Cuatro apuesta por la superstición y la pseudociencia

No sé, he leído vuestra nota y casi todos los comentarios, y me parece exagerada la virulencia contra este tipo de programas.

Algunos se ríen cuando oyen hablar de Iker Jimenez, Carmen Porter, Javier Sierra o de la SEIP; y otros se parten el culo cuando hablan de nosotros, los que andamos de un blog a otro, leyendo y comentando.

¿Todos los seguidores del fenómeno ovni y de las leyendas urbanas son unos descerebrados?: yo soy un descerebrado y no soy seguidor de dichos programas... y sin embargo, conozco a algunos con más sinapsis mentales que yo, que sí que lo son.

Unos se divierten con el fútbol, otros con los blogs, aquel otro construyendo la maqueta de la Puerta de Alcalá con palillos de dientes.

En “La cena de los idiotas” no se sabía quien lo era más, si los invitados o los anfitriones. Pero, algunos de los autores de los comentarios sí que parecen seguros: los idiotas son los otros. Bueno, pues vale.

Asigan, pues ahora que lo dices se da un aire a Manolete Escobar. También a Hilario Pino (no en el detalle, en el aspecto general). Pero es a otro alguien, no caigo, cagüensupadre.

Me gustaria que me señalara donde estoy dando argumentos en favor de los maguferios, si es así lo correjire enseguida.



He dicho que me da igual en lo crea la gente siempre y cuando no trate de imponerme esa creencia, no creo que todos tengamos que pensar y creer lo mismo, seria un poco aburrido ¿no?, digo y repito que yo me limito a ignorarlo ya que no me afecta en mi vida para nada, cosa distinta es la religión, que si dice como se debe de vivir, habitos sexuales, de relación para con su Dios, relación entre personas y en fin todo un modo de vida, eso es lo que no acepto, que me digan como debo vivir en concreto la iglesia dice bastante a menudo en los medios de comunicación sus ideas y anatematemiza a todo aquel que no las sigue.



Repito que no defiendo para nada a todos aquellos que hablan o escriben sobre temas paranormales, ufos y demas, simplemente los ignoro como al futbol que no me gusta.



En cuanto a defender la libertad de estafa, creo que tal cosa (la estafa) está tipificada como delito y el que la comete es perseguido por la ley, si no es así corrijanme tambien. Yo entiendo por estafa cuando no se recibe lo esperado de otra persona o entidad cuando nos han ofrecido unas perpectivas que luego no han cumplido, lease una casa y te dejan sin casa y sin dinero, un inversor que se larga con tus ahorros, etc. No creo que ninguno de los que viven de los magufos pongan una pistola en la sien para que compren sus libros o vean y oigan sus programas, otra cosa es que coaccionen o den otra cosa a cambio de lo que ofrecen, si me compro una revista de ovnis y dentro sólo habla de tenis me siento estafado pero si habla de ovnis no, si esta definición esta equivocada diganmelo ya que si estan estafando tarde o temprano acabaran en la carcel.



Puede que de nuevo no me haya explicado bien si es así lo siento, quizá la mejor forma de acabar con todas las supersticiones no sea ignorarlas, pero me resisto a imponer a nadie mi punto de vista, sólo lo expongo, si alguien cree que estoy de parte de tal o cual idea paranormal o religiosa que sepa que no es así, simplemente creo que algunas personas no dejaran de creer en cosas irracionales nunca y por eso no debemos convertirnos los que no lo creemos en inquisidores ya que todos tenemos la capacidad de discernir y pensar por nosotrs mismos, creo.

Si me dice donde argumento a favor de los magufos, por favor digamelo y lo correjire enseguida.



He dicho que no me importa lo que crea la gente mientras no trate de hacerme vivir de acuerdo a sus ideas, otra cosa distinta son las religiones que nos dicen de que forma debemos vivir y si no lo hacemos así nos ponen a caer de un burro, ya que somos una panda de ateos que vivimos en pecado, ¿que debo hacer con los que no creen lo mismo quer yo? ¿lo que hace la Iglesia conmigo? seria igual que ellos, por eso yo simplemente los ignoro igual que al futbol, que no me gusta.



