19 Jul 2004

Existió hace 11.000 años, al oeste del estrecho de Gibraltar, una isla más grande que África y Asia juntas. La Atlántida, como se llamaba, era la cuna de una civilización muy avanzada e inmensamente rica. Su flota navegaba por todos los mares a la busca de materias primas. El oro se empleaba en la isla para hacer estatuas y, con otros metales preciosos, cubría las fachadas de algunos edificios. Los reyes atlantes ya habían construido templos, palacios, puertos y astilleros, y esclavizado a algunos de sus vecinos, cuando se lanzaron a la conquista del Mediterráneo oriental. Fueron derrotados por Atenas, y un terremoto y un diluvio sumergieron la isla continente en el océano en un día y una noche.

Platón (429-347 antes de Cristo) contó esta historia en dos de sus diálogos, Timeo y Critias. No hay referencias a la Atlántida anteriores y todas las posteriores se basan en lo que escribió el filósofo griego, cuyo discípulo Aristóteles creía que se trataba de una ficción poética de su maestro. La narración ocupa menos de diez páginas, pero ha dado lugar a miles de libros en los cuales se ha situado el desaparecido imperio en mitad del Atlántico, en el Índico, en las Islas Británicas, en Francia, en Canarias, en Cuba, en Yucatán, en Los Andes, en Arabia, en Groenlandia y en la Antártida, entre otros lugares. Se ha poblado hasta de extraterrestres y se ha presentado como la tierra originaria de los egipcios, los mayas, los aztecas, los vascos, los indios norteamericanos...

Atlantes en Andalucía

"No creo que la Atlántida haya existido como una civilización avanzada en una isla en mitad del Atlántico", dice el historiador y novelista Juan Eslava Galán. "Las propuestas de posibles emplazamientos tienen su origen, en el mejor de los casos, en malinterpretaciones y, en el peor, en tergiversaciones con fines crematísticos", mantiene David García i Rubert, arqueólogo y profesor de la Universidad de Barcelona. La Atlántida salió del fondo del mar a principios de junio cuando el físico alemán Rainer Kühne publicó, en la web de la prestigiosa revista Antiquity, una foto tomada por un satélite en la que identifica, en la Marisma de Hinojos, cerca de Cádiz, los restos de dos templos de los que habla Platón.

Ramón Corzo, catedrático de Historia del Arte de la Universidad de Sevilla, tiene una dilatada experiencia en arqueología aérea y no ve en la imagen nada sorprendente. "Lo que hay son sombras en la arena fruto de la casualidad. Es un terreno que ha emergido recientemente, en el que no hay posibilidad de que exista ningún tipo de estructuras tan antiguas". El artículo de Antiquity ha indignado a Georgeos Díaz-Montexano, un aficionado hispanocubano que acusa a Kühne de plagiarle al situar el continente perdido en Cádiz. La localización de la Atlántida en Andalucía occidental es, sin embargo, muy anterior al nacimiento de Díaz-Montexano, quien sostiene que "el acueducto de Segovia es un monumento atlante".

Imagen de satélite de la Marisma de Hinojos en la que Rainer Kühne ve las huellas de los templos de Clito y Poseidón (marcados en rojo). Foto: Cortesía de Rainer Kühne.El primero que pone la Atlántida en Andalucía es Platón, que dice que está más allá de las Columnas de Hércules, como los griegos llamaban al estrecho de Gibraltar", indica Corzo. Parte de la descripción de la civilización desaparecida parece corresponder con lo que se conoce de Tartessos, la cultura que se desarrolló entre los siglos VIII y VI aC en el sur peninsular, donde en aquella época hubo núcleos urbanos ordenados en anillos -como la capital atlante- en una tierra muy fértil y rica en minerales. "Platón toma elementos del Tartessos histórico y los traslada a un pasado remoto que no tiene nada que ver con la realidad", explica el experto de la Universidad de Sevilla.

Hundidos por la soberbia

García i Rubert coincide en que el filósofo introduce elementos de su realidad histórica y de la tradición griega en la narración del auge y destrucción de "un estado ideal extraordinariamente rico y próspero que cae en la impiedad, lo que desemboca en su destrucción a manos de los dioses. Es un mito precioso, creado a partir de un montón de tradiciones e influencias". El arqueólogo catalán ve, en el enfrentamiento entre atlantes y atenienses, una reedición de las guerras médicas (498-479 aC), en las que los griegos frenaron el avance hacia Europa del imperio persa. El catastrófico final sería una nueva versión del episodio del Diluvio, documentado en la tradición mesopotámica desde 2500 aC y del que se apropiaron después los hebreos. "Es el tópico del pueblo que se hunde por su soberbia", señala Corzo.

Todos los elementos míticos e históricos se funden en un relato que engrandece a Atenas, la patria del filósofo. "Las ciudades, como las personas, necesitan un pasado ilustre y, si incluye la derrota de una civilización superior, mejor", apunta Eslava Galán. "Platón dijo que los hechos habían ocurrido 9.000 años antes como pudo decir 20.000", afirma el catedrático sevillano. Y es que, hace 11.000 años, los atenienses no pudieron vencer a nadie por una razón muy simple: Atenas no existía. No había en el mundo ninguna ciudad; sólo tribus de cazadores recolectores.

