13 Dic 2005
Todos conocen la historia oficial del moderno movimiento escéptico. Nació en la primavera de 1976 en Buffalo (Estados Unidos), a instancias de Paul Kurtz, profesor de Filosofía de la Universidad del Estado de Nueva York y organizador de un encuentro sobre Los nuevos irracionalismos: la anticiencia y la pseudociencia. En aquella conferencia, se presentó el Comité para la Investigación Científica de las Afirmaciones de lo Paranormal (CSICOP), entre cuyos fundadores estaban Isaac Asimov, Martin Gardner, Philip J. Klass, James Randi y Carl Sagan. Tres décadas después de aquel encuentro, el CSICOP -considerado por algunos la Policía de la Ciencia- es el más poderoso de una red mundial de grupos creadores de opinión que se extiende desde Japón hasta el Reino Unido, desde Canadá hasta Argentina, desde Egipto hasta Sudáfrica... ¿Cómo se ha llegado a esta situación? ¿Acaso es creíble que algo surgido de la nada y por iniciativa de un simple profesor universitario extienda sus tentáculos por el mundo de esa manera y atraiga a destacados científicos y pensadores que colaboran en sus proyectos por amor al arte?
Se entiende mejor todo si uno se para a pensar sobre los orígenes del CSICOP. ¿Creen que es accidental que esta organización naciera en Estados Unidos y que participaran en su creación personajes como Klass y Sagan? ¡Abran los ojos! ¡Piensen un poco! Klass fue durante décadas un destacado periodista de Aviation Week & Space Technology que estaba al tanto de los principales avances aeronáuticos de Estados Unidos y al que, desde mucho antes de su implicación en las actividades del CSICOP, se relacionaba con la CIA por su tendencia a explicar prosaicamente las observaciones de ovnis. ¿Y Sagan? ¿Qué les voy a contar a ustedes de este influyente astrofísico que no sepan? No sólo tuvo la sospechosa fortuna de que la televisión pública estadounidense, la PBS, emitiera en 1980 su serie Cosmos, con la que saltó a la fama en todo el mundo, sino que además mantuvo siempre -incluidas las épocas de mayor tensión entre Estados Unidos y la Unión Soviética- fluidas relaciones con sus colegas del otro lado del Telón de Acero.
Señoras y caballeros, el CSICOP es una tapadera, un instrumento creado para abortar cualquier progreso del conocimiento científico que pueda cuestionar el orden establecido. Lo venía sospechando desde hace tiempo y me lo confirmó hace poco una fuente que no puedo identificar. Esa persona me llamó la atención sobre lo que les estoy diciendo y luego me pidió que escribiera el nombre del CSICOP al revés, POCISC, porque ahí se escondía su auténtica denominación: Plan of Censorship and Infiltration in the Scientific Community (Plan de Censura e Infiltración en la Comunidad Científica). Uno lo ve claro si echa una ojeada a la lista de miembros del CSICOP: hay destacados representantes de todos los campos de la ciencia, que actúan como caballos de Troya en sus respectivas disciplinas para desacreditar cualquier idea innovadora que vaya contra el dogma. Y lo mismo sucede con el resto de las llamadas organizaciones escépticas. Todas ellas forman parte de una estructura que tiene como objetivo mantener el statu quo y evitar que la opinión pública sea consciente del enorme potencial de lo paranormal, una trama que me acabo de inventar y que no aguantaría el mínimo análisis crítico, tal como sucede con todas las conspiraciones en las que están de por medio los platillos volantes y lo que en general etiquetamos como enigmas, así como con algunas ideadas extravagantes formuladas a partir de hechos reales.
Toda teoría de la conspiración descansa en la idea de que una o varias personas o entidades maquinan en secreto, y generalmente al margen de la ley, para alcanzar unos fines. En la historia reciente, hay numerosos ejemplos de conspiraciones demostradas, como el intento de asesinato de Adolf Hitler del 20 de julio de 1944, la manipulación del tabaco por parte de la industria para hacer los cigarrillos más adictivos, el caso Watergate, la implicación de la CIA en el golpe de Estado de Augusto Pinochet en Chile, la guerra sucia contra el terrorismo vasco alentada por el Gobierno español entre 1984 y 1986, el hundimiento del Rainbow Warrior por los servicios secretos franceses... Seguro que cada uno de ustedes puede hacer una lista de hechos recientes relacionados con una conspiración. Hasta los Gobiernos democráticos sujetos a un más ferreo control popular recurren al secreto para actuar fuera de ley y a espaldas de sus ciudadanos, escudándose en la denominada seguridad nacional. Y, en ocasiones, alimentan la idea de una conspiración ficticia, como cuando la CIA aprovechó la fiebre por los platillos volantes para camuflar como naves extraterrestres aviones espía como el U-2 y el SR-71, aparatos que -según los expertos de la agencia de inteligencia- llegaron a suponer en su época cerca de la mitad de los ovnis vistos en el país.