En cuanto a defender la libertad de estafa, creo que eso (la estafa) esta tipificado como delito, si no es así corrijame de nuevo, para mi la estafa es no recibir de una persona o entidad lo que previamente nos ha ofrecido, es decir una casa y quedarte sin dinero y sin casa, un inversionista que se larga con tus ahorros, etc. Si compro una revista de ovnis y hay reportajes sólo de tenis me siento estafado, ademas si estafan tarde o temprano acabaran en la carcel ¿no? nadie me está obligando a comprar esos libros ni a oir o ver esos programas, el que lo hace lo hace por propia voluntad. Si ve en esto un apoyo o justificación a todo el tinglado de lo paranormal y demas creame que no es así es simplemente que me da igual, el que cree en esos temas quizá algun día se de cuenta de que todo eso en lo que cree es un absurdo y deje de creerlo, todo puede ocurrir.



Siempre habra personas que creeran en cosas irracionales, quizá la mejor manera para acabar con las supersticiones y los charlatanes (laicos o religiosos) no sea el ignorarlos, pero no creo que deba hacer una cruzada y convertirme en un inquisidor contra todo aquello en lo que no creo, todos sabemos pensar y discernir por nosotros mismos.

Han salido dos comentarios respondiendo a hinjeniero, eso es debido a que con el primero el ordenador me dió un fallo y creí que no se había enviado.



Mas o menos vienen a decir lo mismo.

No se que pasa, pero hay algo en tu blog, que hace que se cuelgue y se cierre mi navegador. Uso Opera 7.11. Solo puedo verlo si le doy a parar antes de que se cargue completamente.

Bajate el Opera 8.5, que es gratis y ya viene sin la propaganda. No le hace falta cracks.



Aqui lo tienes en castellano:



http://opera.softonic.com/ie/11401



A mi no se me bloquea.

Un ejemplo de cómo los escépticos de la red le "hacen la pelota" y "no critican" a la iglesia...

http://javarm.blogalia.com/historias/34733#comentarios

Mi mas sincera felicitacion a Armentia.



Aunque su articulo se basa mas en la critica por iglesia-empresa que en la iglesia-mentira...



Pero es un buen articulo. felicidades.

"Con esto quiero decir, aunque no lo parezca, que el que cree en fantasmas,ovnis o chupacabras y vive feliz con ello, pues bien que siga no lo encuentro censurable, si lo que criticamos es que algunos sacan dinero con eso y desinforman, la televisón, periodicos y demas estan llenos de cosas mas feas que eso, si alguien lee esas revistas y se lo cree otros leen y ven en tv la llamada prensa rosa, para mi estan al mismo nivel son felices y estan dando de comer a otro sector del periodismo"



¿Y no le parece todo igualmente censurable? ¿O hay gradaciones en el nivel de engaño/estafa que está dispuesto a soportar?

Hinjeniero, tiene razón, he estado leyendo cosas por la red que ponen los pelos de punta y no precisamente por "misteriosos" por lo que rectifico mi postura, a por ellos eso si ataquemos argumentos no personas, sigo creyendo que el insulto rebaja a quien lo ejerce.

SOBRE EL VIAJE A LA LUNA:



http://www.arp-sapc.org/articulos/luna/6.html

Hola a tod@s



Toda esta discusión que estáis manteniendo sobre el tema de la Luna no tiene ningún sentido. Y digo esto porque el mismísimo Aldrin, uno de los tres astrounautas protagonistas de la misión Apolo XI, apareció el mes pasado en un programa del canal "the Science Channel", concretamente en un capítulo llamado "First in Moon: the untold story" haciendo unas declaraciones que lo aclaran todo. Reconoció públicamente que durante la misión Apolo la nave en la que viajaban estuvo acompañada por ovnis. Incluso dio una descripción detallada de uno de los objetos que vieron y, más aún, presentó en exclusiva para la televisión un vídeo secreto de la N.A.S.A. donde se muestran las evoluciones del mencionado ovni.



Y yo me pregunto: con un testimonio tan contundente y de primerísima categoría como el del astronauta Aldrin revelando la presencia de ovnis sobre nuestro planeta, ¿a qué vienen las dudas y las negaciones sistemáticas? ¿qué más necesitamos para admitir de una vez por todas la realidad?