El escollo cronológico no es menor. Los 'atlántólogos' han intentado eludirlo argumentando que los hechos sucedieron 900 años antes de Platón, y no 9.000; pero el relato original se lo pone difícil. Fueron los sacerdotes egipcios de Sais los que, según el filósofo, contaron la historia de la derrota de la Atlántida a Solón (638-560 aC), el padre de la democracia ateniense, refiriéndose a ella como "la hazaña más heroica" de los hombres que habían vivido 9.000 años antes. El problema, indica García i Rubert, no es sólo que no haya ningún texto sobre la Atlántida en culturas como la egipcia y las mesopotámicas -"que acostumbraban a registrar casi todo"-, sino que además la precisión cronológica de que hacían gala los egipcios invalida la posibilidad de un error de esa magnitud.

Un imperio en el Egeo

Quitarle un cero a los 9.000 años de Platón situaría el hundimiento de la Atlántida alrededor de 1500 aC, cerca temporalmente del final de la cultura minoica, que se desarrolló en Creta y cuyo esplendor todavía es visible en las ruinas del palacio de Cnosos. La isla griega fue hogar de la primera civilización avanzada de Europa, que desapareció hacia 1450 aC por causas desconocidas. Algunos arqueólogos han identificado la Atlántida platónica con la Creta minoica desde que el estudioso K.T. Frost, de la Universidad de la Reina, en Belfast, lo hizo por primera vez en un artículo publicado en The Times en 1909. Pero ¿cuál habría sido el agente destructor?

Imagen de la isla de Santorini tomada por el satélite 'Terra' de la NASA. Foto: NASA.Un centenar de kilómetros al norte de Creta, asoman en el Egeo los restos de una isla, Tera -hoy conocida también como Santorini-, cuyo volcán entró en erupción entre 1600 y 1400 aC y, en un momento dado, explotó con una potencia varias veces mayor que la del Krakatoa, que en 1883 mató a más de 36.000 personas. Es posible que Platón recurriera al recuerdo de esa violenta erupción como un elemento más para su historia, pero no hay pruebas de que la catástrofe de Tera acabara con la civilización minoica, que tampoco fue derrotada por los atenienses ni tenía sus dominios más allá de las Columnas de Hércules.

"No puedes cambiar todos los detalles del relato de Platón y decir que sigue siendo el relato de Platón. Es como decir que el legendario rey Arturo es en realidad la reina Cleopatra; lo único que tienes que hacer es cambiar el sexo, la nacionalidad, la época, el temperamento, el carácter moral y otros detalles de Cleopatra para que la semejanza sea obvia", dejó escrito el novelista y estudioso Lyon Sprague de Camp en su libro Lost continents (1970). Kenneth Feder, experto en arqueología fantástica de la Universidad Central del Estado de Connecticut, compara el mito de la Atlántida con La guerra de las galaxias. Ambas historias ocurrieron hace mucho, mucho tiempo; en un sitio muy, muy lejano; y están protagonizadas por un todopoderoso imperio que sucumbe ante un grupo de valientes hombres libres. ¿Hay alguien que busque los restos de Luke Skywalker?


El primer 'atlantólogo'

El abogado y congresista estadounidense Ignatius Donnelly (1831-1901) es el maestro al que siguen todos los atlantólogos. "Es el gran héroe de lo paranormal con referencia a la Atlántida. Dice lo que luego repetirán Erich von Däniken, Charles Berlitz y otros", indica el arqueólogo David García i Rubert.

En Atlántida, el mundo antediluviano (1892), sitúa en el continente perdido el origen de casi todo, empezando por el alfabeto. "La tesis de Donnelly explicaba las semejanzas entre la civilización precolombina y la egipcia, con frecuentes tergiversaciones de los hechos, hasta dejarlos irreconocibles", apunta Richard Ellis en En busca de la Atlántida (1998), el mejor libro sobre el mito publicado en español.

"Los pseudoarqueólogos son muchas veces falsificadores", coincide Juan Eslava Galán, quien no se cree "casi nada" respecto a sorprendentes hallazgos submarinos. "Se ha hablado muchas veces de muros y construcciones subacuáticas que son sólo formaciones naturales con apariencia artificial".

Dos canales productores de documentales compiten ahora por sumergirse en aguas de Gibraltar en busca del continente perdido. "En ningún lado se ha encontrado ni se encontrará algo parecido a lo que dice Platón", sentencia García i Rubert. Pero sólo el nombre de la Atlántida ya vende.

Publicado originalmente en el diario El Correo.

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Eduardo

Eduardo dijo

Perico, como aquel de los palotes se equivoca del todo.
Nosotros no podemos demostar que algo no existe. Es el que dice que algo existe el que tiene que demostarlo. Es obvio, se ha dicho mil veces pero da igual, erre que erre.
Y recordemos, afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.
Adelante.

Perico

Perico dijo

Afirmaciones extraordinaria , pruebas extraordinarias . No eres el único que me dice esto . ! Vamos a ver entre estos papelajos que tengo por aqui ! .... Convicción moral ... No , que esto suena a politicastro barato o injusto juez . Dame tiempo Eduardo , que es lo que necesito . Saludos .

Perico

Perico dijo

Cynthia . Buscando por aqui , y por culpa de Eduardo , mira lo que he encontrado . Creen los hindus , dice sir William Jones , que bajo el reinado de Vaivasaounta , ó hijo del sol , toda la tierra quedó sumergida , y todo el género humano destruido por un gran cataclismo , á excepción de este religioso príncipe , de siete Rishis y de sus esposas . Esta historia se halla referida en el octavo libro del Bhâgaouata .

