las notorias distancias. Si Einstein hubiese colocado en un pedestal a Newton, dudo mucho que la física haya avanzado y si Einstein hubiese estado en un pedestal, sus predecesores jamás hubiesen llegado a los transistores… ¿O no? Cerca de 2000 años antes de Copérnico, Kepler y Galileo, la tierra había salido de su pedestal central, pero lamentablemente el memes fue desconsiderado por los sabios de la época y recién logró su espacio en la edad media, lo que quiere decir que la “verdad” puede cambiar y no es más verdad porque la diga el Ilustre iluminado de Don Eduardo o un simple albañil, ya que a la verdad le importa un sorete la persona que la profiera. Einstein alguna vez dijo que “La mejor forma de volverse loco era hacer siempre lo mismo, esperando resultados distintos” Lamentablemente, este razonamiento no se aplica a la Física Cuántica y Heisemberg lo metió en más de un lío, pero como la mayoría de los temas no tratan de física cuántica, para poder realizar algún aporte sería bueno seguir el consejo de Einstein, creando algún “Principio de Incertidumbre.” Edu, quiero conocer tu nivel real, así que esperaría que comentés lo que he escrito y en esto podés suponer que los títulos no cuentan, por más grandes y pomposos que estos sean. Salu2, El Decorador de Interiores. David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 200.119.196.3 10341 2009-07-07T02:22:36+02:00 53552209 Salu2 al Blog. Cuando vuelva de Europa la continuamos y si la suerte acompaña, tal vez se sumen actores y cafecitos al asunto, aunque como soy vinero, prefiero que se sumen los Carmenet y Tempranillos a las investigaciones y el tema sea tan serio como el comentario de un partido de fútbol..., pero en este caso me refiero a un partido de barrio. Salu2, David P.D: Gracias por aguantarme. David Antelo 10802 3 0 1 http://www.yesusairi.org 87.217.71.16 10341 2009-07-07T13:56:59+02:00 53552461 En medio del abundantoso material de don David, aparece, como no, un impertinente anónimo (puede ser o no Pichi-Almorrana pero no creo porque P-A es más contundente): "Anónimo dijo Eduardo es un mediocre y se comporta con arreglo al "Código de conducta del buen mediocre". No sabe nada del asunto, del que dice desconocer todo, así que lo que le importa es conocer si quien habla es Agamenón o es su porquero.... 06 Julio 2009, 14:06" Ahora resulta que reconocer ignorancia en un tema y, por tanto, preguntar sobre él, es signo de mediocridad. Bueno, cada uno tiene los valores o la falta de ellos que estime oportuno y le den sus mermadas o no capacidades. Lo más enojoso es que atribuya a don David el papel del "porquero" cuando no se le niega que pueda ser Agamenón. Y luego está la idiocia esencial. No, impertinente anónimo, no. En Ciencia es falso el conocido retruquillo de "La Verdad es la Verdad, la diga Agamenón o su porquero". En Ciencia la Verdad absoluta no existe, pero la más cercana, palusible y demostrada es de aquel que la hace más cercana, plausible y demostrada. Y esto, por suerte o por desgracia, está más al alcance de los Agamenones que de sus porqueros. Por lo demás, si tus aportaciones no añaden nada al debate y se circunscriben a faltar al los demás, ahórranos tu presencia por muy divertida que pueda resultar tu incapaz acercamiento a un debate. Anónimo 10802 3 0 1 53082204 79.147.197.59 10341 2009-07-07T15:46:16+02:00 53552549 ¿Que debate? Tu no has debatido nada porque nada dices conocer. Te basta y sobra el conocer si el que habla es Agamenon o su porquero, y está claro el por quién te has decidido. Anónimo 10802 3 0 1 79.151.183.67 10341 2009-07-07T17:40:10+02:00 53552608 Y el anónimo-atlantólogo sin vergüenza se ofendió cuando le pidieron credenciales de sus pajas mentales y hasta la próxima, que tendrá la esperanza de caer en un lugar donde los tontos se que queden con la boca abierta cuando él lance sus creencias como si fuesen verdades comprobadas. Luis 10802 3 0 1 83.56.189.168 10341 2009-07-07T20:47:57+02:00 53552719 "Te basta y sobra el conocer si el que habla es Agamenon o su porquero, y está claro el por quién te has decidido" - dice anónimo. También está claro por quien te has decidido tú, amigo: Estás con quien defende un origen andino de una supuesta Atlántida, que es de lo que intenta convencernos tu nuevo aliado David, que nos deslumbra con sus descubrientos sobre la falsedad intríseca de las "verdades absolutas". Todo el mundo puede creer en lo que quiera, claro está, y manifestarlo si es posible sin pisotear a nadie. David, a pesar de su suficiencia, lo hace mejor. naik 10802 3 0 1 87.217.71.16 10341 2009-07-07T21:14:43+02:00 53552731 Este anónimo... Empieza a parecerse a Pichi-Almorrana cuando fingía que no entendía nada y se repetía una y otra vez. Probablemente se te escapa pero sí había debate. Y el debate estaba en intentar saber qué gente investiga esto y si es posible o no tomarse en serio el "trabajo" de don David. El