Los enigmas de la Navidad

Javi

2005-12-24T13:55:40+01:00

Es inútil. Los creyentes necesitan creer, y punto. Con decir "es que no tienes fe" resuelven todos los hechos contradictorios.
No hay peor ciego que el que no quiere ver. Cuando se es niño es aceptable toda esta fantasía, pero cuando se es adulto, es ridículo mantener esas creencias.

Juantxo

2005-12-24T14:28:09+01:00

Picaporteee, no es que yo me meta ni me importeee, pero si pierdes el nortee, no va a haber un dios que te sopoooorteee.....

Alulim

2005-12-24T15:20:19+01:00

El problema es cuando llegados a los 60 con esas creencias, crees que tienes derecho a disponer de la vida de los demás y ejercer un poder que ordene la vida moral de los demás.

Ese es precisamente uno de los problemas de toda religión. No sólo el vivir en la ignorancia total o parcial sobre aquello en lo que crees, ignorando sus raíces históricas, sino que basas tu vida (y pretendes basar las de los demás) en algo vacío.

Una lástima que haya tanto fanático, pero el mundo es así. Supongo que con el tiempo y el acceso a la información y la cultura, el número de exagerados se reduzca.

eltabo

2005-12-24T15:43:22+01:00

Se te ha olvidado comentar que Jesús estuvo en Roma sentado en el Coliseo... y que los Reyes compraron los regalos en el Corte Inglés de la Plaza del Duque.

Nando

2005-12-24T19:12:23+01:00

El hecho religioso, incluso por su negación (ateísmo) es innegable ¿Qué más dá hacer coincidir el nacimiento de Jesús con la celebración del dios solar pagano Mitra, o que no haya nacido de una virgen? Ya sea "un rabino brillante" o el verdadero hijo de Dios o de las estrellas, su mensaje es el responsable del desarrollo de la Civilización Occidental. Nuestra Cultura no puede entenderse sin el Cristianismo, al igual que Oriente no puede entenderse sin el Budismo o Lao-Tse.

No caigamos en las trampas de identificar Religión con ignorancia, ni en confundir mensaje con interpretación. La Ciencia más moderna puede darnos pruebas y certezas. Pero las preguntas que comparte con la religión siguen siendo las mismas ¿cómo se originó todo? ¿por qué existo? ¿qué soy?

Personalmente, nunca he sido muy navideño, pero desde que vivo independizado creo importante celebrar, aunque sólo sea por perder una tarde decorando mi casa con velas o escuchar el Oratorio de Navidad de Bach, que como todo el mundo sabe era un ignorante, un enano mental y un fanatico.

http://www.bbc.co.uk/radio3/

Feliz Navidad a todos,
//N&

Nacho

2005-12-24T19:33:21+01:00

En barrapunto.com vi recién un resumen de los blogs navideños: http://barrapunto.com/articles/05/12/24/0921257.shtml

jesusillo

2005-12-24T20:52:05+01:00

Siempre me ha interesado la figura de Jesus de NAzaret sobre todo su perfil historico y su por decirlo de alguna manera su filosofia. Dejando de lado la religión en la cual no voy a entrar ya que esto es muy personal, lo que me llama la atencion de el es su Humanidad, su capacidad de romper los tabus de aquella epoca y llevar un mensage de amor y esperanza para las clases sociales mas bajas,proscritos , leprosos, prostitutas, etc. Por decirlo de una manera, los que en aquella epoca no tenian derecho a nada, bueno si, a morir apederados.
Creo que la gente tendria que prestar menos atencion a su caracter divino y centrarse en el otro, el Humano.

kêfàs

2005-12-25T01:49:32+01:00

Querido Luis Alfonso:

Te ha faltado contar que el evangelista Juan no era el Juan apóstol, que había más evangelios, pero que la iglesia desechó algunos ... aunque luego coge datos de ellos, como los nombres de los padres de la virgen María o de los reyes magos.

Con todo ello y las conclusiones de los concilios (por ejemplo contra el arrianismo o contra los cátaros), lo que se llega es a los trabajos de la iglesia por montar una religión, porque los evangelios no son libros de historia, sino de teórica enseñanza para judíos, no para gentiles (y se dice en varios sitios de los evangelios y cartas de Pablo).

Feliz Navidad (en tanto que fiesta pagana del sol invicto)

Ulic Erlang

2005-12-25T02:17:21+01:00

Cre que no interesa mucho el donde y cuando naciò Jesus, si bien su historia no es muy coherente por fàlta de datos, pero su vida fuè ejemplo de humildad ,respeto y sobre todo amor al pròjimo, y creo que eso es muy bueno, parece ser que es lo que mas hace falta a la Actual Civilizaciòn, dado que la esencia de su evangelio ò enseñanza fuè muy simple:Amar a Dios sobre todas las cosas y al Pròjimo como a ti mìsmo...si amamos a Dios sobre todo no haremos algo que nos dañe a nostros mìsmos ni a nuestro pròjimo, por amor y respeto a Dios...simple no? Pero lo hacemos?.
De todos modos:Feliz Navidad y Pròspero Año Nuevo para todos...aunque sean radicales de fiestas paganas

Josuah

2005-12-25T11:18:51+01:00

No os gusta JJ Benitez, a mi tampoco.
En mi foro " Nos nos gusta Benitez" podreis demostrar lo poco que os gusta Benitez.
http://www.foroswebgratis.com/foro-Tema.php?id_foro=34041

porco

2005-12-25T22:47:31+01:00

Es interesante comentar las similitudes entre Mitra y Cristo.