Las conspiraciones reales son la base de otras, indignas de crédito, en las que están implicados los extraterrestres, los templarios, el Opus Dei, la NASA, la trilateral, los jesuitas, los judíos y un largo etcétera de colectivos reales e imaginarios. Hay quien cree que todas las conspiraciones demostradas y por demostrar tienen el mismo fundamento, que -como los Gobiernos, las multinacionales y algunos colectivos han hecho a veces cosas ilegales para lograr sus objetivos- prácticamente todo lo que sucede en el mundo -desde la elección de papa hasta el tsunami del Índico de diciembre de 2004- responde a intereses ocultos. Como hay quien quiere creer, hay quien fabrica el producto a la medida de ese consumidor. Así, entre las cenizas de las Torres Gemelas, surgieron todo tipo de tramas que apuntaban a que la planificación de los atentados había corrido a cargo no del terrorismo islámico, sino del presidente de Estados Unidos, que habría implicado en los ataques al Pentágono. Se han publicado en esa línea varios libros en los que no se aporta ni una prueba de tan extraordinaria afirmación y se nos quiere hacer creer, por ejemplo, que ningún avión se estrelló aquel día contra el cuartel general del Ejército de Estados Unidos; pero no se nos explica qué pasó entonces con los 64 pasajeros y tripulantes del Vuelo 77 de American Airlines.
El escritor que asumió en España como propias las disparatadas ideas del francés Thierry Meyssan, autor de La gran impostura (2002), es Bruno Cardeñosa, un ufólogo metido desde entonces en el negocio conspiranoico. Un mes después de los atentados del 11-M, Cardeñosa firmó un libro de "investigación periodística" en el que sostiene "que los atentados de Madrid están enmarcados dentro de un plan internacional que apunta directamente a Estados Unidos, cuyos gobernantes han resultado beneficiados por lo ocurrido en Madrid". No sé para qué pierden el tiempo los servicios secretos, la Policía y los jueces de medio mundo investigando el entramado del terrorismo internacional cuando un perseguidor de platillos volantes da él solito con la verdad en unos días.
Cuando se une a fenómenos traumáticos y en ella se implica a gobernantes o grupos de poder, la conspiración es un buen negocio para el periodismo basura y, además, puede llegar a tener un efecto tranquilizador sobre la población. Hay asesinos de masas que viven camuflados entre nosotros, pueden haberse educado en nuestras escuelas y ser seguidores del mismo club de fútbol que nosotros; en nada se diferencian exteriormente de quienes estamos aquí hasta que actúan. Ante esa amenaza oculta -cuyos hechos resultan difícilmente comprensibles para una mente sana-, el periodismo basura identifica a los culpables -poco importa que no lo sean- de desgracias como la de las Torres Gemelas con personajes, colectivos y países con mala imagen entre los destinatarios del mensaje. Es más fácil -y, por supuesto, más rentable- achacar en el mundo árabe las 270.000 muertes del maremoto del Índico a pruebas secretas de armas hechas por Israel, Estados Unidos e India que admitir que la Tierra es un planeta vivo y que, ante lo imprevisible de algunos fenómenos, lo que falló hace un año fueron los sistemas de alarma y de protección civil de los países afectados.
Según la teoría de la conspiración, el mundo está dividido en tres clases de personas: los que manejan los hilos, la masa ignorante y los valientes que lo revelan todo. En esta sala, los conspiradores son Joe Nickell, Benjamin Radford, Alejandro J. Borgo -director de la revista Pensar-y las otras figuras destacadas del movimiento escéptico. La mayor parte de ustedes ignoraban lo que los primeros persiguen hasta que yo -el arrepentido de turno que ha visto la luz cual Pablo de Tarso- se lo he contado hace unos minutos. Lo que pasa es que tampoco les he dado muchas pruebas, ¿verdad? Digamos que difícilmente convencería de la verosimilitud de mi teoría a un jurado, porque lo que he hecho es reunir un conjunto de pruebas circunstanciales basadas en interpretaciones mías y he dejado de lado todo aquello que no casaba con mi historia. Siguiendo ese principio, puede demostrarse cualquier cosa. Así, podía haber dicho que las siglas de Alternativa Racional a las Pseudociencias (ARP) -asociación cuyos estatutos redacté en 1986- ocultaban en realidad a la Asociación para la Represión del Pensamiento, pero hubiera sido tirar piedras contra mi propio tejado porque me hubiera situado en el mismo corazón de la conspiración, y -que quede claro- yo soy el bueno en esta historia. Como contrapartida a su fácil elaboración, este tipo de montajes no aguanta la mínima reflexión. Veamos un ejemplo.
Prácticamente un tercio de la población estadounidense duda de que Neil Armstrong, Buzz Aldrin y otros diez hombres pisaran la Luna entre 1969 y 1972. Para esas personas, los seis alunizajes del proyecto Apollo fueron rodados en un estudio cinematográfico porque las imágenes son demasiado nítidas, en ellas no se ven las estrellas y, si hubiera sido realidad, se habría vuelto al satélite hace tiempo. Sin embargo, casi cuarenta años después, lo que tenemos es problemas para que unos astronautas vuelvan sanos y salvos de la Estación Espacial Internacional (ISS), que se encuentra a 400 kilómetros de altura, una milésima parte de la distancia que separa la Tierra de la Luna. ¿Cómo se explica en 2005 que el transbordador espacial pueda desintegrarse durante la maniobra de reentrada en la atmósfera terrestre y que con ninguna de las cápsulas del proyecto Apollo pasara algo parecido hace más de treinta años? Muy sencillamente: el proyecto Apollo fue un montaje de principio a fin y las naves se dejaban caer desde un avión a gran altura sobre el Pacífico como parte de una escenografía ideada nada menos que por Stanley Kubrick.