Te quiero decir , que este es un buen sitio para comunicarse , ! ostias ! hasta nos insultamos . Sigo esperando tus libres comentarios . Saludos .

sandra concha

sandra concha dijo

este tema es muy interesante

Perico

Perico dijo

Hola Sandra . Yo por aqui con papel y lápiz esperando los comentarios de Cyntria . ! Que no veas que nombre ! , lo tengo apuntado para poderlo escribir correctamente .
Saludos, y vamos a ver que cae por aquí .

Perico

Perico dijo

No hace falta recordaros , que en las Indias siguen existiendo muchisimas pruebas que escaparon a la destrucción religiosa de la España y Europa .
Por aquí siguen pidiendo perdón , pero que no abren los archivos .

La Atlántida existio . Y el que diga que no , que me traiga pruebas .

Perico erre que erre . Tienes razón Eduardo .

Perico

Perico dijo

Y con permiso de los presentes , continuare con la teoría sobre los cataclismos de este planeta .
Como ya dije , el Mediterraneo desembocaba al Atlántico por donde hoy se haya la cordillera Pirenaica . La peninsula Iberica se hallaba unida al África .
Creo que la teoría de la era glaciar , con hielos en lugares donde hoy es seco y lugares secos donde hoy en día están cubiertos de hielo , posee suficientes pruebas como para afirmar que así sucedio .
Creo en este aspecto , llegar a la conclusión de un cambio en la polaridad y rotación del planeta .

Creo que estaria mal si me callase lo que creo Saludos

Eduardo

Eduardo dijo

Estaría mal que te callaras pero es peor que digas absolutas falsedades científicas.
Es IMPOSIBLE según las leyes de la Física que un planeta invierta el sentido de rotación. Supongo que conceptos como conservación del momento angular y momento de inercia se te escapan o no los has considerado.
El pericraton al que dio lugar los Pirineos es muy anterior a cualquier poblamiento humano o prehumano. A no ser que la Atlántida existiera en la Era Terciaria o Secundaria.
La teoría de la Era Glaciar no existe. No hay ninguna teoría. Ha habido una serie de glaciaciones en el Cuaternario que incluso tienen nombre. Recuerdo de memoria la Würm y la Mindel... creo que se llamaban. No son teoría, son hechos contrastados.
Y respecto a que demuestre que no existió la Atlántida... yo no sé si lo escribo en sásnscrito o zulú.
Despacito:
YO NO PUEDO DEMOSTRAR QUE ALGO NO EXISTE. TÚ tienes que demostrar que algo existe.
Yo no puedo demostrar que no existen los unicornios.
El que afirma tiene que probarlo.
No sé si me entiende... sospecho que música celestial.

David

David dijo

jaja Dame pruebas de que la Atlántida no existe jajajajajaja que cosa mas fuerte Perico. No puedo coger pruebas de algo que no eiste, pero si para ti existe cógelas tu y muestralas a los incultos que como tu defienden estos temas que no dejan de ser leyendas.

XXL

XXL dijo

Tranquilo,y lee bien.

anonimo

anonimo dijo

PERICO eres como la mierda (conrespeto) queno aces mas que atraer a las moscas.

SALUDOS

Perico

Perico dijo

! La ostia ! como esta esto . Bomitinas , cagadas , bebes berreando . Esto mas que la Atlantida parece una guarderia . Y es que escuchando a estas criaturas pienso , que Erodes no fue tan malo , lo que paso es que tuvo mala prensa . Ya sabemos como van algunos periodistas . ! como esta el patio ! .

Esta tarde he ido a la piscina del pueblo a aprender a nadar , por que como me dijo uno de por aqui , no tengo que desechar la idea de buscar la Atlantida en el fondo del mar . Y para eso , hay que saber nadar . Voy con la mujer ! y mira ! , unos zagales en ese trampolin a unos tres metros de altura haciendo unas volteretas y unas filigranas ,,, pues que me han dado envidia . Me dirijo al trampolin sacando pecho y metiendo barriga , por que tengo una tripa que no me veo la picha cuando meo . Y me subo por esas escaleras , andando por ese trampolin hasta llegar al canto . Pecho fuera , tripa dentro , y me quedo mirando el agua que estaba aya que te aya abajo . Me quedo quieto mirando a la mujer y le pregunto ,- ! Maria ! ¿ que parezco ? - un aguila -, me responde la mujer . ! por el pecho ! ¿ no ? , le digo - , no , por las uñas de los pies , marrano , que las tienes muy largas y negras -, me responde .
! Hala ! ahora no me tiro al agua , y me baje por las escaleras .

! ¿ Como coño voy a descubrir la Atlantida con la ayuda que tengo ? ! . Si hasta en casa tengo Magonios , o como ostias se diga .

! Hala hombre hala ! .

keikalinda

keikalinda dijo

Hola esta muy bueno el tema

Francesc

Francesc dijo

Perico, el mito del diluvio universal -que sir Williams Jones atribuye en tu cita también a los hindús- no es exclusivo de lós hebreos; de hecho si es universal en algo es en el mito. Pero igual que no creemos en el arca de Noé, porqué tenemos que creer que dicho mito tiene indicios de algo más que una inundación regional? En la India pasa mucho...