Es curioso. A principios de los años ochenta, J. J. Benítez publicó en su libro "Terror en la Luna" unas "informaciones" que apuntaban en esta misma dirección: el seguimiento de la misión Apolo por parte de varios ovnis. Incluso ofreció en aquellas páginas una descripción del ovni mencionado por Aldrin (con forma de "L" o de cilindro, dependiendo de la perspectiva desde la que fuera observado). Claro está, a Benítez en seguida se le tachó de charlatán, iluminado y conspiranoico.



Ahora el propio Aldrin ha confirmado de primera mano la veracidad de tales afirmaciones. ¿Se le tratará a él como a un chiflado emparanoiado más? ¿Por qué nadie menciona en ninguna parte estas declaraciones del astronauta? ¿Es que acaso echan por tierra determinadas opiniones defendidas con auténtica beligerancia durante décadas y no interesa reconocerlo? Ustedes dirán...

Lo último que he leído es que Aldrin está alcohólico perdido...

Una de dos, los que piensan que el hombre no fue a la luna no pueden usar las declaraciones de Aldrin de que vio un ovni durante el viaje ya que si no viajó no pudo ver nada. Lo que dice o dicen que dice Aldrin de que vio ovnis pues eso demuestra que fue a la Luna y sobre lo de ver ovnis , no se como va esto de la ingravidez y como afecta al cerebro, pero a mi un simple viaje en avión me afecta y si viajo sin desayunar incluso puedo ver cosas raras.



Soy de los que si tienen claro que fue, lo que no tengo claro es si las fotos que se muestran se hicieron en un estudio por no tener calidad las que ellos sacaron.



Saludos

Cuarto Milenio ha sido lo más visto de Cuatro. Un programa apasionante y donde intervienen cienficos de verdad. Y piden que se censure aquí. Como cuando con Franco ¿ y vosotros sois los científicos? A mi me parecéis una banda de intolerantes resentidos. nada más.

Hola este mensaje es para una persona que ha escrito sobre el tema del ataque a

programas y revistas que sufren por parte de los escépticos y se llama Juan Manuel Trabado. Soy un investigador de estos temas que llevo 25 años especializado en psicofonias y psicoimágnes. Me gustaria ponerme en contacto con Juan Manuel Trabado pues me gusta como escribe y por la cultura que posee. Si pueden facilitarle mi mail a

el se lo agradeceria para que me escribiera y poder contactar con él.

Un saludo

Modesto Mendiola

Me parece exagerado todo esto, los que si creamos en "esas cosas", vemos el programa, los que no crean, que no lo vean. Esto es como el fútbol, a quién no le guste, que cambie de canal. Yo por ejemplo, no veo Redes, pues vosotros no veais ese programa. En dos palabras: respeto mutuo.

Menos lobos, Caperucita, que nadie obliga a ver este programa, yo si lo veo, y me gusta, pero no voy pidiendo por ahí que quiten de hablar a los escépticos.

Se ve que hablas sin haber visto u oido el programa. Sobre la alerta ovni no creas q era algo raro; simplemente era mestar una noche mirando al cielo, cosa q pocos hacemos y mientras oir la radio. Ya lo podria haber apoado las instituciones esas de las q hablas.

Viva la dictadura. Prohibamos a los pseudociencias hablar pero no nos quejemos cuando la televisión se llena de frikis que cuentan como se acuestan con tal y cual ¿ Donde estaban sus firmas para quitar a tu lado, cronicas marcianas, que me dices o cualquier bazofia ablanda cerebro de los ultimos años? En ningun sitio, ya que os pagan los de la secreta o teneis un motivo profundo para hacer esto.

Que asco dios.

Y son programas de fenómenos paranormales y ocultirmos, no seudociencia. Porque yo podía llamar a vuestra ciencia "caca", así que respetad un poco, que no seguir vuestra ciencia no es para faltar al respeto.