La conspiración lunar es, por desgracia para sus promotores, fácil de desmontar. Para empezar, hay un argumento, que nada tiene que ver con la ciencia, que resulta demoledor: ¿cómo es que los soviéticos no denunciaron el engaño?, ¿es posible que el departamento de efectos especiales de la Casa Blanca engañara al Kremlin? Existen numerosas incongruencias en el discurso conspiranoico sobre las misiones Apollo y pruebas -en forma de rocas, de espejos dejados en la Luna, de grabaciones y de partes de naves que se quedaron allí- que demuestran la realidad de los alunizajes. Sin embargo, una exposición mediocre y sesgada -como la de Bill Kaysing en We never went to the Moon (1974) o la mía del comienzo de esta charla- puede llevar a la gente a olvidarse de la realidad y dar crédito a la ficción. Como ocurre habitualmente cuando hablamos de fenómenos paranormales, en las conspiraciones, el infiltrado arrepentido no suele haber trabajado en donde dice que lo ha hecho. Así, Kaysing no sólo nunca fue empleado de la NASA, sino que no tuvo nada que ver con el proyecto Apollo. Es cierto que trabajó en la compañía Rocketdine, la firma que desarrolló los motores del Saturno 5, pero como bibliotecario y, además, abandonó la empresa en 1963, antes de que se implicara en la conquista de la Luna. Un caso aún más descarado es el del periodista español Santiago Camacho, quien sostiene, en su libro 20 grandes conspiraciones de la Historia (2003), que Maria Blyzinsky, astrónoma del Observatorio de Greenwich, no se explica por qué no se ven las estrellas en ninguna foto lunar. Cuando leí la primera vez las declaraciones de la astrónoma, pensé que se trataba un personaje inventado. No es así. Maria Blyzinsky existe, es astrónoma y trabaja en el Observatorio de Greenwich. Ahora bien, jamás ha dicho lo que afirma Camacho y considera un disparate la teoría de la conspiración.
¿Qué podemos concluir de todo esto? Que hay conspiraciones y conspiradores, sin duda, y que los ha habido siempre; pero que no hay ninguna prueba -más bien todo lo contrario- de que tramas del estilo de la de El código Da Vinci -una novela que pretende hacer pasar por históricos hechos de nunca han ocurrido-, We never went to the Moon, La gran impostura y El incidente (1980) tengan la mínima base real. Lo razonable no es ni negar que hay conspiraciones ni afirmar que vivimos en un mundo regido por ellas. Nos guste o no, las hay; pero eso no significa que tengamos que creer que todo lo que nos cuentan y lo que nos pasa es producto de contubernios. Claro que es más fácil y psicológicamente tranquilizador culpar, por ejemplo, de nuestro estancamiento profesional a un malvado colega que a nuestra incapacidad o falta de entrega. Con las grandes conspiraciones -ésas que ocultan secretos impensables y en las que participan decenas de miles y hasta centenares de miles de personas sin que ninguna sea capaz de filtrar la menor prueba-, basta en la mayoría de los casos con aplicar el sentido común para derribar el castillo de naipes. Quizá sea eso en lo que tengamos que centrarnos los escépticos de cara al gran público porque, simplemente, puede ser lo más efectivo.
(1) Intervención del autor en la Primera Conferencia Iberoamericana sobre Pensamiento Crítico, celebrada en Buenos Aires (Argentina) en septiembre.
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Luis Alfonso Gámez
Luis Alfonso Gámez es periodista de EL CORREO, donde ha cubierto la información de ciencia durante ocho años. Fundador del Círculo Escéptico, es consultor del Comité para la Investigación Escéptica (CSI), la organización científica más importante dedicada al estudio de lo extraordinario.
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128 comentarios · Escribe aquí tu comentario
Rumba catalana dijo
No se por que el gobierno de EEUU no es capaz de "autoatentarse" o mentir descaradamente en el 11-S para justificar una guerra.
Solo hay que recordar el Maine, o esta noticia:
http://www.larazon.es//noticias/noti_int92378.htm
Bruno Cardeñosa me parece una de las pocas personas del "mundillo del misterio" que me parece respetable. Al menos da datos y fuentes.
Y un avion comercial sigue sin poder entrar en el agujero que dejo el impacto en el Pentagono.
Asigan dijo
Rumba:
Esa es una de las bases de la conspiranoia, que Gámez no ha mencionado.
La mera posibilidad. Si a ello nos ponemos, cualquier acto PUEDE ser fruto de una conspiración. Matrix reloaded again.
Pero la cuestión no es si puede ser posible, sino si es un hecho. Que es muy distinto y que precisa de datos más sólidos que los que alimentan esas conpiraciones baratas.
Y no son tan difíciles de encontrar, de existir. Que le pregunten a Nixon.
NULL dijo
Perdonad, ¿a qué base de la 'conspiranoia' que no he mencionado te refieres, Asigan?
Rumba, para mí Cardeñosa es tan fiable como Charles Berlitz. Es decir, nada.
Nunca he negado -en este texto tampoco- que los Gobiernos mienten, pero
eso no quiere decir que siempre lo hagan ni que lo hagan en el sentido
que siempre dicen algunos.
Athanasius Pernath dijo
Bruno Cardeñosa ha sido cazado en innumerables ocasiones mintiendo, demostrando una absoluta falta de los mas minimos conocimientos de fisica o ingenieria, tergiversando declaraciones, rechazando analisis de sus trabajos -sin ninuna respuesta justificada a las acusaciones fundamentadas-... y, si quieres pruebas, te pasas por
http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/
y podras ver unas cuantas.
En cuanto a la tonteria de que el avion "sigue sin caber"... NO, el avion "sigue cabiendo": Te remito a los trabajos citados en dicha web para que puedas aprender, por parte de autores que si saben de investigar, si saben de fisica, si saben de estructuras, si saben del comportamiento del acero... y NO saben de recortar declaraciones, mentir, difamar, o inventarse medias verdades -es decir, mentiras- para explicar el impacto del avion contra el Pentagono.
