200.78.103.123 10341 2005-10-22T18:54:08+02:00 bujanda@gmail.com 11688 Estimado Luis Alfonso: <br> <br>Tengo entendido que existen videos donde se ven haciendo estos circulos, porque aun con explicaciones hay gente que sigue creyendo que son ETs. <br> <br>Sabes donde puedo conseguir estos videos? <br> <br>Saludos y buen articulo. Juan Carls Bujanda Benitez 10774 3 0 1 200.75.53.97 10341 2005-11-07T23:18:44+01:00 SHAOLA2@HOTMAIL.COM 12086 QUIERO SABER SI EXISTE ELGUNA PELICULA O VIDEO SOBRE EL LIBRO EL MUNDO Y SUS DEMONIOS. GINA PAOLA ALDANA 10774 3 0 1 200.47.217.90 10341 2006-10-06T23:30:29+02:00 ivansho@terra.com 28843 estoy muy interesado en fotos de la tierra que muestren paisajes con imagenes humanas ivan dario aponte 10774 3 0 1 200.47.217.90 10341 2006-10-06T23:31:36+02:00 ivansho@terra.com 28844 DFG ivan dario aponte 10774 3 0 1 132.248.67.102 10341 2006-10-07T04:02:19+02:00 olviger09@yahoo.com.mx 28851 que me dices de la zona del silencio en mexico gerardo olvera aguilar 10774 3 0 1 132.248.67.102 10341 2006-10-07T04:05:06+02:00 olviger09@yahoo.com.mx 28852 Yo he seguido lineas en un mapa suponiendo magnetismo y he localizado puntos como la zona del silencio en durango mexico y algunos otros en australia y nueva zelanda gerardo olvera aguilar 10774 3 0 1 62.42.93.215 10341 2007-03-15T19:39:29+01:00 36450 Bueno si tu te crees la mentiras que escives es que todavia crees en sus Majestades los Reyes Magos de Oriente.<br /> Como es que uno de los ancianos está muerto y que aun salgan circulos.<br /> Como es que antes de que los matemáticos conociesen los fractales los ancianos ya los conociesen... o fibonachi... vamos que esos ancianos serian los decanos de la universidad de matemáticas no? en fin malditos científicos de pacotilla que intentan engañar dado su imconpetencia.<br /> “Ver la evidencia e irse sin convencerse es una cosa” dice el astrofísico Haisch. “No ver la evidencia y estar convencido contra ella... es otra. Eso no es ciencia”. yurei 10774 3 0 1 72.246.25.31 10341 2007-05-09T00:10:10+02:00 claudio.pinto@latintele.com 39314 alguna vez vi un video de una luz en forma de circulo que volaba sobre los cultivos y se formaba una figura, nadie me ha podido comprobar que ese video es real o falso.....lo que bnunca he visto es un video de ese par de viejos hediondos haciendo nada, yo creo que los unicos circulos que hacen ese par de viejos son los circulos de mierda cuando entran al baño claudio pinto 10774 3 0 1 208.51.221.12 10341 2007-09-10T03:58:43+02:00 yroz@hotmail.com 51173 LA GRAN PREGUNTA ES:<br /> <br /> LUIS ALFONSO GAMES<br /> <br /> ES IDIOTA O NOS CREE TONTOS? DRACON 10774 3 0 1 200.123.130.173 10341 2008-01-07T02:58:44+01:00 4121834 En mi opinión son de origen bien terrestre, dado el capital que mueven, asi como la llegada a la Luna, o los clones o la autopsia del alien o la democracia o el cambio climatico o la tecnologia que nos facilita la vida, o tantos otros cuentos que nos hacen comer sacandonos guita. mi mail es daniel31hansen@yahoo.com.ar Daniel Hansen 10774 3 0 1 200.88.253.116 10341 2008-04-06T17:54:17+02:00 52851983 klk dahiana 10774 3 0 1 tu_bebe_linda@live.com 213.231.123.44 10341 2008-04-10T15:51:12+02:00 53001892 Ya me he convencido de que los crops circles son hechos por humanos con mètodos rudimentarios, pero ..... ¿por què se producen alteraciones en las plantas? ¿serà a causa del roce que producen las tablas o las pisadas de los circlermakers? ¿como se las arreglan para no dejar pisadas? ¿por què no dejan de hacer circulos una temporada para que la gente vea que si ellos no hacen circulos no aparecen circulos? ¿por què se han burlado de la humanidad dibujando una respuesta falsa al mensaje de Arecibo? ¿puede haber alguien realizando circulos con tecnologìas sofisticadas, es decir, por medio de la utilizaciòn de una gran fuente de calor? ¿como pueden tres tipos en una noche, usando mètodos rudimentarios, hacer circulos tan grandes? ¿por què nadie se presentò al concurso de