He visto la mayoria de programas de Iker en Cuatro y nada nuevo: las bobadas y tonterias de siempre. El reportaje sobre la Luna (tema que domino) me pareció patético, es realmente volver al pasado, y confirmar que mientras haya incultura (cientifica básicamente en este caso) habrá programas como ese. Que observando un par de sombras esquivas se insunue (o casi casi se deduzca) un engaño de laboratorio es casi un desprecio a la inteligencia humana.

Creo que Iker es inteligente, y que en el fondo el sabe que todo son bobadas, pero el da lo que sabe dar, y da lo que sabe que uno va a comer. Como sabia Sardà en su momento que la basura gusta.

Antes de etiquetar a los demás hace falta un conocimiento previo, me parece vergonzoso que se escriba tal porquería de manera gratuita. Iker Jimenez será como será, pero dudar de su profesionalidad solo me parece digna de un don nadie como usted.

Francesc , ten cuidado, no sea que el engañado seas tu, un viaje a la luna tripulado es muy difícil, y cualquiera te truca las fotos y te hace el video, si no querían que Rusia dijera nada, les amenazaban de acusar de cualquier cosa que supieran de ellos, y ya está, por ejemplo, de que el primer astronauta en ir al espacio, fué el primero que volvió, pero tal vez no sea el primero que partió. Creo que es un poco ingénuo pensar que el hombre llegó a la luna.

Si cultura científica es creer todo lo que dicen los científicos porque son científicos, bienvenida sea la incultura científica.

Todos los que participais en foros respecto a los fenómentos paranormales, creo que deberías intentar adentraros en una de las teorías científicas más fascinantes de todos los tiempos como es LA TEORIA DE CUERDAS, la cual, entre sus predicciones, postula la existencia de mundos paralelos ocupando el mismo espacio que el nuestro, pero en otra dimensión y abre la posibilidad de que las personas con capacidad de percibir fenómenos paranormales tengan el cerebro estructurado para percibir dimensiones adicionales (hasta 7 más) y no de 3+1 como la mayoría de los humanos. Si esta teoría se demuestra (el CERN está construyendo el mayor acelerador de partículas conocido hasta la fecha en la frontera Franco-Suiza) mediante la detección de la supersimetría y de gravitones evanescentes, entre otras, nos encontraríamos con la paradoja de que lo que hasta ahora se considera como perteneciente al terreno de la superchería o la pseudociencia tendría como apoyo una colosal base teórica.

Soy defensor del conocimiento científico pero enemigo acérrimo de los dogmas, dado que si el conocimiento científico cristalizara en dogmas nos encontraríamos en un callejon sin salida. Hay que tener la mentalidad abierta para intentar una explicación racional de los fenómenos que observamos aunque séan considerados paranormales, los cuales, como las meigas, existir existen aunque su veracidad se distorsione por diferentes condicionantes socio-culturales

Hablando del programa en concreto, decir que es absurdo todo comentario que trate de relacionarlo con supercherias y demas. Es absurdo porque en el programa no se afirma nada, solo se expone, y en ningun momento se habla de si es cierto o no es cierto. Mucho menos trata de inculcar nada a quien lo ve. Si se toma la molestia de ver el programa, se vera que Iker Jimenez pone especial enfasis en neutralizar todo tipo comentario o informacion que evoque a la supercheria. Son datos, otra cosa es que la gente absurda se tire a criticar sin tener el minimo de idea de lo que dice. Como el comentario inicial, que demuestra una necedad iracional al ciscarse en algo que ni siqueira conoce. El autor de esas lineas a oido algo, que no escuchado, y se ha dedicado a desbarrar sin ningun tipo de conocimiento. Parece que lo ha escrito con datos y conocimiento de causa, y en verdad es simplemente un "no tengo ni idea de lo que digo". Es absurdo.

Hola, me llamo Alejandro tengo 14 años y veo Cuarto Milenio. Es un tema que me gusta y me parece de una mañaqueria extrema el que ustedes se metan con un programa tan profesional y trabajador como este. Simplemente terminar diciendo que si no les gusta este preograma simplemente no lo vean, pero no tienen por que hacer critica destructiva sobre esto.

