19 Jul 2004

Existió hace 11.000 años, al oeste del estrecho de Gibraltar, una isla más grande que África y Asia juntas. La Atlántida, como se llamaba, era la cuna de una civilización muy avanzada e inmensamente rica. Su flota navegaba por todos los mares a la busca de materias primas. El oro se empleaba en la isla para hacer estatuas y, con otros metales preciosos, cubría las fachadas de algunos edificios. Los reyes atlantes ya habían construido templos, palacios, puertos y astilleros, y esclavizado a algunos de sus vecinos, cuando se lanzaron a la conquista del Mediterráneo oriental. Fueron derrotados por Atenas, y un terremoto y un diluvio sumergieron la isla continente en el océano en un día y una noche.

Platón (429-347 antes de Cristo) contó esta historia en dos de sus diálogos, Timeo y Critias. No hay referencias a la Atlántida anteriores y todas las posteriores se basan en lo que escribió el filósofo griego, cuyo discípulo Aristóteles creía que se trataba de una ficción poética de su maestro. La narración ocupa menos de diez páginas, pero ha dado lugar a miles de libros en los cuales se ha situado el desaparecido imperio en mitad del Atlántico, en el Índico, en las Islas Británicas, en Francia, en Canarias, en Cuba, en Yucatán, en Los Andes, en Arabia, en Groenlandia y en la Antártida, entre otros lugares. Se ha poblado hasta de extraterrestres y se ha presentado como la tierra originaria de los egipcios, los mayas, los aztecas, los vascos, los indios norteamericanos...

Atlantes en Andalucía

"No creo que la Atlántida haya existido como una civilización avanzada en una isla en mitad del Atlántico", dice el historiador y novelista Juan Eslava Galán. "Las propuestas de posibles emplazamientos tienen su origen, en el mejor de los casos, en malinterpretaciones y, en el peor, en tergiversaciones con fines crematísticos", mantiene David García i Rubert, arqueólogo y profesor de la Universidad de Barcelona. La Atlántida salió del fondo del mar a principios de junio cuando el físico alemán Rainer Kühne publicó, en la web de la prestigiosa revista Antiquity, una foto tomada por un satélite en la que identifica, en la Marisma de Hinojos, cerca de Cádiz, los restos de dos templos de los que habla Platón.

Ramón Corzo, catedrático de Historia del Arte de la Universidad de Sevilla, tiene una dilatada experiencia en arqueología aérea y no ve en la imagen nada sorprendente. "Lo que hay son sombras en la arena fruto de la casualidad. Es un terreno que ha emergido recientemente, en el que no hay posibilidad de que exista ningún tipo de estructuras tan antiguas". El artículo de Antiquity ha indignado a Georgeos Díaz-Montexano, un aficionado hispanocubano que acusa a Kühne de plagiarle al situar el continente perdido en Cádiz. La localización de la Atlántida en Andalucía occidental es, sin embargo, muy anterior al nacimiento de Díaz-Montexano, quien sostiene que "el acueducto de Segovia es un monumento atlante".

Imagen de satélite de la Marisma de Hinojos en la que Rainer Kühne ve las huellas de los templos de Clito y Poseidón (marcados en rojo). Foto: Cortesía de Rainer Kühne.El primero que pone la Atlántida en Andalucía es Platón, que dice que está más allá de las Columnas de Hércules, como los griegos llamaban al estrecho de Gibraltar", indica Corzo. Parte de la descripción de la civilización desaparecida parece corresponder con lo que se conoce de Tartessos, la cultura que se desarrolló entre los siglos VIII y VI aC en el sur peninsular, donde en aquella época hubo núcleos urbanos ordenados en anillos -como la capital atlante- en una tierra muy fértil y rica en minerales. "Platón toma elementos del Tartessos histórico y los traslada a un pasado remoto que no tiene nada que ver con la realidad", explica el experto de la Universidad de Sevilla.

Hundidos por la soberbia

García i Rubert coincide en que el filósofo introduce elementos de su realidad histórica y de la tradición griega en la narración del auge y destrucción de "un estado ideal extraordinariamente rico y próspero que cae en la impiedad, lo que desemboca en su destrucción a manos de los dioses. Es un mito precioso, creado a partir de un montón de tradiciones e influencias". El arqueólogo catalán ve, en el enfrentamiento entre atlantes y atenienses, una reedición de las guerras médicas (498-479 aC), en las que los griegos frenaron el avance hacia Europa del imperio persa. El catastrófico final sería una nueva versión del episodio del Diluvio, documentado en la tradición mesopotámica desde 2500 aC y del que se apropiaron después los hebreos. "Es el tópico del pueblo que se hunde por su soberbia", señala Corzo.

Todos los elementos míticos e históricos se funden en un relato que engrandece a Atenas, la patria del filósofo. "Las ciudades, como las personas, necesitan un pasado ilustre y, si incluye la derrota de una civilización superior, mejor", apunta Eslava Galán. "Platón dijo que los hechos habían ocurrido 9.000 años antes como pudo decir 20.000", afirma el catedrático sevillano. Y es que, hace 11.000 años, los atenienses no pudieron vencer a nadie por una razón muy simple: Atenas no existía. No había en el mundo ninguna ciudad; sólo tribus de cazadores recolectores.

El escollo cronológico no es menor. Los 'atlántólogos' han intentado eludirlo argumentando que los hechos sucedieron 900 años antes de Platón, y no 9.000; pero el relato original se lo pone difícil. Fueron los sacerdotes egipcios de Sais los que, según el filósofo, contaron la historia de la derrota de la Atlántida a Solón (638-560 aC), el padre de la democracia ateniense, refiriéndose a ella como "la hazaña más heroica" de los hombres que habían vivido 9.000 años antes. El problema, indica García i Rubert, no es sólo que no haya ningún texto sobre la Atlántida en culturas como la egipcia y las mesopotámicas -"que acostumbraban a registrar casi todo"-, sino que además la precisión cronológica de que hacían gala los egipcios invalida la posibilidad de un error de esa magnitud.