Por ejemplo:
El 25 de diciembre (coincidiendo aproximadamente con el solsticio de invierno) se conmemoraba el nacimiento de Mitra.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mitra_(dios)
http://es.wikipedia.org/wiki/Mitra%C3%ADsmo

user

2005-12-26T02:43:46+01:00

Direis lo que digais, yo sigo teniendo claro que existe, y a quién no debo creer, luego, el como fue o cuando, me importa un bledo, yo se que nació Jesus, y que el dió su sangre por mi.

YoMismo

2005-12-26T11:11:56+01:00

Para Nando,
cuando dices "La Ciencia más moderna puede darnos pruebas y certezas. Pero las preguntas que comparte con la religión siguen siendo las mismas ¿cómo se originó todo? ¿por qué existo? ¿qué soy?"

Creo que te equivocas completamente, la ciencia porsupuesto que realiza estas preguntas ( aunque no se obsesiona con su respuesta ), pero la religión NO las realiza. Ya tiene la respuesta para todo, así sin más.
La religion tiene las respuestas para todo, las preguntas las deja para la ciencia, y por supuesto no necesita aportar ni una sola prueba

PABLO BETANCOR

2005-12-26T12:56:43+01:00

COMO PRIMERA MEDIDA ME ENCANTA ENCONTRAR ESTE TIPO DE NOTAS QUE HABLAN DE LA REALIDAD HISTORICA DE UNA DE LAS RELIGIONES MAS INFLULLENTES ,PUBLICITADAS E INTOLERANTES DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.SOY LATINO AMERICANO Y POR ESTA RELIGION TENGO UNA RELACION AMOR/ODIO SIEMPRE ENCUENTRO EN ELLA SERES MARAVILLOSOS QUE VEN EN EL AMOR AL PROGIMO UNA META A SEGUIR Y VEN EN JESUS EL PRIMER SOCIALISTA(TEOLOGIA DE LA LIBERACION )Y AL MISMO TIEMPO VEO PERSONAS TURBIAS QUE IMPONEN SU PENSAR A TODO AQUEL QUE APRUEVE O NO SU CREENCIA YA SEA CON MASSACRES COMO LAS CRUZADAS O LA CONQUISTA DE AMERICA O LA INQUISICION.SE ENQUISTAN EN GOB (COMO SI ALGUIEN LOS HUBIERA ELEGIDO?)NO NOS PERMITEN TENER EDUCACION SEXUAL (PARA SABER )PROFILACTICOS (PARA ELEJIR O NO ABORTAR)Y ABORTO LEGAL (PARA NO MORIR ...EN LA ARGENTINA MUEREN 5 MUJERES POR DIA POR ABORTOS ILEGALES HECHOS EN CONDICIONES PRECARIAS ).
YO FUI BAUTIZADO(SIGUIENDO LA RELIGION DE MI FLIA MATERNA) TOME LA COMUNION PERO EN LOS ALBORES DEL FIN DE LA ESCUELA PRIMARIA CUANDO LA HISTORIA SE CONVIRTIO EN MI MATERIA PREFERIDA ME SENTI ESTAFADO Y TRAICIONADO ERA COMO LEER LAS TEORIAS SOCIALISTAS Y LUEGO VER A STALIN.
PASE DE UN ATEISMO A ANTICRISTANISMO EN MI ADOLESENCIA.HOY AMIS 30 AÑOS EL JESUS HISTORICO ME RECOSILIA CON SU FIGURA Y MENSAJE (SI BIEN NO SE CUAL ES A CIENCIA CIERTA) .NO SE SI ES LA BIBLIA ESE CONJUNTO DE IDEAS FILOSOFICAS FANTASTICAS(NO POR LO BUENO SI NO POR EL CARACTER FANTASEOSO) YA QUE FUE REALIZADO POR LA IGLECIA QUE LOGRO ELIMINAR A LAS OTRAS (QUE TOMABAN A JESUS COMO REFERENTE )ES DECIR LA APOSTOLICA ROMANA LA QUE ADOPTO EL MENSAJE A LOS REQUERIMIENTOS DEL IMPERIO (UN EJEMPLO DE ESTO ES EL SELIBATO QUE SOLO BUSCA QUE LOS EREDEROS DEL RELIGIOSO NO RECLAMEN LAS TIERRAS PARA SI).PERO HASTA EN ELLO SE COLA UN MENSAJE ESPERANSADOR ...(DE SEGURO NO LA APLICACION) NO COMO UNA DEIDAD QUE CAMINARA SOBRE LAS AGUAS O MULTIPLICARA LOS PANES SI NO COMO UN CONFUCIO FARISEO (50 AÑOS DESPUES Y TAMBIEN CON DISIPULOS )QUE PREDICABA LA VIRTUD,EL RESPETO Y EL AMOR AL PROJIMO.Y CERRANDO MI IDEA Y CON LAS DISCULPAS PERTINENTES POR LO EXTENSO DEL COMENTARIO
CREO :QUE SI JESUS DIJO LA MITAD DE LAS COSA QUE SE DICEN QUE DIJO ES UN GENIO QUE DEVE FIGURAR EN LOS ANALES DE LA HISTORIA CERCA DE LAS GRANDES MENTES DE LA LA HISTORIA ANTIGUA JUNTO CON EL YA NOMBRADO CONFUCIO Y TODOS LOS GRANDES FILOSOFOS GRIEGOS PLATON,ARISTOTELES,ETC Y NO POR LAS ATROSIDADES RELIZADAS POR SUS SEGUIDORES EN SU NOMBRE

Nando

2005-12-26T13:24:20+01:00

YoMismo,

Cierto es que la religión aporta la ventaja de la fe, e incluso el atajo del dogma. La ciencia no es una religión y el confundirlas puede llevar a aberraciones tipo "Intelligent Design". La Ciencia dispone del Método Científico y de una plétora de epistemólogos y científicos en debate constante: los métodos que hace 100 años se consideraban correctos, hoy pueden no serlo. La ciencia evoluciona más rápido (aunque haya siempre cierta resistencia al cambio) y se cuestiona a sí misma constantemente. Creo que la religión dista bastante de ofrecer respuestas (bueno, menos la abominable secta de los autoestopistas galácticos suicidas). Habla más bien sobre cómo buscar y qué buscar.