ES que pretenden meternos su pensamiento cieticista a todos por la fuerza en nuestras mentes. Cuando todos seamos unos escépticos totales que no creamos ni en nuestra propia vida, entonces nos dominarán, o se aprovecharán de nosotros.

Intentar dar una explicación racional a los fenómenos que observamos a traves de varios milenos es lo que nos ha permitido, entre otras cosas, la posibilidad de intercambiar estos mensajes. En este contexto, creo que tratar de dar explicación con algún fundamento científico a los fenómenos encuadrados dentro de lo que habitualmente se denominan paranormales es tan loable como los que pretenden elaborar una teoría sobre los agujeros negros. De la confrontación de hipótesis contradictorias siempre surge alguna luz esclarecedora que paso a paso nos conduce a un conocimiento de la realidad y probablemente evita que los temas, cualquiera sea su contenido, se polarizen entre un escepticismo absoluto o un dogamtismo inamovible. Lo importante de esta situación retórica es saber ser tolerantes y respetar lo que otros piensan sin agredirlos verbalmente

Aquí llegué porque el google me mostraba de los primeros puestos, pero parece que ha bajado este blog ¡Ja! ¡Ja!

Si señor, lo paranormal y lo que cuestiona nuestra logica esta ligado directamente con el ser humano, es algo normal en nuestra especie y podeis estar seguros de que estos temas paranormales seguiran influyendo en el ser humano estemos en la edad media como que estemos en la edad nuclear.

A la mayoria de la gente esto le interesa tanto como cualquier otro programa, y a los que no les gusta deberian limitarse a informar y no a dejar su opinion que estoy seguro que se debe a que estas personas se sienten superiores por rechazar un instinto natural de los hombres. Yo por mi parte, soy muy esceptico pero cuando escucho algo como una psicofonia me estremezco y sinceramente creo que merece la pena ver cuarto milenio

hola me llamo raquel y viendo el programa hace 2 semanas salio una señora de un pueblo de extremadura que vio una sombra muy alta negra y muy delgada y flotando en el suelo cual fue mi sorpresa porque a mi me paso lo mismo en un pinar de un pueblo de segovia me gustaria saber si a esa señora le fallecio algien de su alrededor porque a mi si y no se si tiene relacion o era un aviso.preguntando en el pueblo hay gente que me dijo que al lado hay un caserio y antiguamente estaba la inquisicion y desaparecio muchisima gente que se llevaban alli.me gustaria que me contestarais porfavor.un saludo

raquel: aquí no eres bienvenida, te lo digo yo, que si creo en el más allá, esto es un foro en el que se lucha contra todo aquello que no incumbe a la ciencia, y si yo estoy aquí, es para trollear un poco.

Métete en otro foro, pero asegúraté de que no sean escépticos (escéptico, es una persona que no cree en casi nada), ya que probáblemente se rian de ti, y te ridiculizen, por haber tenido la suerte (o desgracia) de toparte con un fenómeno paranormal.

El nombre de este foro es muy engañoso, Magonia, es "Una ventana a lo paranormal", pero bien cerrada, y con la persiana bajada, para no ver nada que esté más allá, y así decir que lo paranormal y el más allá no existen.

Joder tíos, os hace falta fumaros un buen par de porros y dejar de criticar tanto que es malo.

Desde luego que España es número uno en esto de hacer críticas y ninguna constructiva. Lo de la teoría de cuerdas es pura ciencia, pura matemática y ahora en proceso de comprobación experimental, pero aún así los hay que la desacreditan a los 4 vientos del propio gremio de la física, entre envidias y lo de siempre, puro hermetismo, pues la cosa está ahí, pero no me sorprende, total, de toda la historia del hombre siempre ha ocurrido lo mismo, al principio era la propia religión la que machacaba a la ciencia, luego los científicos se machacaban entre ellos y ahora sigue siendo lo mismo. Pero no veo muchas críticas constructivas, solo veo como se jode a Íker Jiménez, que a mi hay cosas de él que no me convencen, pero el tío le echa más pelotas que otros científicos para tratar según que temas. Particularmente cuarto milenio me parece un remix sin forma todavía de milenio 3 pero a algunos listillos que se hacen llamar científicos pero que confunden ciencia con necedad, la que en ellos pueblan, que se oyeran algún día milenio 3, algún programa que trate más asuntos de historia, porque si os fijais, lo que es de misterio misterio, podría ser un 25% de los programas. Si os fijais, allí va gente de reputación bastante considerable, profesores de universidad, catedráticos, médicos, y cada cual da su opinión. Para los que dicen que no se dan explicaciones racionales...pues hombre, me he escuchado este año todos los programas y si se han dado, pero es muy fácil criticar sin oír, en cuarto milenio se ha llevado gente que no ha tenido reparo en decir PUES MIRE USTED, ESTO NO ME LO CREO POR ESTO Y POR ESTO, y otros que han defendido sus ideas a muerte.