Y lo que dices de la peninsúla ibérica desconectada de europa simplemente no es cierto. La "polaridad" del planeta cambia cada cierto tiempo, se invierten los polos. Eso y que el eje de rotación oscila ligeramente lo estudiamos en secundaria. Pero eso no hace desaparecer civilizaciones súperavanzadas de un plumazo

Otra cosilla que no tiene nada que ver e igual me equivoco... creo que el mediterráneo no desemboca en el atlántico, de hecho es el atlántico el que vierte agua en el mediterráneo

Jorge

Jorge dijo

En la India, Francesc, y cada vez que se termina una glaciación y se "llena" el Mar del Norte, por ejemplo.

Creo que la gente está acostumbrada a espectacularidades de cine, cuando las cosas normalmente son más mundanas (pero no menos apasionante). Eso, y el no saber lo que es la paleogeografía :-)

Saludos

Perico  :)

Perico :) dijo

! Buenooo ! , quienes están por aqui , el francesc y Jorge . Y veo que continuamos en buenas condiciones mentales para seguir manteniendo el pulso polemico de la Atlantida .
Que el niño Jesús me castigue haciendome crecer el pelo de la calva si es que me estoy riendo .
Como decia , cuando era radio aficionado hace algunos años , recibir un fuerte abrazo rompe costillas y saludos a vuestras X y armonicos si los tuvieseis .
No hace falta deciros , que no todo esta en Internet . Aparte , ¿ que quereis que os diga de estos cientificos que no hacen mas que incuban los huevos en sus asientos ? . Peor seria que dijese los cojones , que es peor sonante . Además , lo que me dice mi profesor de lengua , ! joder , habla bien , que no cuesta un huevo y quedas cojonudamente ! .

Aparte de todo esto , ! vamos ! , que de la no existencia de la Atlantida , seguimos sin pruebas ¿ no ? .

Saludos pareja , y cordiales .

jjip

jjip dijo

Si aceptamos la norma de que el que debe demostrar es el que afirma, entonces debe demostrar tanto el que afirma como el que niega ya que una negación no es más que una afirmación negativa. El único que no tiene que demostrar nada es el que dice "no me lo creo", "no me convence", "no me interesa", o el que dice "yo sí creo que es posible", etc, porque se limitan a expresar creencias, sensaciones, sentimientos, intuiciones... y eso no hace falta demostrarlo.

Perico

Perico dijo

Una negación no es más que una afirmación negativa . Muy interesantes estas palabras JJIP . A mi y mis ideas ,no me benefician , pero tampoco me ofenden .

Muy interesante JJIP . Saludos .

Aristarkus

Aristarkus dijo

Para entender como surge el mito de la Atlántida de la mente de Platón hay que entender la forma de pensar de este filósofo. A continuación hago un breve resumen de lo que aparece en Wikipedia referido a él.

"La metafísica de Platón divide el mundo en dos distintos aspectos: el mundo inteligible (el mundo del auténtico ser) y el mundo que vemos alrededor nuestro en forma perceptiva (el mundo de la mera apariencia).
El mundo perceptible consiste en una copia de las formas inteligibles o Ideas. Estas formas no cambian y solo son comprensibles a través del intelecto o entendimiento, es decir, la capacidad de pensar las cosas abstrayéndolas de como se nos dan a los sentidos.
En los libros VI y VII de "La República", Platón utiliza diversas metáforas para explicar sus ideas metafísicas y epistemológicas. En su conjunto, estas metáforas transmiten teorías complejas y difíciles.
En el mundo perceptivo, las cosas que vemos a nuestro alrededor no son sino una ligera resemblanza con las formas más reales y fundamentales que representa el mundo inteligible de Platón. Es como si viésemos una sombra de las cosas, sin ver las cosas mismas; estas sombras son una representación de la realidad, pero no la realidad misma.
A pesar de muchas críticas sobre su supuesto "dualismo", Platón se refiere a un único universo. A modo pedagógico desdobla el universo en dos, y describe una realidad compleja en dos.
Platón recibió influencias de Pitágoras, cuyas nociones de armonía numérica se hacen eco en la noción de Platón sobre las Formas; también de Anaxágoras, quien enseñó a Sócrates y que afirmaba que la inteligencia o la razón penetra o llena todo; y de Parménides, que arguía acerca de la unidad de todas las cosas.
Su teoría más conocida es la de las Ideas o Formas. En ella sostiene que todos los entes del mundo sensible son imperfectos y deficientes, y participan de otros entes, perfectos y autónomos (Ideas) de carácter ontológico muy superior y de los cuales son pálida copia, que no son perceptibles mediante los sentidos. Cada Idea es única e inmutable, mientras que las cosas del mundo sensible son múltiples y cambiantes. La contraposición entre la realidad y el conocimiento es descrita por Platón en el célebre mito de la caverna, en "La República". Para Platón, la única forma de acceder a la realidad inteligible era mediante la razón y el entendimiento; el papel de los sentidos queda relegado y se considera engañoso.
Otro tema que trató Platón profusamente fue la dicotomía entre el saber y la opinión, que anticipaba los debates más modernos entre empirismo y racionalismo, y que posteriormente trataron los postmodernistas y sus oponentes al argüir sobre la distinción entre objetivo y subjetivo."