Un imperio en el Egeo

Quitarle un cero a los 9.000 años de Platón situaría el hundimiento de la Atlántida alrededor de 1500 aC, cerca temporalmente del final de la cultura minoica, que se desarrolló en Creta y cuyo esplendor todavía es visible en las ruinas del palacio de Cnosos. La isla griega fue hogar de la primera civilización avanzada de Europa, que desapareció hacia 1450 aC por causas desconocidas. Algunos arqueólogos han identificado la Atlántida platónica con la Creta minoica desde que el estudioso K.T. Frost, de la Universidad de la Reina, en Belfast, lo hizo por primera vez en un artículo publicado en The Times en 1909. Pero ¿cuál habría sido el agente destructor?

Imagen de la isla de Santorini tomada por el satélite 'Terra' de la NASA. Foto: NASA.Un centenar de kilómetros al norte de Creta, asoman en el Egeo los restos de una isla, Tera -hoy conocida también como Santorini-, cuyo volcán entró en erupción entre 1600 y 1400 aC y, en un momento dado, explotó con una potencia varias veces mayor que la del Krakatoa, que en 1883 mató a más de 36.000 personas. Es posible que Platón recurriera al recuerdo de esa violenta erupción como un elemento más para su historia, pero no hay pruebas de que la catástrofe de Tera acabara con la civilización minoica, que tampoco fue derrotada por los atenienses ni tenía sus dominios más allá de las Columnas de Hércules.

"No puedes cambiar todos los detalles del relato de Platón y decir que sigue siendo el relato de Platón. Es como decir que el legendario rey Arturo es en realidad la reina Cleopatra; lo único que tienes que hacer es cambiar el sexo, la nacionalidad, la época, el temperamento, el carácter moral y otros detalles de Cleopatra para que la semejanza sea obvia", dejó escrito el novelista y estudioso Lyon Sprague de Camp en su libro Lost continents (1970). Kenneth Feder, experto en arqueología fantástica de la Universidad Central del Estado de Connecticut, compara el mito de la Atlántida con La guerra de las galaxias. Ambas historias ocurrieron hace mucho, mucho tiempo; en un sitio muy, muy lejano; y están protagonizadas por un todopoderoso imperio que sucumbe ante un grupo de valientes hombres libres. ¿Hay alguien que busque los restos de Luke Skywalker?


El primer 'atlantólogo'

El abogado y congresista estadounidense Ignatius Donnelly (1831-1901) es el maestro al que siguen todos los atlantólogos. "Es el gran héroe de lo paranormal con referencia a la Atlántida. Dice lo que luego repetirán Erich von Däniken, Charles Berlitz y otros", indica el arqueólogo David García i Rubert.

En Atlántida, el mundo antediluviano (1892), sitúa en el continente perdido el origen de casi todo, empezando por el alfabeto. "La tesis de Donnelly explicaba las semejanzas entre la civilización precolombina y la egipcia, con frecuentes tergiversaciones de los hechos, hasta dejarlos irreconocibles", apunta Richard Ellis en En busca de la Atlántida (1998), el mejor libro sobre el mito publicado en español.

"Los pseudoarqueólogos son muchas veces falsificadores", coincide Juan Eslava Galán, quien no se cree "casi nada" respecto a sorprendentes hallazgos submarinos. "Se ha hablado muchas veces de muros y construcciones subacuáticas que son sólo formaciones naturales con apariencia artificial".

Dos canales productores de documentales compiten ahora por sumergirse en aguas de Gibraltar en busca del continente perdido. "En ningún lado se ha encontrado ni se encontrará algo parecido a lo que dice Platón", sentencia García i Rubert. Pero sólo el nombre de la Atlántida ya vende.

Publicado originalmente en el diario El Correo.

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yo

yo dijo

Estoy muy interesado en el tema me podrias enviar mas informacion

Zeus

Zeus dijo

yo quisiera ver esa colina, contesten por favor.

DIOSTODOPODEROSO

DIOSTODOPODEROSO dijo

HOLA SOY ATLANTE Y PUEDO DECIR QUE SI QUE SE HUNDIO MI CONTINENTE PERO SOBREVIVIMOS LOS SUFICIENTES, BUENO MAS BIEN HE DE DECIR QUE VENIMOS DE OTRO PLANETA Y VIVIMOS AQUÍ UN EJEMPLO LA NASA OCULTA LA EXISTENCIA DE LAS PIRÁMIDES DE MARTE Y TRAS RECONOCER EN SECRETO QUE GALILEO GALILEI ACERTÓ CON SUS ESCASOS MEDIOS AL VER LA CARA EN MARTE Y LAS PIRAMIDES ESTAN ENTUSIASMADISIMOS EN PODER ENTRAR A LAS PIRAMIDES DE MARTE Y OBTENER INFORMACION (ALTO SECRETO) POR QUE CREEIS QUE ESTAN INTERESADOS EN MARTE . PARA DEMOSTRAR SI HUBO VIDA (SI TIENEN LAS PRUEBAS CON LAS PIRAMIDES QUE HAY ALLI)

josele

josele dijo

EL mito de la ataltida, podria no serlo ya que en todos los continentes se cuenta una historia parecida, llamese mu o ataltida podrian ser el mismo fenomeno



En asia los hindues, en america diversas culturas hablan de esa isla o continente, segun me conto un loco, un chico esquizofrenico algo peculiar por todo lo que decia, segun el hace muchisimo tiempo una cilivizacion extraterrestre, llego a la tierra y por motivos desconocidos llegaron a desacuerdos produciendose altercados, porque se quedaron atrapados en la tierra

por eso construyeron, antenas geomagneticas, las piramides utilizando esclavos humanos, que previamente con ingenieria genetica crearon un ser capaz de tener un minimo de masa cerebral capaz de comprender las ordenes que se les dictaban, los hombres actuales



una vez cumplido su trabajo alguien les rescato, o muy posiblemente murieron sin llegar ha hacerlo, los ultimos en morir enseñarian ha un grupo escojido de hombres para que les sustituyera en toda la locura creada para escapar de la prision