Aquí no estáis demostrando muchos de vosotros más que una cosa, que os sobra con una ojeada para creeros dioses del juicio y la razón pero realmente no tenéis la paciencia de sentaros como hice yo en una silla y oír y oír unos y otros programas, de buscar páginas y leer, de leer y observar ambos bandos. Tenéis razón, todo es pura ciencia pq todo si existe tiene una explicación y eso, Íker, siempre lo deja bien claro, y el tío no ha tenido reparo en decir que algo era mentira cuando se demostraba que así lo era.

Por mi cuenta he practicado cosas que por aquí las llamáis PSEUDOCIENCIA y hombre, podría comentar que las hay que te sorprenden, algunas tienen explicaciones, posibles teorías, otras se demuestran rápidamente y otras simplemente no hay por donde echarles mano por ahora. Pero el hecho de que haya un programa así no está fomentando la superchería, mas bien, y tal y como se enfoca, es al contrario. No voy a negar que hayan cosas que a mi me tiren para atrás ( las escenificaciones de milenio 3 algunas mandan cojones ), también lo entiendo, hay que vender, pero aún así la base, dentro de lo que cabe, es bastante rigurosa. También teniendo en cuenta que tratar este tema con escepticismo es difícil puesto que hoy día no hay grandes medios tecnológicos para este asunto y muchos han caído en la locura.

Me gustaría que me dijerais en qué momento Íker deja de ser escéptico, por su propia boca, da una opinión a favor de la superchería, da o quita a alguien, decidme, en tal programa en tal momento más o menos.

Desde luego en vez de criticar como lo hacéis sería más conveniente que empezarais a dar explicaciones racionales según vosotros de los temas que ese hombre trata o de otros, a ver si es que sois genios y el mundo no lo sabe. Podríais empezar con las psicofonías ( serias y hechas según métodos de aislamiento total sonoro ), psicoimágenes, que de hecho con esto hay gente en la facultad de Valencia de telecos creo o informática, que ha trabajado en este tema y no han conseguido dar una explicación, lo cual no significa que algunos de vosotros no la tengáis. Y así con muchos más temas, porque de verdad, meterse con un tío y por aquí y con pruebas que sujetais de los pelos, es de gañanes, en vez de perder tiempo así perderlo en algo productivo y acabad con el misterio si es que sabeis y podeis.

Haber si os enterais de una vez, todo lo que conforma el universo y el no-universo se puede explicar con la quimica y la fisica. Todo lo demas son patrañas, a ver si evolucionamos de una vez.

Pues mucho tendrá que ampliar la física y la química esa para que puedan explicar todo, tanto la materia y la energía como lo espiritual.

Estaba deseando un programa como este, diran los de esta pagina que soy ignorante.

Pero bien que vamos todos al cine cuando sale una de este genero. Me encanta el misterio ni creo ni dejo de creer en los fenomenos paranormales pero me encanta hablar de ellos y ver los documentos y articulos sobre ello. Este programa esta guapo y quien no le guste pues que no lo vea joder.

Olga en Hormigos a 30 de Enero del 2006

Pues yo no creo que sea un mal programa, soy esceptico asta la exageracion con estos temas pero, hay que reconocer que al programan siempre van las dos caras de la moneda, tambien decir que el programa no se limita a "fantasmas", en el se tratan temas historicos muy interesantes, ademas, teniendo en cuenta la programacion de la tele de este pais, 4º milenio es de lo mejorcito.