Las religiones que salvan y ordenan mundo y sociedad (judeocristianas) son difíciles de cambiar y adaptar a los nuevos tiempos. El budismo sin embargo invita al practicante a iniciar una búsqueda. El mismo Einstein dijo que el budismo es la religión que menos "interfiere" con la Ciencia. Por su parte, el Cristianismo puede haberse sumergido en rituales, sectas y catecismos rígidos que podrían ser obstáculos para convivir con el método científico. Pero hace ya tiempo que el debate social entre ciencia/religión se superó. Al Juez Maltin me remito: "La religión y la ciencia no se acercaran a menos de 500 metros". El hecho de ser un científico serio y creyente no es paradójico, pero sí puede llevar a conflictos internos. Su resolución (difícil) creo que tiene que ser personal: otra búsqueda sin respuestas.

Un cordial saludo,
//N&

escéptico

2005-12-26T15:03:48+01:00

Creo ; Luis Alfonso, que deberias haber mencionado al investigador Earl Doherty que aporta argumentos y nueva información que dan por bastante probable la hipótesis de que Jesús no fue otra cosa que una criatura mítica aparecida a Pablo en visiones. De hecho, en las cartas de Pablo, escritas unos 40-50 años antes que los evangelios, no aparece ningun dato biográfico, ni milagros, ni referencia alguna a vida terrena de Jesús, algo que al parecer se desarrolló con posterioridad en los evangelios y a la manera del género Misdrah, donde las antiguas profecías del viejo testamento se recreaban en forma de cuentos ficticios. A juzgar por las cartas de Pablo, este concebía un jesucristo mítico a la manera de un Logos o intermediario entre la humanidad y un Dios inalcanzable, ese Logos recibía el nombre de Cristo no sólo por los cristianos, sino por numerosas comunidades judías y gentiles antes incluso de la predicación de Pablo, fue un producto de la época. la originalidad de Pablo fue incorporar tal criatura mítica, muy extendida entre las comunidades del imperio, al judaismo como explicación y culminación de las profecias mesíanicas y buscando la salvación individual, de moda también en esa época al perder los dioses del panteón oficial atractivo para la gente. El Jesucristo del que habla Pablo habría realizado su gesta en el mismo nivel de la realidad que otros personajes mitológicos como Mitra y Osiris, el mundo sublunar, un espacio entre la Luna y la Tierra poblado de espíritus maléficos, a los que pablo llama potestades, principes del mundo... interpretación con la está de acuerdo la mayoría de los investigadores bíblicos, estos "demonios" (archotons) crucificarían al Logos Jesucristo en un tiempo lejano, Pablo habla de hecho de que ahora en este tiempo es cuando se nos ha revelado el misterio de Dios, dando a entender que se habría producido con bastante anterioridad. Este Logos es el que se aparecería a Pablo en visiones, y es Pablo el que interpreta a tal criatura, Logos, de acuerdo con las profecías del antiguo testamento. La materialidad de tal criatura al igual que sus iguales míticos es según Pablo "Kata Sarka" en vez de "En Sarki", Kata Sarka se traduciría como "en la esfera de la carne" para indicar una encarnación en la esfera sublunar, Pablo concebía el universo de acuerdo a Platón en esferas, si hubiera querido referirse a un Jesús real encarnado en la tierra, hubiera utilizado, como hizo hablando de otras cosas, el En Sarki. Y para terminar, Pablo utiliza GINOMAI, venir a , en vez del correcto GENNAO, nacer, lo que indica que Jesus no nace como tal sino que sufre una encarnación en un esfera inferior.
Son unas breves notas, que indican cual es el "hot topic" de la investigación bíblica actual y que me hubiera gustado haber leido en el, por otro lado, magnífico post de Luis Alfonso.

Un saludo

escéptico

2005-12-26T15:05:53+01:00

errata:
en vez de misdrash es MIDRASH

Josuah

2005-12-26T17:56:37+01:00

Absurdo. Todo absurdo. Todo el mundo deberia saber que la navidad es una fiesta que celebra el equinocio de invierno, la fiesta del sol invicto y la conmemoracion a Mitra. Cuando Roma impuso el cristianismo como religion estado pusieron la navidad ( fiesta de la natividad) para suplantar a esa fiesta pagana. Jesus no existio. fue creado con retazos de Apolo, delfos, Mitra y tradiciones Hebreas venidas de oriente y budistas.