La atlantida segun el era el lugar del campamento base donde se quedo esa elite instruida especialmente por ellos



tal vez florecio convencida de que aquellos seres fueron sus cradores, esta elite a su vez comenzo a ilustrar a todos los hombres en lugares distintos donde habian trabajado para ellos construyendo sus antenas, cilivizaciones enteras aparecieron entorno a ellas pero llego la tragedia



La base fue destruida, por ?.QUizas los mismos de la elite en sus guerras internas

quizas con el paso del tiempo se perdio parte del conocimiento sobre el funcionamiento de la base y al intentar recuperarlo el accidente o alguna catastrofe natural, que eliminase de cuajo

el centro de control del mundo



Por lo que de repente esos hombres creados quedaron huerfanos asi de pronto

volviendo con el paso de años a una epoca

mas animal, para subsistir, pero recordando ya como mitos lo que sucedio en verdad.

bom

bom dijo

bueno la atlantida si yo la veo...como un toro

si cuando lo ves qqque bonito, pero cuando embiste y viene a ti una cabeza con cuerno enormes te qquitas.



y la atlantida lo mismo si te metes en ese fregao que es bonito desde lejos, pero si no acabas loco como yo... escribiendo sobre ella.

La Marikilla  xd

La Marikilla xd dijo

Solo tengo 18 años desda tan solo 2 semanas,y en mi tiempo libre pues me gusta leer

textos de aqui y de allí....total,desd mi punto de vista y mis ideas tomadas de distintos puntos de

referencias,mi idea es k si existió una civilizacion antigua ala conocida,k dominaba para su tiempo,

temas como la arquitectura,las matematicas,la astrologia y la filosofia.Y k dixa civilizacion se vió victima

de un cataclismo repentino,en el k solo unos pocos pudieron escapar en pekeñas embarcaciones cerradas junto

a su familia y animales domesticos(de ahí la leyenda del arca de noé).Dicho cataclismo reflejado en varias

culturas antiguas,y la mayoria separadas geograficamente por una considerable distancia,lo k es para tomar

en cuenta,k dicha "leyenda" tenga una verdad histórica.





Aparte de aver yacimientos o restos arquelogicos (esfinge;parte del muro de las lamentaciones;teotihuacan,cuyos

habitantes de su epoca contaban a los viajantes k akellas edificaciones ya se encontraban construidas de tiempos atras...)

k demuestran,k pudo aver una civilizacion mas antigua,k rondaba el 10.000 a.c(aki kiero decir k expertos en climas ,

trabajando en lo k ellos llaman la piedra rossetta del clima "el hielo",en el k asta el mismo aire se conserva

,cogieron muestra de cientos de metros en cuyos cristales reflejaban k existio un cataclismo mundial rondado el 10.000 a.c,

k cambio el clima global en cuestion de dias)¿y no pudo ser afectada dixa civilizacion ,x este cataclismo mencionado

x varias culturas y registrado cientificamente?yo personalmente apoyo k se encuentra bajo esa kilométrica capa cúbica

de hielo,la Antartida,y k debido a dixo peso del hielo tiene sumergido al dixo continente unos cientos de metros



Y k akellas personas k pudieron escapar a tiempo se asentaron en distintas regiones (egipto,sudamérica..)y mostraron parte

de su cultura e ideas a dixas poblaciones."Y surgieron del caos para traernos la civilizacion"o asin describian akellas personas

a akellos personajes desembarcaron en sus tierras.En el k tambien m impacta varios gravados y frescos aun conservados en diferentes

culturas antiguas de ombres altos,blancos y con barba(en el k x ejmplo la cultura inca no es nada similar a dixos rasgos,

y en los k para entonces ni colon ni nigun europeo,de rasgos similares,pisaron aun esa tierra)tambien creo,para tener en

cuenta algo de verdad en ello.Y para terminar,m sorprende,k en culturas como la egipcia,la inca,la maya,en sus principios

presenten cualidades, destrezas y detalles en su arkitectura,k en su posterioridad ayan,como, perdido u olvidado

repentionamente dixos conocimientos.



Solo m baso en lo k leo y en un pokito de lógica,,y ya sea verdád o no m fascina muxisimo,y ojala con el tiempo hasta

m dedicara a ello.Me gustaria k algun "experto" en el tema,m exponiera sus ideas,para asin considerarlas y poder

añadirlas a las mias.De todos modos yo seguiré con mi "buskedad" xdd



SALUDOS A TODOS!! -LA MARYAAA-

Elena Gonzalez Xarrie

Elena Gonzalez Xarrie dijo

Esta claro despues de ver el mapa de la atlantida y de australia que puede ser que sea oceania la atlantida despues de terremoto y etc se haga desplazadoy si no ver los dos mapa juntos y coinciden rios y montañas

Garry jesus

Garry jesus dijo

kisiera por favor saber si alguien tiene informacion contundente sobre la atlantida y algunas teorias k pueda exponer

Amon Bar

Amon Bar dijo

La Atlántida.



Dicen los eternos mistificadores que han encontrado a la Atlántida. Hundida dentro de una botella de vino y también en el fondo de su vaso.

Pero digo YOOO!, no será que la han buscado en todo lugar y como no la encuentran, se van al lado.

Del Atlántico Canariense (Obvio) hasta llegar al Titicaca, y más allá.

Usaremos el método que tan buen resultado dio a Schilieman leer el clásico y tratar de adivinar que es verdad y que literatura.

Consideremos que Critias en Platón se noticio por Solon que había ido a Sais y ahí leyó o un sacerdote le leyó o contó lo que estaba escrito en Egipcio y jeroglíficos, ¿cuantas trasmisiones orales y transcripciones y traducciones hubieron y como alteraron el original en los miles de años transcurridos? O a lo mejor el sacerdote le invento una linda historia como la que los pascuenses les cuentan a los ansiosos pseudos-científicos. Veamos como se han alterado los clásicos griegos.