Saludos Variados
Jose Ma. dijo
Queridos amigos:
Yo no entiendo de conspiraciones ni mentiras oficiales, pero examinando las imágenes y vídeos que se obtuvieron el fatídico día del 11-s (obtenidas por duplicado y triplicado y más, por los medios oficiales presentes en el Trade Center, aparte de emitidas en directo, fueron gravadas), me sugieren que allí hay algo que como poco no encaja con la version oficial difundida.
Me gustaría invitarles a observar esas imágenes y fotogramas del Trade Center, a ver qué les sugieren, olvidandonos de conspiraciones.
Nacho_Benidorm dijo
Yo también he visto la famosa página que dice que el avión "no cabe". Y he visto la opuesta, en que se responde a cada una de las falacias... el avión cabe, si choca contra el suelo antes, las alas se deprenden y dejan una gran marca de impacto (hay foto).
Hay piezas, del motor (en un anillo tan interior como el quinto, pensáis que un "misil" o "un avioncito de reconocimiento" puede atravesar 5 bloques de edificios? (hay foto)
Hay piezas indentificables, mecánicas y de fuselaje (hay fotos...) Ahí ha chocado un avión de linea de tamaño mediano... El pentágono es enorme, que no os engañe le perspectiva.
Queréis mencionar el Maine para adeverar que los EUA mienten para empezar guerras? Tened en cuenta la perspectiva histórica. Que el Maine se fue a pique por la explosión de la caldera, lo sabemos AHORA, 100 años después, después de haber realizado complicadas pruebas forenses submarinas. Poneos en el lugar del presidente de los EUA, hace 100 años, con toda la prensa aullando que había sido un torpedo español. Los EUA no mintieron... simplemente escogieron la posibilidad, de las dos que existían, que les interesaban mas.
Manolo_elmas dijo
Jose Ma.
"Me gustaría invitarles a observar esas imágenes y fotogramas del Trade Center, a ver qué les sugieren, olvidandonos de conspiraciones."
Yo he visto esas imágenes y fotogramas, y he podido ver dos aviones dándose una hostia impresionante sobre dos edificios que luego se vinieron abajo. He visto transeúntes contemplando cómo los aviones chocaban contra los edificios, desde variados puntos de vista. ¿Qué otro documental o película has visto tú?
Rumba Catalana dijo
Despues de haber visitado esa web, lo mas relacionado con el 11-S que he visto han sido dos articulos: uno hablando de Cardeñosa y las encuestas y otro articulo hablando de los fallos en las predicciones de los videntes en asuntos como el 11-S.
Asi que si alguien es tan amable de decirme alguna direccion que demuestre como cabe un avion comercial ahi, lo agradeceria.
ABBA dijo
¿Esa intervención era en un congreso escéptico?
Nacho_Benidorm dijo
mira... si quieres pasarte una horita o dos leyendo en Inglés:
http://911review.com/errors/pentagon/index.html
http://911research.wtc7.net/essays/pentagontrap.html
Por poner dos ejemplos... Estudios físicos, compliaciones de testimonios, estudios estructurales... Ale... a divertirte. Y si esto te convence menos que un Flash que se ve en medio minuto (hecho por los franceses, no lo olvidemos...) pues deberías cambiar de Blog e ir a ver el de Jotajota, o el de Heidi...
Jose Ma. dijo
Eché un vistazo a http://www.letsroll911.org/ una de muchas direcciones web conspiranoicas.
Desde luego no se trata de películas completas, tal como se ve en la tele, sino de fotogramas, en cámara lenta u obtenidos de filmaciones de película. Evidentemente casi todo se refiere al segundo impacto, pues allí estaban los medios emitiendo y gravando en directo, no como en el primero que pilló de sorpresa, y apenas se observó nada.
Ahí se puede encontrar una vaina sospechosa en el segundo avión. Un impacto en el segundo edificio que precede o es simultáneo a la penetración del avión, un conjunto de haces de luz láser que enfocaban al edificio WTC-2 justo antes del impacto y despues.
Bueno, también estaba lo de las supuestas demoliciones. Esto ya es más discutible. Pero sí resulta curiosa, a mi entender, la caida de la menos conocida WTC-7 (el tercer rascacielos que cayó). Si aquello no fue una demolición controlada, entonces ¿qué fue?
Nacho_Benidorm dijo
Jose Ma... Y si fué una voladura... que? Puede ser que las autoridades concluyeran que era mejor que a la opinión pública no se le diese la idea de que las estructuras colindantes iban a quedar permanentemente dañadas. Imagen que se hubiese dado si el edificio se hubiese apuntalado y demolido poco a poco, por lo que se optó por hacerlo en medio del shock, muerto el perro, acabado la rabia. Eso sería una microscópica conspiración comparada con lo que se deja caer en otras páginas, no? ;) (Me refiero a la idea del misil lanzado por Bush).
Me gustaría lanzar unas preguntas al aire, no hacia Jose Ma. específicamente, pues creo que no está realmente en el bando "conspiranoico" ;):
En cierta imagen del 11-S se ve una "sombra" (Si, sombra... nada más...) en el segundo avión en Manhattan (Algunos dicen que un tanque puesto ahí por la CIA para que la explosión fuese mas grande... :P)
Si realmente los vuelos comerciales fueron secuestrados y sus pasajeros asesinados en un lugar desconocido y sustituidos por aviones bomba de la CIA... ¿Porqué diablos no cargaron los de la CIA los explosivos en el INTERIOR del fuselaje? Menos evidencias gfráficas, no? ¿¿¿¿Acaso eran aviones realmente comerciales a los que se le añadieron tanques de combustible adicionales en vuelo??? Que alguien me explique tan complicado proceso, por favor...