Foro" No me gusta Benitez"

http://www.foroswebgratis.com/foro-Tema.php?id_foro=34041

Gerardo

2005-12-26T18:34:43+01:00

"Jesús no fue Dios hecho hombre, sino un rabino cuya figura sus seguidores ensalzan en sus crónicas de los hechos. "

No es correcto, quienes escribieron los evangelios no fueron seguidores de Jesús, ni siquiera llegaron a conocerlo, se inventaron unas historias para las que tomaron un conjunto de dichos de caracter sapiencial no atribuidos a ningún jesús. El autor de Marcos, es el auténtico inventor de la fábula, con este material, más profecias mesianícas del AT compuso magistralmente la historia literaría en la que posteriormente se basarian los otros 3 evangelistas. Es curioso que el evangelio de Marcos acabe con la tumba vacia y no haga ninguna referencia a supuestas apariciones del resucitado, parece que en esta primera fase del desarrollo del mito cristiano, la resurrección pasaba por ser más imaginaria que real, en posteriores evangelios el mito evolucionaria con las apariciones del mismo jesús que asi probaba que su resurrección habia sido real y no imaginaria, con lo que se refutaba, construyendo a posteriori la historia, lo que muchos criticos le imputaron a los primeros cristianos.

rabino

2005-12-26T18:46:18+01:00

ciertamente, Pablo, si estudiamos sus cartas, no parece saber nada de un jesús nacido en nazareth, nacido de maría una virgen, crucificado por poncio pilatos en el gólgota etc, no menciona ni una bvez detallles de la importancia de estos y no parece conceder a jerusalén ningún caracter especial a ninguno de sus lugares donde jesús predicó. Pablo habla de un jesucristo que no tiene mucho que ver con el jesús de los evangelios, es un personaje mitíco y celestial que es crucificado por demonios, como se ha dicho, y que resucita no en la tierra sino en la esfera sublunar. El suceso no ocurre en la época de Pilatos sino en un momento de la historia que se pierde en el pasado y que Pablo dice que hasta ahora habia sido ocultado por Dios. Pablo llega a esta conclusión al examinar el Antiguo Testamento y darse cuenta que el hecho ya habia ocurrido, sus visiones se lo confirman y según escribe, estás lo llevaban hasta el 7 cielo donde se le comunicaban tales detalles. Pablo , como cualquier testigo de Jehová, creía en un inminente fin del mundo, tomo literalmente las profecias de Daniel y predicaba que el fin estaba cerca. Los evangelios que se escribieron mucho después, basandose en sus cartas y en la literatura que utilizó Marcos, cambiarón al cristo de los cielos por el jesús de nazaret, alguien que no existió jamás.

javito

2005-12-26T21:25:01+01:00

Jesus existió? Pues puede ser. No importa demasiado. Tampoco si se llamó Jesus, si nació despues.

Pero parece ser que dijo que todos somos hijos de Dios, no?

Yo he conocido y conzoco a gente que podrian ser nuevos mesias, que desprenden ese buen rollito, esa generosidad y esas ganas por llegar al reino de los cielos, ("lugar" que creo que es un símbolo del presente vivido con felicidad y alegría hasta ese punto en el que el tiempo se olvida, o eternidad. No creo que sea algo que venga mañana. El reino de los cielos vendrá tras la muerte.... la muerte del miedo, del tiempo)

PD: Iré a la iglesia cuando no este tan oscura por dentro, y cuando jesús, al que ponen de ejemplo, esté Sonriendo.

O mejor, sea mi iglesia cualquier lugar. jeje

Bueno me despido. ¡Que tengais una feliz....mmm... VIDA!
:D

javito

Creo

2005-12-27T00:14:18+01:00

No se por que...pero es posible que si jesus volviera no se considerara cristiano...

Creo tambien que la ciencia no deberia despreciar a la religion, ya que no necesita hacerlo, el lado que intente despreciar al otro muestra su falta. Estoy harto de oir el "religion o ciencia", ni el uno ni el otro...me quedo con los dos!

Pues yo!

2005-12-27T01:37:46+01:00

Todos los católicos saben que la Biblia tiene mucho de literatura... eso no es un descubrimiento! eso se sabe de siempre...si preguntas cuando no te lo crees (yo lo hice), los católicos lo dicen abiertamente (los que se han documentado claro, que son todos los buenos) lo que pasa es que son metaforas pero el mensaje es la Verdad, al menos eso dice mi madre, que católica es un rato... o todo el rato.

Que más...ah no creo que sea basar la vida en algo vacío, creo que llena mucho, y las personas no somos gilipollas
(vale... "poco inteligentes" ...)
quien conoce la verdadera esencia del catolicismo ( o cristianismo) sabe de sobra (Javitoo!!) que Jesús si que esta SOnriendo, y esperando que vayas a Él (que quizá es Dios...y Jesús solo un profeta...pues vale...pero quien lo demuestra? me demuestras eso?)
piensa...

La Putada...(hablando claro) es que hay veces que se ha enseñado mal todo esto..y asi se le ha cogido asco y ...bueno..nos dejamos llevar por la opinión popular. jo..a mi me pasa todo los dias. Mi madre me dijo una cosa una vez: ser católico exige compromiso, es un verdadero compromiso con Dios, de vencer tu voluntad, tu tiempo aunque cueste etc. etc. es trabajo.... y cansa. Y sobretodo son burlas de ... Todo el mundo?? Me da hasta vergüenza decir creo en Dios, decir no solo eso si no que creo que la Iglesia esta en lo cierto, porque lo siento, porque en mi scala de valores tiene el 100% (siempre hay coosas que no gustan claro...pero bueno), y porque hace feliz a todo aquel que lo ha probado. Eso para mi es La Verdad. y acepto opiniones...que me arrastran hacia lo contrario, (?) que triste.

Por cierto... ejemplo de una confesion personal...en Navidad no fui a misa porque no me apeteció! preferí guardar todo el tiempo para ir a comer y beber con la kelly...que pasa'?? (compromiso...?)(pasando....)

Seguro que no fui la única que lo pensó ("un tiempo pra Dios...) y no lo hizo.