Maussan? --------------------------------------------------------------------------------- O sea, que todo era un montaje entre los granjeros y los circlermakers para divertirse y atraer a los turistas. Y todo lo que han contado y averiguado los cientìficos, y todos los testimonios, no eran màs que fantasìas y engaños. -------------------------------------------------------------------------------- celia 10774 3 0 1 melisaypasiflora@yahoo.es 213.231.123.44 10341 2008-04-10T15:58:21+02:00 53001897 A partir de ahora no creerè en testimonios ni relatos, aunque sean de cientìficos, pues el ser humano es mentiroso, mentiroso, mentiroso, a tope. Ni siquiera creerè lo que yo vea en fotos, y videos, porque al parecer todos son un montaje. ------------------------------------------------------------------------------------ No me ha hecho la menor gracia la broma de los circlermakers, me parece una gamberrada muy fea y deshonesta, una forma de reirse de la ingenuidad y de la buena fe de cientìficos y gente comùn. ----------------------------------------------------------------------------------- Espero que pronto quede al descubierto que todos los circulos han sido hechos por grupos de idiotas, de supuestos artistas, formados por dos o tres personas, y que nadie se vuelva a interesar nunca màs por sus fraudulentos circulos. celia 10774 3 0 1 melisaypasiflora@yahoo.es 190.184.45.84 10341 2008-04-15T03:11:04+02:00 53006221 PONGAN FOTOGRAFIAS GREGORI 10774 3 0 1 NGFN 190.83.58.79 10341 2008-04-16T22:35:01+02:00 53008656 bueno, independientemente si sonfenomenos u obras de arte, quisiera saber cuando fue la ultima vez que se vieron las figuras o si hoy en dia todavia hay nuevas juanfer 10774 3 0 1 midijuanfer@hotmail.com 83.46.244.141 10341 2008-04-20T15:46:45+02:00 53012492 Si los crops circles, y las fotos y videos de ovnis y de extraterrestres son un fraude, pronto la gente se cansarà de èl, al ver que todo es confusiòn, que nunca se llega a la verdad. Yo ya he dejado de interesarme en estos asusntos donde nunca se sabe que es verdad y que es montaje, y me dedico a ver documentales sobre el Universo, que eso sì que es un misterio del cual solo conocemos una pequeña parte. Muchos cientìficos creen que nuestro universo es solo una burbuja, y que hay millones y millones de universos con leyes distintas a las de nuestro universo. Ademàs, se sabe que hay agua en muchos lugares de nuestro universo, y que el agua que hay en los planetas vino de las estrellas, y que marte hasta hace poco estuvo lleno de agua, aunque no se sabe a donde fue a parar toda ese agua .... y se estàn buscando, por medio de potentes telescopios, planetas parecidos a la tierra ,,,,, Y tambièn es muy interesante lo de los agujeros negros, que tienen el tamaño del sistema solar, y se lo pueden tragar en un instante. Espero vivir el suficiente tiempo como para enterarme de todos los asombrosos descubrimientos que se hacen a cada momento sobre el universo. Por lo menos sè que los astrònomos son cientìficos de verdad y que no me van a engañar. celia 10774 3 0 1 melisaypasiflora@yahoo.es 81.39.125.139 10341 2008-04-20T16:30:56+02:00 53012516 Celia, es muy loable tu actitud al desechar los círculos en los campos de cereal y los ovnis como objetos de tu interés. Si continuases interesándote por ellos no harías más que perder el tiempo de una forma lamentable. Tienes razón al decir que los astrónomos son científicos de verdad y que no te van a engañar ¡Pero podrían estar equivocados! Hay que tener en cuenta que todo lo referente a los agujeros negros y, sobre todo, a los universos múltiples, es pura especulación; pues la única información que obtenemos de todos los astros que están fuera del sistema solar es la luz o cualquier otra radiación electromagnética que emiten y que es recogida por los telescopios. Si te interesa un tema en especial lo que debes hacer es asimilar toda la información que puedas sobre ese asunto, bien sea leyendo o preguntando a personas competentes. Y si llegas a un punto en que no encuentras respuestas