"Por otra parte, la historia de la ciudad y la isla (o quizá península o delta de un gran río) perdida de la Atlántida nos llegó como una "historia verdadera" a través de sus obras "Timeo" y "Critias", pues el mismo Platón usa la expresión griega "Alethinon logon" que en aquellos tiempos se usaba paradenominar a una "historia que era verdadera", y como tal es traducida en todas las versiones latinas de dichos diálogos, o sea, "veram historiam", en franca oposición al mito o cuento fabulado."

Creo que hay que tener muy en cuenta los párrafos de arriba para entender el último párrafo entrecomillado.

Pero antes de tratar de entender el pensamiento de Platón en relación con la Atlántida, es conveniente mostrar el ejemplo de uno de los primeros científicos modernos, que fue profundamente influido por la filosofía de Platón (y aún así tuvo un enorme éxito). Me refiero a Johannes Kepler.
Kepler estuvo también muy influido por Pitágoras, como el propio Platón.

Veamos un párrafo (del libro "A hombros de gigantes" de Stephen Hawking) que expresa muy bien la forma de pensar de Kepler, y creo que del propio Platón:
"Un día mientras daba una lección de geometría en Graz, Kepler tuvo una súbita revelación que le lanzó a un viaje apasionado y que cambiaría el curso de su vida. Se trataba, creyó él, de la llave secreta para la comprensión del universo. En la pizarra de la clase dibujó un triángulo equilátero dentro de un círculo, y otro círculo dentro del triángulo. Se le ocurrió que la razón de los círculos indicaría la razón de las órbitas de Saturno y de Júpiter. Inspirado por esta revelación, supuso que los seis planetas conocidos en aquel tiempo estaban dispuestos alrededor del sol de tal manera que ciertas figuras geométricas ajustaran perfectamente entre ellas. Inicialmente ensayó esta hipótesis sin éxito, utilizando figuras planas bidimensionales como el pentágono, el cuadrado y el triángulo. Entonces acudió a los sólidos pitagóricos, utilizados por los antiguos griegos, que descubrieron que tan solo cinco poliedros podían ser construidos mediante figuras geométricas regulares. Para Kepler, aquello explicaba por qué sólo podía haber seis planetas (Mercurio, Venus, la Tierra, Marte, Júpiter y Saturno) con cinco espacios entre ellos, y por qué sus separaciones no eran uniformes. Esta teoría geométrica sobre las órbitas y distancias planetarias impulsó a Kepler a redactar el "Misterio del cosmos" (Mysterium Cosmographicum), publicado en 1596.
Aunque la premisa del "Misterio del cosmos" era errónea, sus conclusiones resultaban sorprendentemente precisas y decisivas y fueron esenciales para influir en el curso de la ciencia moderna. Cuando el libro fue publicado, Kepler envió un ejemplar a Galileo, urgiéndole a "creer y dar un salto hacia delante", pero el astrónomo italiano rechazó el trabajo debido a su evidente carácter especulativo."
Años después escribió "Las armonías del mundo", un trabajo apasionado que Max Caspar, en su biografía de Kepler, describió como "una cosmovisión grandiosa, entretejida de ciencia, poesía, filosofía, teología y mística".
"Kepler creía que había descubierto la lógica de Dios en la creación del Universo".
"Aunque nunca alcanzó entre el público la fama de Galileo, Kepler produjo un corpus que resultó extraordinariamente útil para los astrónomos profesionales que, como Newton, se sumergieron en los detalles y en la precisión de su ciencia."
La influencia platónica es indudable, pero como dice Juan Luis García Hourcade en su libro "Copérnico y Kepler. La rebelión de los astrónomos", "Kepler puede intuir, imaginar o abandonarse a especulaciones a fin de obtener hipótesis de trabajo, pero los datos mandan y a ellos deberá ser sometida la teoría. Su modernidad, en ese sentido fue innegable y su honestidad intelectual no tiene apenas parangón en la historia."

Eso de que los datos mandan y a ellos deberá ser sometida la teoría, marca una distancia abismal entre Kepler y su inspirador, Platón, que como ya hemos visto en los párrafos del principio, desprecia la realidad que le proporcionan los sentidos porque la considera una mera apariencia.

Para un griego del siglo V ó IV antes de Cristo, como Platón, el mar Mediterráneo tenía que ser el centro del mundo. Platón era un ciudadano bien informado que sabía que existían tres continentes: Europa al norte, Asia al este y África al sur. También sabía que el mundo estaba compuesto por cuatro elementos (según Heráclito): tierra, aire, fuego y agua. Y consideraba que el mundo real era imperfecto y que había degenerado desde una Forma o Idea primigenia y superior.
Si suponía que había cuatro elementos que lo constituían todo, y que también había cuatro puntos cardinales, aplicando su lógica de las Ideas primigenias ¿no podía pensar que en un principio tenía que haber cuatro continentes que formasen el mundo? ¿no sería normal para él que estimaba tanto las ideas preconcebidas y la perfección geométrica y numérica que le habían enseñado los pitagóricos, suponer que tenía que haber cuatro continentes, como Kepler supuso que sólo podía haber seis planetas porque a cada uno de los espacios entre ellos se les podía asignar un sólido pitagórico, o que Marte tenía que tener dos satélites y Saturno ocho, porque la Tierra tenía uno y Galileo había descubierto que Júpiter tenía cuatro? ¿Acaso es casualidad que situase ese continente al oeste del mundo conocido entonces (para un griego), al oeste del Mediterráneo, y que hayamos llamado Atlántico al océano situado donde debería de estar ese continente hipotético?
Platón llegó a imaginarse, incluso, a unos habitantes en ese continente, puesto que las demás tierras tenían los suyos.