Ufff....Me estoy rallando con las parrafadas... :|
jaj

Bueno, la verdad tengo que decir que nisiquiera me he leido el articulo entero, perobasicamente hay mucho fanático En contra de la Iglesia y xa unos cuantos que la defendamos...tenia que dar mi opinión. Sectas hay muchas..ser católico no es una secta. Yo no se si la Verdad estará en los valores justos y honestos, pero son valores que muchas personas,catolicas o no, tienen.
Esa verdad la veo yo en Jesús. Mi conclusión: No puede ser mentira.

Me permito cambiar unos detallitos del siguiente "TemaZoO"de Zenit . :)
Mi Rap-pasión también me ha enseñado muchas cosas. (sobre el rap, sobre las preconcepciones, prejuicios sin saber....)
Conoce antes no? Pero conoce desde dentro.
Para conocer el rap hay que sentirse en la escena, sentir como ellos sienten, sentirse parte de ello, parte del Hip-hop. para poder hacer tus propios juicios de valor, y saber de verdad lo que se cuece.

Eso me ha pasado en la manera que tenia de ver al Rp y los raperos... y en realidad es maravilloso, es ARte, es....
Poesia (difusa)...
(por cada uno que habla mierda cien mil demuestran estilo) una de las frases... se inteligente, no asocies rap a delincuente, cierta y metafora estupenda... conceptos preconcebidos. Pensamiento popular. Arrastre de masas, de lo que la gente opina, y va de boca en boca... y llaman a eso Verdad, porq? porque mucha gente piensa igual solo por eso... conozco a mucha gente que piensa así, y la verda son gente genial, super inteligente, alegre...pero se dejan arrastrar por una opinion general sin conocer en serio, sin haber dado NunCa una oportunidad...

bueno, debo de llevar como 3 horas escribienod esto... al menos eso me parece...
se me van a qdar los dedos en posición spiderman...

y nisiquiera se para que... pff :|

bueno, si alguien lo lee guay.

bueno lo de zenit y me piro! chao chao!

Ya, ya se, que mi caida fue vertiginosa y que dije haber enterrado a Dios bajo una losa, pero me he dado cuenta de estar hundida ante una cosa: sin Dios
mi vida está empezando a ser desastrosa, mi existencia insulsa y sosa
mi forma de ser odiosa (....)
Ya, lo sé.
(solo se trata de nacer con el don)
La verdad es tener en la vida una mision

(solo se trata de nacer con el don)
Un granito de arena en tu tierra por la paz

(solo se trata de nacer con el don)
Competicion cuando exista la paz en tu corazon

(solo se trata de nacer con el don)

Actua como quieras, pero busca la verdad

yo tra vez

2005-12-27T02:08:19+01:00

Comentario de: porco [Visitante] · http://es.wikipedia.org/wiki/Mitra_(dios) Domingo, 25/12/2005 - 22:47
Es interesante comentar las similitudes entre Mitra y Cristo.

Por ejemplo:
El 25 de diciembre (coincidiendo aproximadamente con el solsticio de invierno) se conmemoraba el nacimiento de Mitra.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mitra_(dios)
http://es.wikipedia.org/wiki/Mitra%C3%ADsmo

Según autores cristianos, los textos más antiguos encontrados acerca del mitraísmo datan del siglo II, siendo tardíos respecto a los del Nuevo Testamento, por lo que la hipótesis de que los relatos evangélicos fueron copiados de los del mitraísmo no tendría fundamento historiográfico. Sostienen que mientras no se encuentren documentos "mitraístas" más antiguos, los existentes hasta el momento sugieren que el mitraísmo adoptó algunos de los mitos del cristianismo mientras coexistieron. (fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Mitra_(dios)

otro más

2005-12-27T14:42:11+01:00

Si mitra es posterior, muy bien, no lo es ni Osiris, ni attis, dionisos ni otros dioses anteriores al cristianismo que exhiben las mismas características que el cristiano. Está claro que Pablo no menciona ni una vez a la virgen maria, ni a nazaret, ni al golgota, ni a poncios pilatos, ni a los doce, nada de nada, habla en sus cartas de un Jesucristo mítico que fue crucificado por demonios en un espacio no terrenal mucho tiempo atrás y que a través de la interpretación del antiguo testamento y visiones, que Pablo referencia en sus cartas, es como Pablo obtiene el conocimiento que llama su evangelio, jamás habla de un jesus historico, terrenal, sino de apariciones a la manera de visiones.
Que el cristianismo no es original lo sabe todo el que ha estudiado un poco el tema, tiene razón el que ha dicho, que el cristianismo es una variación de la adoración al Logos griego muy extendida en la época, a este Logos se le llamaba Cristo, sin ninguna conexión con ningun judio llamado jesús, la originalidad de Pablo fue hacer de este Logos y de la criatura jesus la misma entidad, jesucristo. Los evangelios escritos muy posteriormente a sus cartas, tienen varias capas de añadidos hechas por diferentes manos, escuelas etc no hay unicidad alguna por eso suenan tan contradictorios e ilógicos. la primera capa es un conjunto de dicho sapienciales incorporadas a partir de un documento llamado Q, estos dichos se atribuyen a Jesús en los evangelios, pero la mayoria de los investigadores estan de acuerdo que proceden de una escuela de pensamiento religioso y de caracter cínico que nadie tiene que ver con aquel, la segunda capa es la apocalíptica y una tercera es la de la muerte de jesus, la cuarta incluye la resurrección y apariciones que se escribieron muy al final como se nota al comparar el final de Marcos con el resrto de los evangelios. Estos evangelios ademas no se conocen hasta bien entrado el siglo II, con lo cual hay qye dudar bastante sobre su veracidad hiistórica.
Nadie sabe si Jesus y sus discipulos existieron de verdad, hay muchas dudas sobre esto y argumentos muy serios que los historicistas deberían refutar.

irichc

2005-12-28T06:15:54+01:00

"El primer problema al que se enfrenta una aproximación histórica a la Natividad es que los evangelios se redactaron mucho después de haber sucedido los hechos que narran".