concepto es sutil pero es posible pillarlo con un poco de esfuerzo. Ánimo. Anónimo 10802 3 0 1 53082204 88.26.145.71 10341 2009-07-07T23:29:54+02:00 53552817 Este tipo de escepticismo que aquí se practica demuestra una grave "flojera mental". Mi primer comentario fue: "Eduardo es un mediocre y se comporta con arreglo al "Código de conducta del buen mediocre". No sabe nada del asunto, del que dice desconocer todo, así que lo que le importa es conocer si quien habla es Agamenón o es su porquero...." Y eso es exactamente lo que Eduardo está haciendo y ahora reconociendo... Le importa un bledo el "mensaje", lo que le importa es el "mensajero". El que no le importe el "mensaje" es lógico, forzaría su mente al intentar estudiar el tema para valorarlo, y eso es "pedir peras al olmo". Pero ¿quién es Eduardo para evaluar al "mensajero"? Eduardo es un "anónimo tocapelotas" que además se cree que es un escéptico. Gámez nos cuenta en su interesante artículo que un señor cuenta que una isla hundida que no es la Atlántida no fue la Atlántida, muy bueno; y nos cuenta que una importante ciudad desaparecida bajo las aguas pudo ser origen del mito platónico de desaparición de la Atlántida, buenísimo e interesantísimo. Si estos señores y todos los muchos que desde distintos ambitos del saber utilizan su tiempo inspirados por el mito atlante, sea cual fuere la dirección de sus estudios y el resultado de los mismos, leyeran a Gámez, no malgastarían su tiempo y recursos.... ¡Viva la carencia de imaginación! ¡El escepticismo al poder! Anónimo 10802 3 0 1 87.222.222.41 10341 2009-07-08T13:09:58+02:00 53553103 ¡Qué manía de no entender las cosas! Si alguien viene aquí diciendo que utiliza el MP3 como antena telepática diremos (casi) todos que es un chiflado o un timador. Si alguien viene dicendo que ha descubierto una extraordinaria antigua cultura mesoamericana pensaremos que entra dentro de lo posible. Y hace falta algo para tomarlo en serio. ¿Quienes lo dicen? ¿Qué implicación tienen organismos oficiales y universitarios? Una vez establecida la credibilidad de quien hace afirmaciones de este índole se podrá discutir el asunto más a fondo. ¿Qué esto no lo entiende el anónimo? Previsible. Respecto a la "tocapelotitud", bien, yo dialogo con quien hace estas afirmaciones y el anónimo se limita a insultarme. ¿Quién toca y el qué? Pues esto tampoco lo entenderá. ¿Por qué? Pues porque su función en este blog es molestar simple y llanamente. Cada uno tiene su papel y el suyo es el más inane y estúpido. Anónimo 10802 3 0 1 53082204 83.56.189.168 10341 2009-07-08T19:36:39+02:00 53553376 Anónimo no dice nada interesante, Eduardo. Es una falacia ad hominem descarnada a falta de argumentos. A ver si vamos a ponernos a discutir sobre un código de conducta del buen mediocre que se ha inventado esta mañana tras un par de cervezas. Deberíamos pasar por alto esos comentarios, tomándolos como una inoportuna granizada de verano. Saludos naik 10802 3 0 1 79.157.132.149 10341 2009-07-20T21:51:34+02:00 53560969 Platón expone claramente en el Timeo y el Critias que Atlantis se hallaba localizada justamente "ante la boca" (pro tou stomatós) de las "Columnas de Hércules", junto a Gadeira, nombre con el que era conocida Cádiz en la Antigüedad Clásica. La expresión "pro tou stomatós", "ante la boca (o embocadura)", como bien ha demostrado el investigador hispanocubano Georgeos Díaz-Montexano, solamente fue usada por los autores griegos para señalar algo que se hallaba muy próximo, "ante las puertas", "a la vista"; desde unos pocos centímetros hasta no más de unos 20 km de distancia. Por consiguiente, es absolutamente imposible (entre otras muchas razones de peso, y de sentido común) que Atlantis estuviera en un lugar tan lejos de Gibraltar como lo está América del Sur (y otros remotos lugares del Mundo). Sin duda alguna, Atlantis solamente pudo hallarse en Iberia misma o en parte de esta y Marruecos, o muy próxima a ambas; en cualquier caso, como muy lejos a la altura de las Islas Madeira. Otra evidencia que apoya la identificación de la Atlántida con la Nêsos Iberia, es la descripción que leemos en el Critias 113-114, de como Poseidón dividió la Nêsos en 10 provincias o regiones, y como una de estas 10 regiones se hallaba junto a las mismas Columnas de Hércules y se llamaba Gadeira, o sea, Cádiz. Como bien demuestra Díaz-Montexano, el único lugar en todo el planeta tierra donde siempre han existido unas Columnas de Hércules, junto a un piélago o golfo Atlántico (términos que usa Platón), y junto a una región llamada Gadeira, es la misma área geográfica del entorno del actual Estrecho de Gibraltar. La supuesta civilización de los Antis podrá ser cualquier cosa, pero de ninguna manera la misma Atlántida de Platón. JoseManu 10802 3 0 1 83.39.147.77 10341 2009-07-20T21:54:19+02:00 53560972 Díaz-Montexano no ha demostrado un pimiento en su vida, que lo sepas. Luis 10802 3 0 1