Respecto al misil del Pentágono... ¿Es realmente tan pobrecito el gobierno de los Estados Unidos como para tener que pintar un misil con los colores de American Airlines? ¿No tiene dinero para pagar una réplica? ¿Me están diciendo que un gobierno cuyo gasto militar dobla al conjunto del resto mundial no tiene dinero para adquirir un Boeing?
Si queremos dilucidar conspiraciones, eligamos una menos obvia, por favor... Me gustaría leer la contra réplica de los artículos del Luis del Pino, en http://www.libertaddigital.com, ya que, aunque despide un tufillo conspiranoico evidente, la falta de réplica hace que la gente se esté empezando a preguntar cosas... Alguien quiere opinar sobre este tema?
un arabista dijo
Resulta fascinante cómo el señor Cardeñosa es capaz de usar fuentes árabes (como la cadena al-Jazira, que cita en sus referencias bibliográficas) sin saber árabe...
Y, además, para cualquiera que conozca medianamente el mundo árabe, Cardeñosa no es más que una colección de tópicos occidentales. ¿dónde están sus referencias a personas del nivel de Bernard Lewis o a los muchos arabistas franceses, buenos conocedores de los asuntos de Oriente Medio y Golfo Pérsico, sin confundir ambos problemas?
Jose Ma. dijo
Respecto a la supuesta demolición del WTC-7, efectivamente, pudo ser demolido por cuestiones de seguridad, por ejemplo, más esto no se informó en los informes oficiales.
Por otra parte, parece ser que fue como consecuencia de un fuego que se había iniciado en una de sus plantas, y que se había extendido (todo un poco casual, ya que el edificio no estaba en la línea de acción de las consecuencias de los impactos de las torres gemelas).
Resulta curioso que, según parece, en dicho edificio se custodiaban informes acerca de una investigación de G. Bush (padre) y sus negocios petroleros y el mundo árabe, que se volatilizaron con el fuego y el hudimiento del edificio.
Y finalmente, resulta más que paradógico que se lograran poner cargas explosivas en un edificio en cuestión de pocas horas, bien colocadas y coordinadas para realizar una demolición con éxito (esto lo saben bien los técnicos especialistas) . Lo del tiempo es fundamental, y si fué demolido (espero que no fuera así, aunque no sé ya que pensar), las cargas explosivas ya estaban colocada o colocándose antes de los impactos de las torres gemelas. No hace falta recordar que tuvieron que examinar, como mínimo, el plano del edificio y su estructura para colocar las cargas de manera eficiente.
En fín, que al menos en este caso, las tesis conspiranoicas, están muy bien consolidadas en hechos y pruebas que parecen dirigirnos hacia ellas, con bastante fundamentación.
Y es que los vídeos siembran bastantes dudas, que en un asunto tan claro, no deberían reflejar.
Ernie dijo
Que penita Sr. Gámez... Otra vez dándole caña a Cardeñosa... pero qué mala es la envidia... más le valdría dedicar tus esfuerzos a hacer verdadero periodismo.
Me quito el sombrero ante personas como Cardeñosa, capaces de hacer un periodismo de VERDAD, repleto de esfuerzo, audacia y denuncia. Aunque ello conlleve en ocasiones la burla o los intentos (como los suyos) de desprestigio. No comparto todos los postulados de Bruno Cardeñosa, pero no me cabe duda de que ha sacado a la luz datos e informaciones muy interesantes y sin duda acertadas. Que los telediarios y la prensa "seria" no tengan el valor -o la libertad- necesario para darlos a conocer es otro cantar.
Pero claro, es más fácil repetir la información oficial, sin contrastar, sin molestarse, y repetir como loros... sin arriesgar... o escribir cómodamente un blog repitiendo pataletas...
Y por favor, no siga empeñándose en que Cardeñosa engaña intencionadamente. Puede que esté equivocado en algunas cosas, pero ciertamente cree en lo que escribe. En todo caso se le puede acusar de crédulo, pero no de timador.
Agur!
Alulim dijo
Me producen ardores de estomago esas sentencias del tipo "creen en lo que escriben".
Un periodista de investigación NO CREE. El periodista SABE. Y si no sabe, pues no lo inventa, sino que muestra sus dudas en uno u otro sentido.
A todo lo demás se le llama MENTIR. Y los mentirosos, mienten, porque si en vez de mentir pusieran tubos serían fontaneros y no mentirosos.
Ernie dijo
Sr. Alulim:
Si esa sentencia le produce ardor de estómago, puede tomarse bicarbonato, sales de fruta o Almax. Pero yo me reafirmo en lo dicho: Cardeñosa cree lo que cuenta a sus lectores y oyentes. Otra cosa es que esté equivocado o no. Pero ya digo que en todo caso se le podrá culpar de crédulo, no de timador cómo propone Gámez y sus amiguetes de diarreas blogueras escépticas.
Porque lo más grave es que Gámez y cía acusan directamente a Cardeñosa y otros de ser timadores, estafadores y engañabobos, sin dejar abierta la posibilidad de que actúen de buena fe, llevados por sus propias creencias e ideales, sean éstos acertados o no. Y al acusarles sin saber si eso es así o no, están mintiendo y engañando a los lectores de este y otros blogs.
¿Quién es entonces el mentiroso?