1) La Atlántida tenía 2000 por 3000 estadios (¿que medida podría durar 9000 años?), pero podemos inferir que era un rectángulo de una proporción de 2 por 3.

2) Estaba mas allá de las columnas de Hércules, ¿existían hace 10.000 años? Mas bien podríamos decir que estaba mas allá de un estrecho, como el que seria en esa época el de Sicilia y Túnez (hay constancia de cual era el sentido en que fluía el agua, hoy va de poniente a oriente (del Atlántico hacia el Mediterráneo donde se evapora el agua) y en aquel tiempo podría haber fluido de oriente a poniente si el Estrecho de Gibraltar hubiera estado cerrado

3) Fuentes de agua caliente y fría.

Indica la presencia de volcanes.

4) Una planicie rodeada de montañas con vista hacia el Sur.





Pero nunca se ha dicho el más obvio de los lugares, al que se habría llegado por un simple error de trascripción.

Dicen los clásicos “atrás?”, “después?”, “más allá de?”, Las columnas de Hércules (cuando esto ocurrió, aun no existían, este buen mozo, fue concebido por la lujuria de Zeus varios años después del hundimiento de esta ?)

Dado la antigüedad de la tradición podría ser delante, antes, más acá de, o sea por ahí cerca de un estrecho “las columnas de Hércules” el en esa fecha podría ser Mediterráneo entre España y Marruecos o entre Tunez e Italia

Durante la última glaciación el nivel de los Océanos, bajo hasta ciento treinta metros, ¿estuvo el Mediterráneo aislado del Atlántico?

Lo que trae a continuación, un descenso aun mayor del nivel del mar por efecto de la evaporación, ya que una parte del agua que hoy se evapora en el Mediterráneo es repuesta desde el Atlántico, por lo cual cuando el Océano volvió a subir por efecto del termino de la glaciación la diferencia de nivel ha de ser mucho mayor por el lado interior.

Cuando el Atlántico llega al nivel del suelo del estrecho las aguas se abalanzan y corroen la base del canal y van desgastándola, como sigue ocurriendo hasta hoy, provocando una aceleración del proceso hasta que todo el mar adopta el nivel del océano.

Ahora supongamos que se ha establecido una civilización con ciudades en la vertiente interna del estrecho, los habitantes deberían haber empezado a proteger la entrada que en ese tiempo era muy estrecho con un dique, como los holandeses.

pero en algún momento:

por un sismo,

algún fenómeno climático muy riguroso,

una gran bola de azufre ardiente

un gran meteorito

el estallido de una central nuclear (grande por supuesto) o de energía psíquica (esta si que seria pequeña)

un platillo volador que se estrelló justo en el muro de contención.

o por ultimo el padre de todos los pedos, emitido en conjunto por Gargantua y Pantagruel, se destruyo esta barrera permitiendo pasar el mar sobre todas las ciudades que habían desde Gibraltar hasta la orilla Oriental del mar interior y en un periodo breve de tiempo llevar el Mediterráneo hasta el nivel del Atlántico.



Hay que saber:

Cuanto se habría demorado el agua en cubrir la Atlántida

Como era el mapa del Mediterráneo en ese tiempo

Se ve un canal al fondo del mediterráneo y hacia donde corre

Como corrían los ríos

Cuanta agua pasa por Gibraltar por segundo

Cual ha ido siendo el ancho del estrecho

Movimiento de las placas tectonicas en el sector durante la glaciación

Cuando la ultima glaciación.





CONCLUSIONES



De acuerdo a esto la Atlántida como tal estaría en las Baleares (Honderos Baleares) entre Menorca y Mallorca hay una planicie de menos de 200 metros de profundidad, además hoy a 50 metros de profundidad se levanta la pendiente bruscamente siendo en algunas partes casi perpendicular.

Además el barco oceanográfico español “El Hespérides” en uno de sus viajes a la zona de las Baleares detecto la presencia de volcanes submarinos (fuentes de aguas calientes)





-------Ojo aqui iría una imagen------





Las Baleares unidas a 200 metros de profundidad son un rectángulo aproximadamente de 2 por 3











Se puede reproducir parte o el total de este articulo informando que:

“Este articulo forma parte del “Libro de los Espejos 2007” inscrito bajo el registro numero 165.431, en el Registro de Propiedad Intelectual de la Republica de Chile.”


Amon Bar

Amon Bar dijo

ojo la imagen como la envio



es un mapa de las profundidades de las islas beleares

jjip

jjip dijo

He buscado por Magonia algún artículo sobre la Tierra hueca y no he encontrado nada. Es un tema que sería muy interesante tratar aquí y me sorprende que no se haya hecho aún.

SILVIA

SILVIA dijo

ME ENCANTARIA QUE PROPORCIONARAIS MAS INFORMACION

Perico

Perico dijo

Es un hecho indiscutible que el planeta que habitamos posee una enorme actividad. Cualquier cataclismo puede suceder en cualquier momento y en cualquier parte de este mundo. Gracias a la T.V. hemos sido testigos de las desvastadoras consecuencias que el mar ha generado en esas costas de Asia. Que 300.000 muertos invitan a pensar.
No temamos el exponer nuestras ideas y pensamientos porque a cualquier ser mas inteligente que nosotros le pudiesen parecer ridiculas.
Continentes se han hundido. Lo mismo que podemos hallar el fondo marino en las mas altas cordilleras.