Son sólo hipótesis aproximativas que descuidan, además, el fuerte peso de la tradición oral en la Antigüedad, especialmente entre las clases incultas. Los historiadores actuales conceden que las primeras versiones del Evangelio circularon en forma de breves pasajes sobre la vida, las enseñanzas y la pasión de Jesucristo, tardándose décadas (téngase en cuenta la condición clandestina del cristiano) hasta adquirir su forma canónica.

"Todo grupo social llega un momento en el que da una interpretación idealizada de sus orígenes y de los de su fundador".

Me he perdido. ¿Qué tiene de idealizada la humilde Natividad de Jesús?

"¿Para qué incluye Mateo al principio de su evangelio la genealogía de José si luego aparece el Espíritu Santo y José no es el padre biológico de Jesús?".

Pues es bochornoso que a un "experto en los orígenes del cristianismo" le tenga que corregir un letrado que sólo dedica a estas cuestiones su tiempo libre. ¿Será que el señor Saban no conoce a San Jerónimo? Cito, de su comentario al Evangelio de San Mateo:

"Un lector diligente quizá se pregunte y diga: No siendo José el padre del Señor y Salvador, ¿qué tiene que ver con el Señor una serie generacional que llega hasta José? A lo cual responderemos primeramente que no es costumbre de las Escrituras que una genealogía se entreteja con generaciones de mujeres; después que José y María fueron de una misma tribu, por lo que, según la Ley, José estaba obligado a desposarla como allegada (Núm. 36,6-9), y que son censados al mismo tiempo en Belén como engendrados precisamente de una misma estirpe".

Sigue el experto:

"María va después del alumbramiento al templo a purificarse: "¿Para qué lo hace si ya es pura?"".

Porque como israelita estaba obligada por la Ley de la Alianza todavía vigente (Lev. 12,4). También por humildad.

"Los cristianos –excepto los ortodoxos– conmemoran el natalicio el 25 de diciembre desde que en 350 el papa Julio I lo declaró fecha oficial de la Navidad. Era el día en que los romanos celebraban la festividad del "nacimiento del sol invicto", Mithras, el alargamiento del día frente a la noche invernal, la victoria de la luz sobre las tinieblas".

¡No! Ése día era el 21, el solsticio de invierno. ¿Cuántos errores van ya?

"En Judea, los pastores y el ganado no podían pasar la noche al aire libre entre noviembre y febrero. Hacía demasiado frío".

Los pastores eran nómadas, considerados como ladrones medio vagabundos. No es una objeción demasiado fuerte. A favor tenemos esto:

http://www.corazones.org/apologetica/reyes_magos.htm

"Este historiador cree que el establo bíblico puede ser una deformación de la cabaña que cada familia judía debía construir y en la que tenía que pasar ocho días durante la festividad de Sukot".

¿Lo cree o lo sabe? Las creencias no hacen ciencia. Por poder, el establo bien podría identificarse con la caverna de Platón. Y tan anchos.

"¿Fue Jesús a Egipto, como dice Mateo, o estuvo siempre en su tierra, como se desprende de Lucas?".

Sería bueno hacerse estas preguntas sobre cualquier narración aparentemente discrepante a partir de las versiones de dos periódicos. ¿Desde cuándo la omisión equivale a negación?

"Es un rabino brillante divinizado en el siglo IV".

Como colofón a todo lo anterior, este disparate no me sorprende.

"de Nicea establece en 325 como dogma la divinidad de Jesús".

Falso. Ya se creía en ella desde los tiempos de Juan Evangelista y Tertuliano, que fue quien acuñó el término latino. Precisamente se convocó el Concilio para atajar a los que impugnaban ese dogma inexplícito, a saber, los arrianos.

Vaya baño, vaya baño...

http://justicia.bitacoras.com

a irich

2005-12-28T14:27:27+01:00

Es cuanto menos sospechoso que Pablo, cuyas cartas son al menos 50 años anteriores a los evangelios, no mencione nada acerca de belenes, marias, joses, reyes magos... etc
El evangelio de Mateo como literatura que es desarrolla en forma de midrash profecias de supuesto caracter mesiánico cogidas a "boleo" del antiguo testamento incorporando además el cuento de los reyes para avalar el origen real (Is. 7,14, Miq. 5,1, Os. 11,1 y Jr. 31,15).
Aparte de las contradicciones, errores crasos de fechas, lugares , personas etc los evangelios fueron escritos por diferentes manos, autores, mucho tiempo después de los hechos que narran, si es que tales hechos existieron, y no es hasta bien entrado el siglo II que tales evangelios son nombrados tal y como hoy los conocemos. Hasta entonces el único jesús mencionado es el cristo de Pablo, un ser mitológico al que no se le conoce filiación terrenal alguna.

escéptico

2005-12-28T14:40:37+01:00

el autor/autores de Mateo cometen errores de bulto al fabricar el cuento de la Natividad tomando una versión del AT como la septuaginta, la traducción al griego que usa Mateo, que contiene los mismos errores que el relato de la Natividad de Mateo!!, a saber
-.La virgen en el original en hebreo es una joven
-. Mateo interpreta el nazer(vástago) de Is. 11, 1 por nazareno
- los acontecimientos estelares y extraordinarios era común atribuirlos en la antiguedad al nacimiento de personajes extraordinarios etc

si el primer evangelio escrito fue el de Marcos y los otros se limitaron a copiar y extender la historia a petición de una clientela interesada, está claro que el más imaginativo fue Mateo y el más cínico sin duda Marcos, que termina su evangelio con una tumba vacia y unas mujeres miedosas.

irichc

2005-12-28T16:09:47+01:00

Nadie os obliga a creer, pero no hagáis el magufo con asuntos que requieren estudio.