Josuah dijo
VIRTUOSOS DE LA RAZON Y EL PENSAMENTO CRITICO. EL AVANCE DE LAS PSEUDOCIENCIAS ES EN SI UNA CONSPIRACIÓN QUE PRETENDE LLEVARNOS A UN ESTADO DE IGNORANCIA Y SECTARISMO COMO YA OCURRE EN LA WEB DE CIERTO AUTOR NAVARRO. ES POR ELLO QUE OS INVITOA MI FORO " NO NOS GUSTA BENITEZ" UN FALLO A HECHO PERDER TODA LA INFORMACIÓN EXISTENTE Y HEMOS TENIDO QUE MUDARNOS. PERO TODOS SABEMOS QUE NO AHI DUENDECILLOS EXTRAÑOS NI ALIENIGENAS MILAGROSOS QUE RECUPERE NUESTRO TRABAJO. SOLO LA CONSTANCIA Y EL ESFUERZO PARA LA RAZON. VISITAR MI FORO Y DEJEMOSLE CLARO A BENI HILL TEZ LO QUE PENSAMOS DE EL
http://www.foroswebgratis.com/foro-Tema.php?id_foro=34041
josepo dijo
De todas formas...los foros escepticos como este marean de una manera increible.....no creo nada del mundo del misterio...pero me quedo con sus seguidores.
Iros a tomar por culo...cabrones...
Victor F dijo
"ladran Sancho... luego cabalgamos "
algo bueno debe estar haciendo Gamez para que ultimamente se meta un mogollon de gente a faltar al respeto y a decir generalidades sin sentido sin meterse de lleno en nigun tema en concreto no vaya a ser que se les pueda reabatir.
Eso si luego alardearan de haber puesto los puntos sobre las ies a 4 escepticos... lamentable.
Carlos Dominguez dijo
Ha sido muy buena idea recrear la conferencia que diste en Buenos Aires (de hecho, hoy nos reunimos para la cena de fin de año en "Asturias" ;-) así que tu "espíritu" nos estará rondando X-DD
Saludetes
Carolus
refoiros dijo
¿me pueden explicar los seguidores de Cardeñosa y similares por qué siguen confiando en ellos pese a la contundencia de las pruebas y datos contrarios? Porque fueron precisamente esas pruebas y datos quienes me hicieron cambiar de bando y pasarme al escepticismo, pero no sé, quizás me haya perdido algún detalle durante la mudanza...
Nacho_Benidorm dijo
Estimado Jose Ma. (Y van sin coñitas, las agumentaciones entre personas no molestan ;) ):
Me parece muy raro que para destruir documentos referentes a Bush padre se monte una demolición... Eso de que los documentos sólo estén localizados en un punto del espacio, y que no haya una copia virtual segura en otro lugar, sólo es propio de nuestro país, y del Winsor XD Y ahí si que va coñita... :D
Si dices que una demolición no se puede montar en tan poco tiempo... entonces... ¿Dónde está la conspiración? Sería "lógico" (en el sentido conspiranoico ;)) bombardear el WTC y aprovechar el asunto para destruir papeles... pero... tu mismo dices que no hay tiempo.
Por último... aunque en el sentido conspiranoico cabe la posibilidad de que se montara todo el lío para destruir esos papeles... en el sentido lógico, no... Como escépticos, no podemos decir que no a nada, pero podemos afirmar que no es lógico.
La navaja de occam. Ante dos posibilidades, la mas lógica es la correcta. ¿Que te parece más lógico? ¿Que hubiese algo totalmente racional en la caida del WT7 pero que por falta de interés no se haya hecho necesario de investigar, o... Que todo el 11-S sea no sea más que un extraordinario esfuerzo para destruir unos papeles?
Yo me quedo con la A. :) Piénsalo. Si se hubiesen querido destruir esas informaciones se podría haber hecho de otra forma mas discreta y efectiva.
Juanma Gallego dijo
Bueno, al menos esta vez el Sr. Gámez ha tenido el detalle de no comparar a quienes ponen en duda las versiones oficiales con los neonazis que niegan el Holocauso, como hizo en un artículo anterior.
Esta vez sólo ha vuelto a meter en el mismo saco a todos Dios y se ha vuelto ha quedar tan fresco.
PD: Oye, genial lo de podía haber dicho que las siglas de Alternativa Racional a las Pseudociencias (ARP) ocultaban en realidad a la Asociación para la Represión del Pensamiento. ¿Aún no se te ha mosqueado nadie de ARP?
Mari Jose Anzar dijo
Guauuuu¡¡¡¡ Gámez, eres el más megagüa del universo científico, gracias por enseñarnos la luz, por ser la punta de lanza del pensamiento avanzado, no importa que mientas cada vez que hablas, antes que tu ya lo han hecho otros, todo por la causa, abajo magufos.
¿Y a Benítez no lo nombras?...¿y a Iker?
No importa, eres el mejor, el que mejor escribe, el más científico de barrio sesamo, más incluso que el de la capa....
Yomismo dijo
Felicidades por el artículo y me alegra comprobar como de nuevo, los unicos argumentos que esgrimen casi todos los seguidores de Cardeñosa, Iker & company sean el del insulto. Me quedo con el de "iros a tomar por el culo...cabrones". En fin, que hay cosas que nunca cambian
Yomismo dijo
Por cierto, contestando a Ernie:
A Cardeñosa se le podria acusar de crédulo si su único "pecado" fuese creerse todo sin usar la mas minima lógica y espíritu crítico.
El problema es que vende lo que cree en forma de libro, y lo vende como la verdad más absoluta ( lucrándose de ello, por supuesto ).