En conclusión, la Atlántida no es más que el prejuicio de un hombre que convertía sus Ideas en dogmas.

La Geología ya ha demostrado que donde está el océano Atlántico nunca ha existido un continente.

Eduardo

Eduardo dijo

¿Qué, Aristarkus? ¿Volvemos a las andadas?
La existencia de los cuatro puntos cardinales no es ni obvia ni universal. No dejan de ser una convención. El Norte es norte desde que la brújula,(muchos siglos después) nos lo señalara. Pueden hacerse seis o nueve puntos cardinales. El número cuatro es cómodo sobre todo a partir del uso del magnetismo terrestre como método de orientación. El este y el oeste no dejan de ser ambiguos. A lo largo del año, el Sol va cambiando su punto de amanecer y ocaso.
Tendría que repasar Platón, pero no le recuerdo como un entusiasta de los "cuatro elementos", que puede ser ¿eh? Es que no lo recuerdo.
De cualquier manera juntarlo todo para "inventarse" un cuarto continente por cuestiones de equilibrio y simetría me parece (y te va a sonar) cogido por los pelos.
(Es broma) Y luego dirás que no eres el magonio más calenturiento a este lado del Mississippi.

Perico

Perico dijo

Yo no creo mucho en las ciencias cerradas . Maxime cuando parecia que una cosa estaba totalmente demostrada y al dia siguiente ya no es lo que era . Como las novedades sobre el sistema Solar .
Que los libros de estudios continuaran cambiando y las ciencias , queda demostrado , deben de ser abiertas .
Hace tiempo estudie a Bode , director del observatorio de Berlin .
La proporción de Bode era representada por 0,3,6,12,24,48,96,192, mas el numero 4 ; lo que da 4,7,10,16,28,52,100,196 . 4 era la distancia supuesta de Mercurio al Sol , 7 la de Venus , 10 la de la tierra , 16 la de Marte ; 28 que no corresponde á nada , corresponde en el dia á los planetas telescopicos Ceres , Pallas , Juno y Vesta : 52 representaba la distancia de Júpiter al Sol , 100 la de Saturno , 196 la de Urano . ( Anal . del obs . de long , 1842 , P.545 ) .
Ahora viene lo grande . ¿ Que es lo que hay al otro lado del Sol que hace una traslación alrededor de este en un tiempo igual al de la Tierra .

! He ! , que esto lo pongo , por que me ha resultado fructifero el comentario de Aristarkus . Y repito , las ciencias , tambien se equivocan .

Yo sigo buscando la Atlantida .

Eduardo

Eduardo dijo

Pues hale, busca, busca.
Cada uno se distrae como quiere.

Aristarkus

Aristarkus dijo

Eduardo:
Pero el curso del sol a lo largo del día, y la estrella polar alrededor de la cual parecía girar todo el firmamento por las noches, les servían para orientarse. Y lo más fácil era utilizar cuatro puntos muy fácilmente localizables que les sirviesen de referencia: el lugar por donde sale el sol, el sitio por el que se pone, la dirección en que el sol está más alto y la dirección que apunta al lugar donde parece girar el cielo estrellado, que es opuesto al anterior.
No hacía falta la brújula para tener esas direcciones perfectamente definidas.
Me achacas tener una mente calenturienta, pero sólo he tratado de pensar como un platónico. ¿Acaso no te parece una bobada relacionar los sólidos pitagóricos con los espacios interplanetarios, como hizo Kepler? ¿Porqué no iba Platón a pensar, él que sólo concedía importancia a las Ideas y tan influido por Pitágoras, que tenía que haber cuatro continentes, de la misma forma que había cuatro elementos?
Creo que era Jung, que estudió el simbolismo de casi todo, el que decía que el número cuatro simbolizaba la totalidad, lo perfecto, el "mandala". A ti y a mí todo esto nos parece pensamiento mágico, pero a Platón no, porque la realidad que veía con sus ojos le parecía imperfecta, y suponía que había una perfección subyacente que él tenía que encargarse de descubrir.
Incluso parece sencillo pensar qué elemento de los cuatro le asignaría a la Atlántida, si además de tener en cuenta que "se hundió en el océano", tomamos en consideración que "la mayor parte de la lluvia llega a Grecia del Atlántico, especialmente cuando salen las hijas-estrellas de Atlante, las Híades, lo que explica por qué su hogar estaba en el oeste", y que "Atlas es descrito a veces como hijo de Jápeto- el Jafet del Génesis a quien los hebreos llamaban hijo de Noé y consideraban antepasado de la confederación de la gente del mar- y otras veces como hijo de Poseidón, patrono de los navegantes griegos". (Los entrecomillados están sacados de "Los mitos griegos I" de Robert Graves).
Para nosotros esta "lógica" es absurda, porque no se pueden mezclar elementos reales con mitos para justificar algo, pero en aquella época en Grecia, y aquí hasta hace muy poco debido a la religión, se mezclaban con naturalidad entes reales con otros ficticios para sacar conclusiones. Tengo un libro de texto de filosofía de hace treinta años que demuestra esta mezcla y la vigencia del pensamiento platónico hasta tiempos recientes. Esto, afortunadamente, ha cambiado; aunque los defensores de los misterios y la gran mayoría de los cosmólogos siguen pensando así.