Perico

Perico dijo

Haciendo prueba de comunicación.
Los habitantes de la atlantida eran los ULMECQUIOS.

perico

perico dijo

Si un cataclismo de aquella indole sucediese en estos dias, la civilización que hoy conocemos desapareceria por completo. Los pocos supervivientes que quedasen se verian abocados a refugiarse en las cavernas. Conocemos el hierro,¿pero quien de nosotros sabe fabricarlo?. Y como esto, la vestimenta,el calzado....Desapareceria hasta INTERNET.

luis mamani gomez

luis mamani gomez dijo

pues la Atlantida existe, y no habra sido el unico, y esta generacion actual que se vive será otra atlantida mas.

perico

perico dijo

El problema de la Atlantida es que si se llegase a corroborar su esistencia,mandaria al traste la teoria de la deriva continental.
Los cientificos de pacotilla pueden continuar incubando los huevos en sus asientos,pero que dejen a los expedicionarios hacer. Que hoy no se quema a nadie en la hoguera,pero los inquisidores siguen esistiendo,por interes,.
Nos allamos en el mismo punto de discutir que si la tierra es plana o redonda. Comida para pollos,tendremos que seguir seleccionando toda la información que nos llegue y continuar investigando por si con algo interesante nos pudiesemos tropezar. Yo se que la Atlantida esistio,las pruebas son mas solidas que las que tienen aquellos que dicen que no esistio.
Saludos y a continuar con lo que creemos.

ramon

ramon dijo

En lo de la Atlantida la línea entre lo posible y lo imposible lo marcan los echos y la voluntda de alguien que este dispusto a pasar por loco y q1ue apueste por un descubrimiento magnífico y que quizas en ese moemnto haga que le tomen por un visionario.
Cuando se descubre Troya, nadie daba un céntimo por el ¨¨loco¨¨ que la buscaba , era tambien una leyenda , luego los echos convistieron al loco en hombre cuerdo. Hay que tener suerte y fe , pero ¿quién se atreve?

Perico

Perico dijo

Creo que si por temor a errar callásemos , seria una gran equivocacion por nuestra parte. El comunicarse es bueno , intercambiar opiniones sabiendo que continuamos evolucionando en nuestro pensar . Lo que ayer creía cierto hoy lo considero mentira . Estoy seguro de que esta generación tendrá conocimiento de continentes hundidos . Ya no solo de la Atlántida, si no también del continente sumergido en el Pacifico . ¿ o es que no puede ser ? .

Saludos a la tertulia.

Aristarkus

Aristarkus dijo

Es que no hablais de islas hundidas como Santorini o Krakatoa, hablais de continentes. Y eso son palabras mayores. El mecanismo geológico por el que una pequeña isla volcánica se puede hundir se conoce bien, pero no hay nada que explique el hundimiento de un continente, y menos en tiempos históricos, claro; que hablando de geología, es como decir de la noche a la mañana.

L

L dijo

¿Y por qué será que los continentes misteriosos siempre están sumergidos? Un continente o una porción de él pudo ser sumergido como dicen, pero sólo temporalmente. Vaaaale. Es lo normal, dentro de los ciclos que ha conocido el mundo. Vaaale.

Pero curiosamente, siempre debemos buscar allí donde hay que bucear. O peor aún, hay que entrar al centro de la Tierra Hueca por el polo Norte. Mira tú, que nunca hay una raza entera desaparecida misteriosamente en Villafranca del Penedés, o en Boston, o en los arrabales de Moscú. Más difícil todavía: a buscar la dichosa Atlántida en Marte, la Luna o Alfa-Centauro.

Ahora mismito, no paran de sacar esqueletos de ballenas del Sahara. ¿Por qué no decir que la Atlántida estuvo allí, que luego se inundó, y después se retiró el mar? Es una teoría tan disparatada y buena como decir que existió en medio del Pacífico. Pero claro, allí en el Sahara es más sencillo excavar y no encontrar nada atlante, que decir que hay unos restos en el fondo de las Marianas, por ejemplo. A 11000 metros. Baja a excavar, sí.

El fondo del mar matarile sigue siendo un buen escondite para los misterios. Como el espacio profundo.

Perico, no hay que confundir términos. En la época de Schliemann, desde el nivel de ciencia que tenían y con sus medios técnicos, buscar Troya en Hissarlik era una locura. Y Schliemann un loco, en consecuencia.

Hoy en día, llamaríamos loco a uno que dijera haber encontrado Sodoma en México DF, pero no a uno que asegurase haber descubierto una urbe alejandrina enterrada en Turquía, por ejemplo. Le diríamos: excava y demuéstralo. ¡Pero no nos traigas como prueba dos fotos borrosas y el resto de un pecio del siglo XV! Tráenos algo consistente.

En el presente, la locura de Schliemann sólo sería una iniciativa. Pero cada vez que alguien quiere justificar un "¿por qué no?", saca a colación a Schliemann. Y, aunque hoy casi damos por hecho que Troya existió, también sabemos seguro que no se parece casi en nada a la Troya de la Ilíada, que era lo que él buscaba.

Por tanto, de haber existido algo de la Atlántida, puede que estés hablando de una pequeña ciudad, no de un continente o toda una raza. Y por ello, lo que existiera no tendría casi nada que ver con la magnífica historia de hombres, dioses, continentes y catástrofes del amigo Platón. Y por ello, se daría el caso en que la Atlántida tendría menos relevancia histórica que Alpedrete del Montoncillo.

Eso sería así, si nos atenemos al "efecto Schliemann".

Saludos

L

L dijo

Quería responder a Ramón, no a Perico, con lo de Troya.

Ustedes disculpen señores ^^

Perico

Perico dijo

Hay te quiero ver L , batallando y pensando . Piensas , luego asistes .
Ramón dejó , a mi parecer , una opinión bastante optimista . No me importa que me juzguen por loco , me fastidia más que me digan ignorante sabiendo que lo soy . Para cuatro días que me quedan de vida no voy a cortarme las venas con una hoja de lechuga . prefiero batallar y morir en mi posición . Ignorante soy por que en la ignorancia me han criado .
La mecánica de la tierra sigue siendo un misterio . Las grandes fosas oceánicas , por la presión interna , siguen abriéndose desplazando , relativamente , los continentes . pero de esas grandes fosas seguirán las nuevas cordilleras , los nuevos continentes . Logicamente cuando surjan desplazaran las aguas y otras tierras serán inundadas .

Saludos L , saludos Ramón . Me voy a saludar hasta yo , porque aun sigo vivo . Saludos a todos los tertulianos .