Esto ya no se llama ser crédulo, tiene otros adjetivos. Y los más suavecitos son el de mal periodista de investigación, interesado y poco profesional, por nombrar algunos
Yomismo dijo
Por ultimo, para el amigo Mari Jose Aznar:
Tienes razon en todo, es mucho mejor que te metan un libro de esos de bulos de Cardeñosa por el culete, a que si?
ojo, con talante ehhhh como ZP
Pedro W. dijo
Gracias a libros como los de Meyssan y Bruno se pudo dar una información a mucha gente que sirvió, junto a una gran concienciación en la que estos autores participaron, para que millones de españoles salieran a las calles para decir que no a la guerra y crear una opinión que para el bien de todos acabó provocando un vuelco electoral. Esos libros han potenciado en sus lectores el escepticismo hacia las verdades del poder, ayudan a la gente a dudas de los engaños que se ejecutan cuando se dispone de la oficialidad. Quienes critican trabajos en los cuales lo que se reclama y consigue es crear ejes de la paz y ejes de la verdad política, lo más seguro es que los que lo hacen deseen que vuelvan o se mantengan las cavernas desde donde salen las mentiras con las que se engaña para tomar medidas políticas, empresariales, bélicas... Son libros en esencia antibelicistas. ¡Qué fuerte criticarlos! Dice mucho...
Ricardo Campo Pérez dijo
Demagogia para parvularios, veo útimamente por aquí :-DDDD
¿Qué tal si promovemos los libros de Benítez y su discipulado porque son buenos para la salud psíquica? Ya saben, la risoterapia...
Jose Ma. dijo
Estimado Nacho_Benidorm:
Yo no digo que haya conspiración, pero: Si se trató de una demolición, ¿cómo se podría justificar ante el público, aunque nada saliera en los medios oficiales, si el WTC-7 fue demolido unas horas después del ataque? En tan pequeño margen de tiempo, con el fuego de una y quizás más plantas incluido, no permite colocar las cargas para proceder a una demolición controlada (vertical, por otra parte). Esto no se consigue ni en 24 horas. Si se hubiera dado a la luz que se había realizado una demolición por causas de seguridad, habrían cantado. No lo hicieron.
Entonces, se puede deducir, sin recurrir a las tesis conspirativas, que NO FUE UNA DEMOLICION CONTROLADA, ya que si fue una demolición controlada, las cargas explosivas deberían ya de estar colocadas si no en su totalidad, si en una buena parte.
Por otra parte, dígame a qué fenómeno natural corresponde el hundimiento del WTC-7, hundimiento totalmente vertical. No tiene otra explicación que la mano del hombre.
Y pretender que el 11-s no fue más que un extraordinario esfuerzo para destruir unos papeles, tampoco es lo que yo quería decir. Para mí algo como el 11-s era una "necesidad" para el gobierno americano en unos momentos críticos, tanto geopolíticamente, militarmente e incluso económicamente (quizás esta última es la mayor). ¿Fueron los terroristas o no? Naturalmente no lo sé. Pero si no fueron ellos, el gobierno lo habría inventado, no me cabe duda. Era algo muy necesario (lo beneficioso de sus efectos, se ha visto después).
Y si de paso destruimos otro edificio y nos quitamos dolores de cabeza, pues mejor.
A mi modesto entender, los amigos de la teoría conspiranoica, tienen muy buenas evidencias esta vez para como poco, tomar en consideración buena parte de sus tesis y no rechazarlas de primera.
refoiros dijo
¡Coño! acabo de enterarme de que mi postura antibelicista se debe a Cardeñosa y Co. Y yo sin saberlo, fíjate, ya me parecíua a mí demasiada iniciativa oara mi pobre cerebrito...
refoiros dijo
"parecíua" = "parecía; "oara" = "para" perdonad, debe de ser que aún no he llevado mi casco de papel de aluminio a pasar la revisión de los 50000.
Yo dijo
La prueba definitiva, que confirma toda conspiración y que implica al 100% al CSICOP está precisamente en algo que se apunta en el artículo pero que no se explica a fondo (¿casualidad? Ja!).
Ahí va: Si giramos las letras de CSICOP nos queda POCISC, que es sospechosamente similar a "pozí". Para cualquier persona de mente abierta, está claro el mensaje: ¿hay una conspiración? ¡¡¡Pozí!!!...
¿Puede haber demostración más clara? El que tenga ojos que vea, el que tenga oídos que oiga, y el que tenga culo que... bueno, pues eso.
Nacho_Benidorm dijo
Querido Jose_Ma... Me encantaría discutir esto, pero esque realmente no me aclaro... :)
Si lo que implicaría al gobierno, y daría pistoletazo de salida a la conspiración, sería una demolición controlada para destruir iformación... ¿Dónde está la conspiración si tu mismo dices que no fue una demolición controlada?
Cual es tu versión... ¿Que las cargas estaban allí desde mucho antes de las 1500 hora española? (O sea, antes del primer impacto de avión)
¿O es que tu versión implica que el se hizo necesaria la voladura del WTC7 por otra razón? Para excusar la guerra de Afganistán e Iraq, no... Con eso lo del WTC 1 y 2 y el Pentágono sobraba, no?
Mi consejo... Expón aqui la versión que crees o la que se está dando a entender en los "círculos". Luego ya matizaremos.
Realmente creo que lo que quieres decir es que el WTC7 no cayó por consequencia directa de los ataques del 11-S, pero deber decirnos a qué se debió aquello entonces...