Es recurrente en las páginas ateas, siempre tan bien documentadas, aludir a los "orígenes egipcios" del "mito de Jesús". Sin entrar en detalles farragosos propios de eruditos o pseudoeruditos, y obviando la problemática de inserir el fenómeno mesiánico, el monoteísmo y la iconoclastia hebreas en un contexto pagano, reduzcamos el problema a dos casos con dos hipótesis:

Casos:

1) Los historiadores de las religiones han hallado claros paralelismos entre relatos egipcios y la Vida de Jesús.

2) Los teólogos cristianos han hallado claras referencias en la Ley y en los profetas a la Vida de Jesús, así como a su doctrina.

Hipótesis:

1) Resulta muy sencillo relacionar la Vida de Jesús con la Biblia, dada la vaguedad de ambos escritos y la posibilidad de forzar la interpretación. Pero, en ese caso, también debería ser un juego de niños el relacionarla con los relatos egipcios. E incluso con algún cuento chino, si buscamos bien.

2) Los paralelismos entre los Evangelios y los relatos egipcios son sorprendentes, de modo que podemos excluir la hipótesis de que se trate de una mera coincidencia textual. Sin embargo, en ese caso, también deberíamos descartar que la relación de la Vida de Jesús con las profecías del Antiguo Testamento fuera producto de la manipulación, y habríamos de reconocer a Aquel como el Hijo de Dios anunciado.

O es fácil manipular los textos o no lo es en absoluto. Si es fácil, la correlación de historias que presentan los estudiosos resulta superflua, y Cristo existió realmente. Pero si es difícil, entonces no podemos considerar las coincidencias entre Antiguo y Nuevo Testamento como simples invenciones de teólogos, expertos en la Ley, y habremos de deducir que en ambos casos se trata de escritos inspirados. Tertium non datur.

Tanto en un extremo como en el otro, pues, el ateo queda cogido en sus propias palabras.

http://justicia.bitacoras.com

ElPez

2005-12-28T16:57:10+01:00

Muy interesant el texto, Luis Alfonso. Una pequeña anotación: Giotto no pintó "un cuadro", sino unos frescos para la Capella degli Scrovegni de Padua. La fecha que yo tenía para el paso del Halley en tiempos del Giotto era de 1.301. La decoración de la capilla la realiza entre 1.303 y 1.306 y en otros lugares he visto para el fresco de la adoración el año de 1.303 (cuestión, en cualquier caso, menor).

Y una preguntita: en algunos textos he leído que sí existió un censo de Augusto, (o de Quirino, que era el gobernador de la provincia de Siria) en el año 8 aE (otros dos censos hubo bajo el imperio de Augusto, en el 28 aE y en el 14 aE). ¿Puedes confirmar el dato, o proporcionar la fuente de ese censo posterior del que hablas?

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2005-12-28T17:20:25+01:00

Hola, Javier,

Lamento la confusión de 'cuadro' y 'fresco'. ¡Mea culpa!
Como bien dices, la visita del Halley fue en 1301, como digo en el
texto, en donde doy para la obra de Giotto la fecha de 1304, "tres años
después de una visita del cometa Halley".

Respecto al censo de Cirino del año 6, en estos momentos no puedo
facilitar las fuentes porque no las tengo a mano. A ver si en unas
horas, cuando llegue a casa, me acuerdo de hacerlo.

Saludos,

Luis Alfonso

José Luis Calvo

2005-12-29T01:00:55+01:00

La fuente para el censo de Quirino en el año 6 D. de C. es Flavio Josefo en Antigüedades Judías. Los censos anteriores no afectaron a Judea porque ésta no formaba parte del Imperio Romano.

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2005-12-29T11:45:37+01:00

Efectivamente, es como dice José Luis. Josefo da esa fecha del año 6, diez después de la muerte de Herodes. Lo comentan también en 'La nueva Biblia de Jerusalén', una magnífica versión anotada del clásico libro que es la que uso cuando escribo de estos asuntos. Ayer estaba con otras cosas y no tenía el material en el trabajo, pero lo he mirado hoy por la mañana (después de un festejo que tuvimos por aquí).
Saludos,
Luis Alfonso

a irich

2005-12-29T16:19:13+01:00

sigues escurriendo el bulto, es que no has entendido el argumento, no se trata de apolegética retórica sino de crítica bíblica e investigación histórica. La divinidad o no de Jesucristo no tiene nada que ver en el asunto de la existencia histórica del mismo, se puede creer como creía Pablo en una criatura mitològica llamada Cristo como se puede creeren Zeus, Osiris , Apolonio de Tiana o el ratoncio pérez, eso no demuestra nada sobre la existencia real del personaje, y eso es lo que hay que responder, porque Pablo no sabe nada de un tal Jesus de Nazaret, como es que si el Jesús histórico fue el fundador no se cite la referencia de los evangelios tal y como los conocemos hoy, hasta bien entrado el siglo II y se hable más bien de un Cristo mitólogico sin ninguna conexión con ser humano alguno?
La explicación de porque las profecias del AT se "cumplen" es fácil de explicar, se las hace cumplir en un texto adaptado para ello, de hecho es todo un género en la literatura judia, se llama midrash. Además la interpretación de las profecias que toman los evangelistas es errónea, no hay las evidentes analogías que si hay con criaturas míticas que al igual que Jesucristo se encarnan, son asesinadas y resucitan én un plano no terrenal, las profecias del AT son llanamente de risa y sacadas de contexto, esto te lo afirman la mayoría de estudiosos, ni siquiera llegan a ser paralelas, de la misma manera que lo son las profecias de Nostradamus.
Lo dicho, el argumento del silencio de Pablo sobre el jesús histórico y la tardía composicion de los evangelios sinopticos con serios errores y contradicciones internas, arrojan serias dudas sobre la existencia historica del personaje.