Francesc

Francesc dijo

a Perico
"La mecánica de la tierra sigue siendo un misterio" en realidad, la de la corteza externa es conocida; se llama tectónica de placas. Todos somos ignorantes de muchas cosas, pero si el tema te interesa, te recomendaría que buscaras algo de información por internet. Has cometido algunos errores en tu descripción.
Otro tema que deberías tener en cuenta es la escala temporal, si la atlántida se hundió en una fosa oceánica fue hace mucho mucho tiempo

Un saludo!

Francesc

Francesc dijo

disclaimer: va a seguir un tostón
esto... he releído los mails anteriores de perico y no puedo evitar contestar:

"Continentes se han hundido. Lo mismo que podemos hallar el fondo marino en las mas altas cordilleras."
ejem...ves? esto viene de los errores que has cometido al intentar explicar la deriva continental; los contienentes no se hunden, ni se crean. Sí, ya sé que es antiintuitivo, pero en normas generales los mismos continentes han estado desde hace mucho tiempo. Desde Rodinia -hace 1100 millones de años- las mismas masas se han ido juntando y separando dando lugar a los continentes que hoy en día conocemos. Ni se han hundido ni se han creado.
Lo que sí se pueden hundir son algunos territorios dentro de un continente. Si la atlántida hubiera sido una isla del mediterráneo, podría haber desaparecido; pero nunca un continente entero. Más aún cuando hablamos de 10.000-15.000 años; en tiempo geológico eso es muy poco tiempo.

Respecto a lo del fondo marino, verás, cuando dos placas chocan, una se hunde por debajo de la otra. Parte de la corteza externa se "arruga" y se crean cordilleras. Así partes del mar pueden salir a la superfície. Si "encima" de las placas hay dos continentes, estos no se hunden: se "arrugan"; así se formó el himalaya.

"Los cientificos de pacotilla pueden continuar incubando los huevos en sus asientos,pero que dejen a los expedicionarios hacer"
Muchos de los científicos de ciencias naturales y de la historia han sido valientes expedicionarios. Geólogos, biólogos, arqueólogos, etc.

"Si un cataclismo de aquella indole sucediese en estos dias, la civilización que hoy conocemos desapareceria por completo"
¿Pero tú te crees que los continentes desaparecen de un día para otro? ¿Y realmente te crees que no dejaría rastros observables?

"Y como esto, la vestimenta,el calzado....Desapareceria hasta INTERNET"
Sí, por este orden, primero iríamos desnudos y al final desaparecería internet.

"Yo se que la Atlantida esistio,las pruebas son mas solidas que las que tienen aquellos que dicen que no esistio"
Hombre, deberían tener la solidez de un continente, ¿no? sin embargo tienen la misma solidez que la hipótesis de que la luna está echa de queso verde. La atlántida tiene toda la pinta de ser un mito que creó platón para describir una sociedad ideal

"Estoy seguro de que esta generación tendrá conocimiento de continentes hundidos . Ya no solo de la Atlántida, si no también del continente sumergido en el Pacifico"
claro, puestos a que haya uno, ¿por qué no dos? Es más, te voy a dar una pista, el del pacífico está debajo de australia; es que verás, oceanía era conocida por ser un típico "continente volante" -hay muchas pruebas a su favor- pero hubo un tremendo cataclismo y se cayó encima del continente del pacífico. La tierra desapareció y sus habitantes quedaron aplastados, es decir, más bajitos. Los pigmeos son sus descendientes. En la cultura popular de todo el mundo han dejado rastro: gnomos, duendes, hobbits... eso tiene que probar su existencia!

Jorge

Jorge dijo

Los geólogos matamos un gatito cada vez que leemos tales barrabasadas en internet...

Gracias Francesc por ahorrarme el rollo a mí.

"Los cientificos de pacotilla pueden continuar incubando los huevos en sus asientos,pero que dejen a los expedicionarios hacer"

Los sellos en mi pasaporte aparecen por arte de magia XD

Francesc

Francesc dijo

encantado jorge.

Ya decía yo que los gatos desaparecían; lo había atribuído a los restaurantes chinos -que no se ofenda nadie, es broma- pero dada la cantidad de chorradas que se pueden encontrar en internet...

P.D.: fe de errores y autocrítica: "la luna esta echa", debería decir "hecha"

rodrigo

rodrigo dijo

Sí, para muchos charlatanes , es una buena forma de entretener con cosas que se dan por verdaderas;pero al momento de analisis riguroso. No pasan la prueba.Es como decir como que se han vistos los ovnis ;cosa que podria ser más real ,Ya que existen millones de galaxias y por lo tanto las chances som muchas más reales

Aristarkus

Aristarkus dijo

Rodrigo, hay millones de galaxias pero también cientos de miles de años-luz entre ellas. Y parece que no hay nada que pueda viajar más rápido que la luz.
Es posible que en esos millones de galaxias, cada una de ellas con millones de estrellas, haya planetas habitados por seres inteligentes; pero otra cuestión es que puedan venir hasta la Tierra. Atravesar el vacío cósmico de años-luz que hay entre dos sistemas planetarios no es como cruzar el Atlántico con una carabela. Es algo mucho más difícil.

perico

perico dijo

Esta la tertulia que arde . Todos exponiendo , como debe ser , ninguno imponiendo , como es costumbre del inquisidor .
Continuando con la Atlantida , es curioso el comprobar que los romanos con ese afán de conquista no se atrevieron a poner los pies en el archipiélago Canario . A lo que ellos llamaron LAS AFORTUNADAS . Que hundimientos y elevaciones de estas islas están registrados desde no hace muchos años .
Yo se que los ULMECQUIOS existieron y no necesito probar a nadie nada , si no creer . Hay quien cree en dios .

diego

diego dijo

hola he encontrado la atlantida en la cosata de un pueblo de cadiz solamente hos podre desir que tenian una manera muy peculiar de comunicarse y su forma de comunicasion era impresionante para arqueologos este es mi msn dodi_ouad_lao@hotmail.com

Perico

Perico dijo

A 2 kilómetros de Mainar , dirección Daroca por la N-330 a la derecha y pie de carretera , se extienden los restos de unos Manglares con gran cantidad de fósiles de semillas y pequeños vertebrados. Buen lugar para los estudiosos de la geología y paleontología . Esto en la provincia de Zaragoza .