Realmente tenemos una explicación válida del 11-S. Que hubo un ataque y que aquello no solo derribó el WTC1 y 2, si no otros edificios mas... Si tu dices que lo del WTC7 fue otra cosa, debes decirnos que crees que es.
Es como si Watson, en medio del alegato que hace Sherlock, tras haber capturado a un asesino múltiple dijera: "No! El segundo cadáver no puede ser imputable al acusado!" Y luego se callara...
Explícamelo, por favor, esto se está convirtiendo en algo interesante. :)
Josuah dijo
VIRTUOSOS DE LA RAZON Y EL PENSAMENTO CRITICO. EL AVANCE DE LAS PSEUDOCIENCIAS ES EN SI UNA CONSPIRACIÓN QUE PRETENDE LLEVARNOS A UN ESTADO DE IGNORANCIA Y SECTARISMO COMO YA OCURRE EN LA WEB DE CIERTO AUTOR NAVARRO. ES POR ELLO QUE OS INVITOA MI FORO " NO NOS GUSTA BENITEZ" UN FALLO A HECHO PERDER TODA LA INFORMACIÓN EXISTENTE Y HEMOS TENIDO QUE MUDARNOS. PERO TODOS SABEMOS QUE NO AHI DUENDECILLOS EXTRAÑOS NI ALIENIGENAS MILAGROSOS QUE RECUPERE NUESTRO TRABAJO. SOLO LA CONSTANCIA Y EL ESFUERZO PARA LA RAZON. VISITAR MI FORO Y DEJEMOSLE CLARO A BENI HILL TEZ LO QUE PENSAMOS DE EL
http://www.foroswebgratis.com/foro-Tema.php?id_foro=34041
Jose Ma. dijo
Hola Nacho:
El problema que tengo es que no quiero pronunciarme a favor de la versión oficial ni tampoco a la version de la conspiración. En esencia, soy escéptico en estas cosas, pero lo pocos datos y/o pruebas que aducen los conspirativos son tan contundentes, por así decirlo, y más, teniendo como prueba vídeos que no han sido trucados, puesto que proceden de más de una fuente.
Si he centrado mi atención sobre el WTC-7, quizás sea por lo poco que ha trascendido a los medios de comunicación sobre qué sucedió y cómo sucedió, oficialmente.
En mi opinión el WTC-7 fue demolido (demolición controlada). El hecho de que allí hubiera un incendio en una de las plantas, no hubiera justificado en absoluto su derrumbe por causas estructurales, y menos en tan pocas
horas.
Claro, que pudo ser demolido por causas estructurales, se puede pensar, pero, cuánto tardan los tecnicos en proceder a la colocación del material explosivo para demolerlo. Muy rápido tuvieron que trabajar. Tenían que tenerlo todo bien previsto. Así que, no me queda más remedio que pensar que el asunto de la demolición ya estaba programada antes del impacto de los aviones(!que ya estaba colocado el explosivo, y no por Bin Laden!).
Parece un disparate, pero si a ello le añadimos la muy sugerente ¿demolición? de sus hermanas mayores, en forma tan peculiar. Los vídeos del segundo avión, los testimonios de los bomberos (explosiones) y alguno que me dejo en el tintero, la verdad es que se me ponen los pelos como escarpias. Y para no dar ningun crédito a las teorías conspiratorias, en este caso, desde luego, me preocupa bastante.
Asigan dijo
Luis Alfonso:
¿a qué base de la 'conspiranoia' que no he mencionado te refieres, Asigan?
A la insistencia conspiranoica acerca de que no es imposible , es posible o ¿por qué no puede ser?
Es la primera línea de defensa de los conspiranoicos.
En este caso, Rumba Catalana decía:
No se por que el gobierno de EEUU no es capaz de "autoatentarse" o mentir descaradamente en el 11-S para justificar una guerra.
Saludos.
Nacho_Benidorm dijo
Aaaaah! Ya empiezo a entender... ^_^ De hecho, ya lo había puesto yo, que si las cargas habían sido puestas antes del ataque...
Bueno... Como TODO es posible, no puedo negar que tu versión sea incierta, pero... Diablos...Si todo el bollo se hubiese montado para destruir un solo edificio... leches! Que lo hayan hecho todo perfecto menos esperar dos o tres dias para darle verosimilitud a la voladura... pues me parece raro!
Además, otras cosas, que lanzo al aire porque no se la respuesta... ¿Que tipo de edificio era? Tengo entendido que casi todos los edificios con alma de metal caen de esa manera (colapsando hacia abajo) si la estructura metálica se vuelve suficientemente dúctil debido al calor... Creo que en Manhattan la mayoría son de alma metálica, y no de hormigón.
Ya que veo que no quieres desarrollar el asunto... por favor, deja una web, a ver que podamos leer y empaparnos, para ponernos de acuerdo o disentir con mas fundamento... ^_^
Otra cosa... hay un video en que se vea la secuencia "explosión-colapso"? (Supongo, aunque no lo sé seguro, que debería verse un fogonazo en los pisos inferiores si hubiese sifo volado) Porque supongo que debían de haber como 2 millones de cámaras en la zona 0 la tarde del 11-S.
Gracias.
NULL dijo
Asigan,
Si no he hecho referencia a esa línea argumental es porque (1) tenía un tiempo limitado y que dar prioridad a unos argumentos sobre otros, y (2) porque que en el fondo es la misma que siguen casi todos los charlatanes, hablen de conspiraciones, de monstruos o de extraterrestres abductores. De todos modos, tu aportación me parece muy interesante y la agradezco mucho en medio del ruido habitual que reina en los comentarios y que intento cribar en la medida de lo posible.
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