Aristarkus

Aristarkus dijo

Perico:
Me parece fantástico que menciones a Bode. Todavía no se ha descubierto la causa de esa fascinante proporcionalidad entre las distancias orbitales, aunque me imagino que tendrá que ver con resonancias gravitatorias. Esas distancias probablemente le darán una especial estabilidad al sistema solar. Si es algo tan matemático, es muy posible que sea porque la atracción de la gravedad también varía con una proporcionalidad muy sencilla, inversamente proporcional al cuadrado de la distancia.
Las leyes de Kepler también son consecuencia de esto.

David

David dijo

Yo afirmo que la Atlántida no existe. Y si para desmentir hay que poner pruebas pongo las pruebas de que los que buscan la Atlántida no han encontrado dichas pruebas. Lo que viene siendo que si no encuentran pruebas de que algo existe, pues es que no existe.
¿Que existió? Pues ni lo sé ni me interesa.

rene

rene dijo

de donde venian los atlantes qe eran ellos como eran o erande otro mundo por q se dice que en la antiguedad troya no exitio era un mito para la gente pero al final sedieron cuenta ocurrio de verdad la ciudaad exitio puede que ellos nos enseñaron a a construir

Eduardo

Eduardo dijo

rene:
Tu táctica de intentar matarnos por el simple expediente de no poner ni una coma y que nos asfixiemos al leer, es muy vieja. Otros antes que tú lo han intentado.
Desde luego que puede que nos enseñaran a construir. Hubiera sido estupendo que, además, nos hubieran enseñado a escribir.

AMERICO HUARI ROMAN

AMERICO HUARI ROMAN dijo

AMIGOS
Estoy efectuando estudios sobre los atlantidas.
He escrito el libro "LA ATLANTIDA Y EL IMPERIO DE LOS INCAS"
Soy del PERU y creo que al fin he demostrado porque los incas tubieron tan grande imperio, posiblemente El mas desarrrollado del planeta. La cultura del TIAHUANACO ES OTRA MUESTRA. vER EN GOOGLE ..AMERICO HUARI

Francesc

Francesc dijo

Hola perico, sí, he vuelto
jjip, lo que me pides no es justo.
O dáme pruebas de que no existen los duendecillos, las hadas, los unicornios...o la zebra naranja que acabo de ver pasar: ¿a qué no?
Y aún así, nunca he dicho que la atlántida no existe -creo que no lo he dicho, vaya- he dicho que no tenemos razones para creer que fue algo más que una parábola de platón y que no hay indicios de continentes hundidos.
Por existir, podría existir en un universo paralelo al que solo se tiene acceso mediante la magia o en un universo del tamaño de una canica en el bolsillo de los hombres de negro. Y que alguien me demuestre que no es posible...

Perico, me has dejado a cuadros con tu pregunta...te voy a hacer una equivalente: ¿qué hay al otro lado del espejo?

En realidad si hubiera algo en el lado opuesto del sol -con la misma velocidad y la misma órbita- no lo habríamos visto hasta la era espacial. Pero me inclino a pensar que ese objeto no existe -una cuestión de como se formaron los planetas.

Perico

Perico dijo

Francesc , como puedes decir que as vuelto cuando nunca te has ido . Que siempre estas por aqui y por aya oteando el horizonte , como yo , por si algo curioso llegase .
Hoy se nos presenta Americo Huari con cuestiones interesantes que pienso que nos podría hacer una breve exposición de sus investigaciones o instituciones de los Atlantes . No digo los Ulmecquios por que a estas horas no tengo fuerzas para soportar una galleta .

Al otro lado del espejo esta la verdad o la mentira . El espejo miente mucho , tu levantas la mano izquierda y el la derecha . Miente como la luna , que cuando es C de creciente , resulta que esta en menguante .

Francesc , estoy algo acongojado . Como se descubra la Atlantida , el único aliciente que voy a tener para seguir caminando por el monte , va a ser el amar esa Zebra naranja que as visto . Que si Francesc dice que la vio , es que existe .

Saludos

Francesc

Francesc dijo

Ya ves Perico, y a estas horas escribiendo, que me empiezo a preocupar. La zebra naranja era un ejemplo, no quiero empezar con una búsqueda y que dentro de mil años se hable de la zebra naranja que Francesc vio, así que mejor dejarlo claro ;-)

AMERICO HUARI

AMERICO HUARI dijo

Amigos
Igual que Uds. empezé, hasta que llegue al Tiahuanco en Bolivia y a las Chulpas de Sillustani en el Peru.
Mi teoria inicial fue que Los del Tiahuanaco y los Incas eran culturas procedentes del mismo tronco, gobernados por seres muy sabios y poseedores de tecnología de punta diferente a la que actualmente manejamos.
Jamas pensé que detrás de ellos habian existido seres muy superiores quienes fueron sus antepasados y ahi empezó la busqueda que me llevó a la Atlantida....y continuaré en esto.
Saludos

Eduardo

Eduardo dijo

¿Qué tiene Magonia que atrae a chiflados de todo pelaje?
Podríamos hacer lo mismo los escépticos, desembarcar en los foros de chiflados y dar la matraca. Me gustaría ver cómo nos tratan ellos, tan amigos del buen rollito.