Saludos tertulia . Hoy el tiempo no me deja salir del resguardo .

L

L dijo

"diego dijo

hola he encontrado la atlantida en la cosata de un pueblo de cadiz solamente hos podre desir que tenian una manera muy peculiar de comunicarse y su forma de comunicasion era impresionante para arqueologos este es mi msn dodi_ouad_lao@hotmail.com"

Ola soi L i tengo conosimiento de q hen ande tu dises es sierto q es verdad q sta la Aslántida. Podriamos hunir nuestros bastos conosimientos xa aser un libro q denscriva los poderes masnifikos de los aslantes. Si kieres me hescribes a L_Magufo@hotmail.com ho me hagresgas al mesienyer. Salu2 tio xS

Vamos, que te has cubierto de gloria, criatura...
¬¬

Aristarkus

Aristarkus dijo

Perico, dices: "Yo sé que los ulmecquios existieron y no necesito probar a nadie nada."
Y después, en el siguiente comentario, recomiendas a los aficionados a la paleontología que se den una vuelta por un pueblo de Zaragoza, porque encontrarán fósiles de semillas y pequeños vertebrados en un lugar donde hay restos de Manglares.
Me sorprende lo bien que compatibilizas tu creencia en la Atlántida (y en sus habitantes) con tus conocimientos de paleontología y geología.
Sin embargo, esa frase tuya que he entrecomillado me hace dudar también de tu segunda afirmación sobre los fósiles.
Yo no sé si los que defendeis la existencia de lugares como la Atlántida (y sus habitantes) sois unos aficionados al realismo mágico, unos bromistas, o unos farsantes. Si perteneces a los últimos que he mencionado, entonces lo de los fósiles es simplemente una mentira. Pero si eres un bromista o te quedaste prendado de la literatura de Gabriel García Márquez, entonces es posible que Los Manglares sea un restaurante de carretera (el nombre es perfecto) donde paraste a comer con tu familia, o tus amigos, y los "pequeños vertebrados" sean las raspas de la parrillada de sardinas que os comisteis. Los fósiles de semillas podrían ser unas cáscaras de nueces o más probablemente de pipas de girasol que llevabais para el viaje. ¿Quién puede decir que no son fósiles en potencia o muy recientes? Aristóteles, desde luego que no lo diría.

Perico

Perico dijo

Por aquí nuevamente , por que como dice el refrán , cuando el diablo no tiene que hacer , con el rabo mata moscas .
Hoy a pesar del tiempo me he arriesgado a dar una vuelta por unos lugares que hacia tiempo no recorría . Por la zona de Belchite . Hasta el cabezo del Lobo me he arrimado . Esta todo muy cambiado . Han colocado hasta antenas de estas tan modernas que no hacen mas que joder el entorno .
Cuando yo era joven decían que para el 2000 todos en traje de aluminio y recorriendo las galaxias . Y esto lo decían los CIENTIFICOS de hace tan apenas 50 años .
Y es que buscando la Atlantida me puedo tropezar con cualquier cosa menos con ella .
Hará aproximadamente 40 años , un viejo de Belchite me dijo que dentro del cabezo del Lobo en una cueva tapada asistía un arsenal que taparon los Rojos antes de abandonar el lugar . Decía que estaban hasta las baterías que bonbardeaban al pueblo . No pongo la mano en el fuego , pero aquí está .
Desde Belchite dirección a Fuendetodos hay una ermita que se llama el Puello . A 1 kilómetro de esta ermita dirección fuendetodos existe un barranco en el cual se pueden encontrar folies . Yo mande a analizar algunos a Barcelona y de entre ellos avía uno que estaba sin clasificar .

Saludos L . Por un momento me has asustado , has escrito de una manera tan rara que pensé que fueses un Atlante . Saludar también a Rodrigo , y decirle , que si a mi abuelo le dijesen que se podría viajar a mas de 20 Leguas por hora nos uviese tomado por locos . Hoy esta superada la velocidad del sonido . La velocidad de la luz la supero yo con mi moto a relantin . Y quien diga que no , atrás a oler los pedos.

Jorge

Jorge dijo

""Cuando yo era joven decían que para el 2000 todos en traje de aluminio y recorriendo las galaxias . Y esto lo decían los CIENTIFICOS de hace tan apenas 50 años .""

Creo que confundes la ciencia con la ciencia ficción.

A parte de esto, sabes la edad de los fósiles que hay en Zaragoza? Qué tienen que ver con la Atlántida?

Saludos

Aristarkus

Aristarkus dijo

"Y es que buscando la Atlántida me puedo encontrar con cualquier cosa menos con ella".
Bueno, para encontrar rastros de la Atlántida tendrás que ponerte una escafandra:), porque si es un supuesto continente sumergido, las claves estarán en el fondo del mar, como dice la canción popular. Y el problema de estudiar in situ las profundidades marinas es que, a partir de solo unas docenas de metros de profundidad, es casi tan difícil como explorar la Luna.

Creo que este tipo de mitologías, como la Atlántida, surgen por leer a algunos clásicos con excesiva devoción. Platón escribió acerca de ese continente perdido, pero a saber si no era una alegoría para que la entendieran los iniciados de su secta. Es indudable que era un hombre inteligente y que conocía mucho de la naturaleza humana, sobre todo porque fue discípulo de Sócrates, pero otra cosa es que conociese bien el mundo físico. También es indudable la influencia que ha ejercido sobre la cultura occidental en los más de dos mil años que han transcurrido desde su muerte, pero creo que ya es hora de dejarle que descanse en paz y que únicamente se ocupen de él los historiadores de la filosofía.