satisfactorias, investiga por ti misma. Ésto requiere esfuerzo y dedicación, pero si al final descubres algo nuevo...es glorioso. ¿Sabías que hay mujeres como Caroline Herschel, Henrietta Leavitt o Carolyn Shoemaker, que han pasado a la Historia de la astronomía? Si lees la biografía de las dos primeras, no te asustes ni te desanimes. Hace un siglo o más la ciencia era muy machista, pero ahora afortunadamente las cosas han cambiado y se puede aprovechar el talento del 100% de los seres humanos, no solo del 50%. Aristarkus 10774 3 0 1 81.32.232.216 10341 2008-05-11T19:13:16+02:00 53033935 Gracias por contestar, Aristarkus: Ultimamente he estado leyendo cosas sobre el Acelerador de Partìculas y sobre el Gran Colisonador de Hadrones, que se encuentran en Ginebra, a 100 metros bajos tierra, en un tunel de 27 kilòmetros. Los cientìficos utlizaron el Acelerador de Partìculas para producir miniuniversos, y se formò un Agujero Negro de antimateria. Ahora, mediante el Gran Colisionador de Hadrones quieren producir muchos miniagujeros negros, para poder estudiar la antimateria, que segùn dicen forma el 90 por ciento del Universo. Puede ser que durante el experimento se forme un Agujero Negro lo suficientemente estable como para tragarse a la tierra y a gran parte del Universo. Me pregunto adonde irìamos a parar si nos tragase un Agujero Negro. Tambièn me he enterado de que la tierra se està dando la vuelta, y el polo norte ya se ha desplazado 200 kilometros, de tal forma que dentro de poco el polo norte serà el polo sur y viceversa. Esto es algo que ocurre de vez en cuando a todos los planetas y estrellss, y que por lo visto va acompanado de cataclismos. celia 10774 3 0 1 celiaramoscordero@yahoo.es 81.36.86.120 10341 2008-05-11T22:29:03+02:00 53034118 Celia, tienes dos cualidades muy valiosas: te gusta leer y sientes una gran curiosidad. Una curiosidad que dedicas, además, a los temas más trascendentales de la ciencia, como son la cosmología y la física de partículas. Son especialidades científicas a las que se dedican cantidades ingentes de dinero. Ahí tenemos los aceleradores de partículas que mencionas y el telescopio Hubble. No obstante, permíteme que te corrija en dos cosillas que mencionas en tu último comentario. Donde dices antimateria deberías poner materia oscura y energía oscura. (No me preguntes en que consisten, no lo saben ni quienes las han propuesto como una hipótesis "ad hoc" para salvar la teoría del Big Bang.) La antimateria y la materia ordinaria de nuestro mundo (por ejemplo un positrón y un electrón) se aniquilan mutuamente al entrar en contacto, dando lugar a una emisión de rayos gamma, la radiación más energética que existe, más incluso que los rayos X. (Esto se ha hecho en los aceleradores de partículas). Con respecto a que se pueda producir un agujero negro que nos pueda engullir a todos, yo no me preocuparía. Más bien apostaría a que los resultados que obtengan los físicos en el nuevo acelerador de partículas serán decepcionantes. En tu último párrafo, cuando dices que la Tierra se está dando la vuelta, y que el polo norte se ha desplazado 200km, debes matizar que te estás refiriendo únicamente al campo magnético terrestre, no a la Tierra en sí misma. Esto no quiere decir que la posición del eje de giro de la Tierra no varíe. Lo hace, pero afortunadamente nunca se desvía de la inclinación de unos 23º con respecto a la vertical a la eclíptica (que es el plano que contiene a la órbita de la Tierra alrededor del sol, y que se llama así porque es el plano en el que se producen los eclipses). Debido a esa inclinación tenemos estaciones. Imagina que prolongas la línea que es el eje de rotación terrestre. Si esa línea fuese un rayo laser, apuntaría a la estrella polar (de ahí su nombre). Pero esa línea no ha apuntado siempre a la estrella polar (en realidad, ahora tampoco lo hace exactamente, porque apunta a un lugar a 0,8º de la estrella polar). Y en el futuro cada vez se desviará más. Dentro de 13000 años el eje de la Tierra apuntará a la estrella