Francesc

Francesc dijo

Pues en realidad creo que aparezco por aquí por discutir, magonia no sería lo mismo sin "nuestros" chiflados

Americo empezó pensando que "Los del Tiahuanaco y los Incas eran culturas procedentes del mismo tronco, gobernados por seres muy sabios y poseedores de tecnología de punta diferente a la que actualmente manejamos" que, claro, es lo que cualquiera presupone cuando va a himbestigar una cultura antigua. Eso, y que los extraterrestres les ayudaron a descubrir el fuego.

Eduardo

Eduardo dijo

Pues sí, eso tiene que ser.
¿Cómo va el ser humano, con lo burro que es, a tener una civilización e condiciones si no vienen unos seres muy sabios a ayudarnos?
¿Y cómo es que si eran tan sabios desaparecieron sin dejar rastro?
Y mejor todavía ¿por qué no vuelven para meter algo de sabiduría en algunas cabezas? No debe ser tan difícil, sacar pájaros, meter sabiduría. Con una pirámide o algo así se podrá hacer ¿no?

Francesc

Francesc dijo

No mentes a la bicha, que nos aparecerá el loco de la piramidología a vendernos alguna chorrada!

Jorge

Jorge dijo

Perico, Perico, Perico...

No haría falta decirte, que algunos de los que andamos por aquí no "encontramos las cosas en internet". Dedicamos nuestra vida profesional (y más) a la ciencia, gracias a un estudio riguroso de evidencias. Pero aunque no haría falta decirlo... pues hay que decírtelo, y también hay que decirte que, desafortunadamente, tu ignorancia sobre la ciencia te hace decir que "ésta no puede ser cerrada", y sigues basándote en arquetipos que ni sacados de una novela de Agatha Christie.

Hombre, menos mal que llega Perico a avisarnos de que no todo está en internet...

""No hace falta deciros , que no todo esta en Internet . Aparte , ¿ que quereis que os diga de estos cientificos que no hacen mas que incuban los huevos en sus asientos ?""

Cuenta, cuenta... háblanos de tu experiencia en el mundo científico. Por ejemplo, que publicaciones lees, que congresos atiendes... No se, digo yo que si criticas algo es porque bien lo conoces.

""de la no existencia de la Atlantida , seguimos sin pruebas ¿ no ? .""

Dónde está? La has encontrado ya? O la tienes escondida junto a tu pensamiento crítico?

Perico

Perico dijo

Yo siempre seré lo que tu quieras que sea . Si soy malo pero tu me ves bueno , para ti sere bueno . Y si soy bueno pero tu me ves malo , para ti seré malo...... No tanto como tu , pero malo .
Lo que esta claro es , que realmente no conocemos toda la tecnología que existia hace 2000 o 3000 años . Pongo el caso de la maquina , no recuerdo como se llama , de la cual por aqui me he informado , por que no creo haberla oído con anterioridad . Tenemos , que realmente era algo sofisticado . No digo proveniente de otro planeta , por que mi falsificación de reloj Rolex , que compre al moro por mil pesetas , tiene una maquinaria mas compleja que esa caja . Y el moro no era ningún extraterrestre . Pero ya tenemos algo que nos para a pensar . Algo que escapo de las manos de los manipuladores y de lo cual podemos pensar libremente .
Me viene a la memoria algo que se discutio hace años . Creo que se referia a la guerra de Troya . Había un sabio que pretendia con una gran lupa quemar los barcos enemigos . Y fue el cafre de turno y dijo , si en aquellos tiempos exista la lupa , lente convergente , también existiria la lente divergente . ¿ Quien invento el telescopio ? .
Mis conocimientos son muy limitados , pero esto no me para a pensar sobre lo que oigo , aunque no entienda nada , y como yo soy yo , me atrevo hasta a opinar sobre cuestiones de las que no tengo ni zorra idea . ! Totál ! , ! lo mio es joder la marrana ! .
Y con respecto a extraterrestres , ya expondre mi opinion . Que no tengo muy claro eso de la evolución . Que decir que venis del mono , es lo mismo que insultar a esa noble especie . Y vuelvo a decir , que aun vereis nuevos descubrimientos que os sorprenderan . ! Cavernicolas ! , que estais sin civilizar , y sin vacunar .

Jorge

Jorge dijo

Y dónde estaba la Atlántida?

Pruebas, por favor. Y menos llamar mala persona a quien te pone en evidencia...

Eduardo

Eduardo dijo

Pues sí, tus conocimientos son muy limitados. En eso tienes razón. Todo lo demás pues no, mira.
No era la guerra de Troya, era el sitio de Siracusa por parte de los romanos muuucho después de Troya. Y Arquímedes no usó una lupa, sino (parece ser) espejos cóncavos. De cualquier manera entra dentro de la leyenda más que de los hechos históricos.
Respecto a la máquina de Antiquitera está muy sobado el asunto. Aquí mismo en Magonia varias veces.
Pero claro, con estos mimbres te haces tú los cestos. Comprenderás que después de esto tus afirmaciones sobre la Atlántida valen poquita cosa. Hablas de oidas de cosas que mezclas y de las que sabes la mitad de la mitad de lo que ni siquiera captas.
Pues eso, que me demuestren que no existe la no existencia de la imposibilidad de que la Atlantida no exista.

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Sobre este blog

magonia

Una ventana crítica al mundo del misterio

Para contactar con el autor:
lagamez@gmail.com

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