"La velocidad de la luz la supero yo al ralenti".
Me parece que tú también has visto la serie de TV "Cosmos", en uno de cuyos capítulos Carl Sagan explica muy gráficamente como veríamos el mundo si la velocidad de la luz fuese 50km por hora. Y lo hace con la cámara siguiendo a un chico que se acaba de despedir de sus amigos, en un pueblo del norte de Italia donde vivió Einstein en su adolescencia, después de arrancar su moto para irse a casa. A medida que se acerca a esa velocidad los colores y las perspectivas van cambiando según la teoría de la relatividad. (Gran serie. Debería ser de visión obligatoria, sobre todo para los estudiantes de enseñanza media).

Perico, después de leer tu último comentario, me he dado cuenta de que, a pesar de esa creencia en la Atlántida digamos...rara, producto, seguramente, de lecturas extemporáneas, tu búsqueda del conocimiento es sincera y he sido injustamente desconfiado y sarcástico contigo. Te pido disculpas por ello.
En cuanto a encontrar fósiles de vertebrados en el lugar que indicas, me parece perfectamente posible, y podría haber por allí incluso fósiles de dinosaurio, que ya se han hallado en la vecina provincia de Teruel.
A mí me pilla un poco lejos (300km) y además soy un "científico de sillón", una especie despreciada por quienes cultivan las especialidades de campo, como la geología y la paleontología.
Desde luego, si hay alguien con posibilidades de encontrar fósiles, es gente como tú, que disfruta andando por el monte y que está interesada en el tema. Como ejemplo de esto, el catedrático de paleontología José Luis Sanz relata en su libro "Cazadores de dragones" un descubrimiento en la provincia de San Juan (Argentina): "...Los paleontólogos fueron guiados por un cabrero llamado Victorino Herrera hasta unos restos fósiles que había hallado, que resultaron ser de un dinosaurio. Reig llamó a ese dinosaurio triásico Herrerasaurus (lagarto de Herrera)". Lo que demuestra que en los descubrimientos científicos no solo participan quienes han hecho una carrera universitaria.
Un saludo.

Perico

Perico dijo

Buenas noches tertulianos . Por aquí a seguir tocando los gemelos a quienes sin querer se sientan ofendidos , que por lo demás , que no pare la música .
Y es que yo sigo creyendo que tienen mucha lógica los continentes hundidos .
De las columnas de Hércules la leyenda dice que fue Hércules quien apoyandose sobre estas las separo para dejar paso a las aguas . Hay estuvieron y hay siguen estando las columnas de Hércules . Como la copia cristiana de Sansón con las columnas del templo .
Según escritos de la época , la navegación por el estrecho no era nada fácil para aquellos barcos . Si hoy 2000 años después tenemos esa fuerza de corriente , como seria 2000 años atrás .
La península ibérica estaba unida al África y donde ahora se hayan los Pirineos es por donde el mediterraneo desembocaba al Atlántico . Recuerdo que Pirineos es una palabra romana que significa nuevos montes .
Sigo buscando la Atlantida por estos montes que no hacen mas que decirme que en un tiempo fueron fondo marino . ¿Donde esta lo que en un tiempo fue tierra seca ? .
Saludos Aristarkus . También he estado en Riodeva ,Teruel . Acampe en las minas de Libros , minas de azufre . Haya hay una cueva acondicionada por el pueblo como refugio . Saludos al pueblo de Libros , buen detalle . Esperemos que los visitantes sean respetuosos con el lugar .
Pues resulta que de vuelta me acerqué a Teruel al dinopolis ese , y me pedían 18 euros por entrar e ver esas cuatro piedras que otros tontos como yo o tu hemos hallado . Cuando en este país la cultura sea gratuita creeré en algo y algo entregare .
Y es que buscando la Atlantida me puedo tropezar con cualquier cosa , menos con ella .
Saludos tertulia .

L

L dijo

¿Dónde está lo que antaño fue tierra seca Perico? Que la ahora tierra seca fuera antaño fondo marino, no implica que el ahora fondo marino fuera antaño tierra seca. Más bien fuera que antaño el nivel del mar era mucho más alto, el volumen del hielo polar más reducido y que en todo caso, el mundo haya conocido más retiradas de aguas que crecidas. Pero bueno, aquí tenemos gente versada en eso. Ya nos dirán.

Saludotes

Posdata: ay, qué bien si la cultura fuera más asequible sí. Sólo hay que ver lo que cuesta a veces ir a ver una buena exposición.

Francesc

Francesc dijo

Pues nada, Perico, otro gatito muerto...

Jorge me corregirá si me equivoco, pero

1.- La península ibérica se tocaba con áfrica en el último deshielo, debido a la bajada del nivel del mar

2.- Los romanos nunca supieron si los pirineos eran unos montes "recién creados". Y de hecho, Pirineos no significa nuevos montes (la raíz "neo" es griega, no latina). Wikipedia (bueno, ya sé que no es la fuente más documentada):

"La palabra Pirineos procede de la mitológica hija de Atlas, Pirene. Según los griegos, los Pirineos recibieron su nombre de Pirene, una joven de la región a la que Hércules se llevó consigo en uno de sus viajes y cuando esta murió acumuló piedras para sellar su tumba.

Otra versión es que es un topónimo ancestral, de origen íbero o vasco. Según este idioma, la cordillera se denominó Ilene os, que significa "montes de la Luna", ya que Ilene es la Luna. "

3.- Los pirineos empezaron a crearse - creo que el proceso todavía está en marcha- hace 62 millones de años; nuestra especie apareció hace 100.000 años. Lo que quiero decir con esto es que no vas a encontrar la atlántida en los pirineos

4.- La leyenda también dice que atlas sostiene a la tierra, y hay unos montes que se llaman Atlas en el norte de áfrica... Atlas podría estar relacionado con Atlántida... anda, empieza a buscar por marruecos -es broma

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Sobre este blog

magonia

Una ventana crítica al mundo del misterio

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