Josuah

2005-12-29T17:43:06+01:00

Jesus viene del nombre Zeus al que se le conocia tambien como Jezeus, nombre que sin duda derivo en Jesus. Y si buscais encontrareis derivaciones similares en otras culturas.
Foro "No nos gusta Benitez"
http://www.foroswebgratis.com/foro-no_nos_gusta_benitez-34041.htm

Carlsuar

2005-12-30T18:29:53+01:00

sólo estoy probando

almu

2006-01-01T20:15:12+01:00

Que María tuviera a Jesús sin perder la castidad y manteniendo la pureza, es la estrategia de la Iglesia para negar, eliminar y demonizar la sexualidad femenina.

AlMu

patxi

2006-01-02T21:37:17+01:00

muy interesante el artículo

patxi

2006-01-02T21:37:52+01:00

muy interesante al artículo

Carolonline

2006-01-11T18:04:04+01:00

HASTA CUANDO VEN LO QUE NO ES....

Lo que me provoca es molestia y nace en uds acerca de las fechas , nadie impone su religion a otro.
Por que no tiene el humano acaso la voluntad de elegir lo que desee.

De obrar com se le plazca.
A nadie le encierran la mente.
El que quiera creer que lo crea.

Muchas veces estan preocupados de la cascara que el regalo mismo .

Me agradaria mas si tuviesen las concepciones de las fiestas donde se lee el Coran tb para festejarlas ...
Por sino lo saben la Iglesia se puso de acuerdo para fijar una fecha aproximada,
en todas las grandes celebraciones;
es innegable nuestra procedencia de Judaismo.

Me ocuparia mas en validar si soy humano y generoso .

Me duelen mas los pobres que estas grandes inquietudes que renacen cada año.

Me extraña se adhiera gente no creyente a este tipo de fiestas como navidad, reyes magos ; por qué adornan su casa con arboles,nacimentos regalos , asisten a desfiles de carros alusivos al nacimiento de Jesus mas encima haciendoles cree a sus hios que todo eso existe si uds no saben en que creer.
Creo que en nuestra cultura hemos creado una imagen de María identificándola como una mujer sumisa, simple obediente e ignorante que, sin embargo, fue valiente, de una fe inconmesurable.
Como católica consecuente y realista, afirmo que ella no fue ignorante; es más, fue sabia en su actuar, siguió los pasos de Jesús, su hijo amado, el Mesías

Fue revolucionaria, activista de la buena nueva; siempre acompañó a los discípulos y a su hijo, hasta la Cruz y más allá.

Además, ¿por qué no abrir los ojos y decir la verdad?

Si ella fue humana, tuvo parto natural, eso de ser virgen físicamente no es real.

¿PREGUNTEMONOS?

Entonces, ¿cómo nacería Jesús?

Ella tuvo un hijo por condiciones fisicas naturales como la mujer embarazada que era y haber pasado por los intensos dolores de parto.

Entonces porque declarar su virginidad fisica cuando la virginidad es mas que eso:

conlleva y abre un sin fin de valores ejemplificadores que en ella se adviertien por haber anidado en su vientre tal encarnacion del Padre Dios y su consentimiento a la palabra .

Bien sabemos que ella estuvo viviendo con José mucho tiempo; se amaron el uno al otro.

EL MISTERIO DE DIOS ES INSONDABLE.

La persona que escribió acerca de la decisión de María de decir sí a Dios,no habla de el gran amor de pareja que se tenian.

El que relata tiene que haber sido un tipo que creía que el sexo era sucio y bien sabemos que nuestra sexualidad es natural
En esas epocas era muy mal visto incluso hoy..

Sin ofensas sin miedos ella estuvo embarazada en su vientre crecia Jesus
Si nos ponemos quisquillosos y somos cerrados no podremos abrirnos a la verdad

Además, no se han dado cuenta de que siempre pintan a José como un viejo decrépito, asexuado, y no lo fue, a ella, como una niña; no creo que hubiese una diferencia enorme de años.
En esa epoca no habia grandes diferencias de edad. Asi es que fueron pareja, padres de familia.

Fue mujer politica, de decisiones radicales,luchadora , caminaba con Jesus rescatando a los marginados(asesinos, fariseos,publicanos, extranjeros, prostitutas,discapacitados, ancianos, niños ,
todos aquellos desplazados por no ser rentables en la Sociedad.

Maria

Mujer educada, clase media ,inteligente,docil a Dios, santa por que practico e hizo vida el evangelio no se quedo mirando de lejos ni ajena al movimiento que impulsa su amado hijo para desarrollar los planes de Dios.

Siempre descentrada junto a Jesus.

Hay tanto que hablar de este tema, no se trata de cambiar la historia, pero sólo atengámonos a lo que Jesús quiere de nosotros.

No creo que quiera que vivamos con concepciones erróneas que dificultan la evangelización de su palabra

A Maria jamás se le ocurrió transformarse en un obstáculo para que su hijo cumpliera su misión.
Lo amaba mucho, pero no fue nunca de esas madres posesivas, dominantes, que se creen dueñas de sus hijos, y que tarde o temprano pasan la cuenta por el amor que han entregado.

Es señal de mujer señal de amor gratuito.

Carolonline