Vega, que es una de las más brillantes del cielo, y que puedes ver justamente sobre tu cabeza (en el cénit) en las noches de verano. Sin embargo, dentro de otros 13000 años, el eje terrestre volverá a apuntar a la estrella polar. Ese rayo laser imaginario que sale en vertical del polo norte dibujaría un círculo en el cielo a lo largo de 26000 años. Este movimiento del eje de rotación terrestre se llama precesión. Es posible que esos ciclos estén relacionados con las glaciaciones. Aristarkus 10774 3 0 1 88.3.122.13 10341 2008-05-26T06:34:22+02:00 53049317 No nos desviemos del tema... Llevo muchos años siguiendo el fenomeno, he leido numerosos articulos, algun libro y decenas de reportajes. Siempre he tenido una actitud critica y esceptica sobre el fenomeno y he podido llegar a mis propias conclusiones. Artículos como este que solo se limitan a hacerse eco de las declaraciones que hicieron aquellos dos granjeros como autores de los circulos, y explicar todo este complejo fenomeno como una simplre broma humana, SON UN INSULTO A LA INTELIGENCIA Y EL SENTIDO COMUN. Dudo mucho que el autor de este articulo haya dedicado un minimo tiempo en investigar y contrastar la informacion referente a los "crop circles" como lo EXIGE CUALQUIER LABOR PERIODISTICA. Porque de haberlo hecho se hubiese encontrado con una serie de circustancias y cuestiones aun sin resolver que hacen imposible acabar sentenciando la autoria como una simple broma humana Por ejemplo: Sabemos que realizar un crop circle no es complicado, 2 personas y una cuerda bastarian mediante la tecnica compás realizarlo. AHORA APLIQUEMOS UN POCO EL SENTIDO COMUN Y LA INFORMACION QUE DISPONEMOS Tan solo un dato... como se explica EL REPORTE de algunos crop circles de dimensiones descomunales y complejidad asombrosa en su diseño en minnutos. Sin DEJAR PISADAS en lo alrededores. Si a esto le añadimos la circustancia de que han surgido en horas nocturnas... SEÑORES TENEMOS UN PROBLEMA. La tecnica empleada por los bromistas para realizar un crop circles consite en aplicar un peso mediante tablillas e ir aplastando el cereal. Esto lo que provoca es que el cereal SE FRACTURE, los tallos se rompen. Por eso una vez que pasan las cosechadores el dibujo es borrado. ¿QUE OCURRE EN UN CROP CIRCLE AUTENTICO? (Vease alguna de las cientos de fotos que hay por internet de diseño complejo precision milimetrica y dimensiones espectaculares) El cereal NO ESTA FRACTURADO NI DAÑADO EN SU TALLO, se presenta tumbado en distintas direcciones y sigue creciendo en esa dirección al cabo del tiempo. Es más el muchos casos el cereal sigue creciendo de ese modo después de haber sido cosechado durante años y el dibujo se sigue apreciando aunque con menos fuerza. Asi que por favor, a los medios medianamente serios de informacion y noticas como este...sea la intencion la DESINFORMACION o simplemente una falta de rigor periodistico, no nos tomen por IMBECILES e intenten explicar uno de los mayores misterios que vienen acompañando a la humanidad desde mucho antes de los 80's como una simple broma. Namura 10774 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-05-26T13:04:49+02:00 53049611 Todas (o casi) las cuestiones que planteas ya las contesta LAG en su post. A mi lo que me llama la atención,es que en base a algo tan anecdótico como si el tronco del cereal está partido o doblado puedas inferir que es una broma humana o un circulo "auténtico". Está claro que desde los años 70 muchos se han dedicado a hacerlos,no tienen que tener todos la misma técnica digo yo... Ah eso sí,bonitos son (en la portada de "remasters" de Led Zeppelin quedan de muerte). Mis felicitaciones a los "artistas" (humanos por supuesto). sergi 10774 3 0 1 88.3.122.13 10341 2008-05-27T03:39:45+02:00 53050660 El ejemplo que te puse de los tallos es uno de tantos para demostrar la veracidad del enigma... Y no es anecdotico que la unica tecnica CONOCIDA para hacerlos sea aplicar PESO que es como han sido realizadas todas las burdas imitaciones pero mediante tablillas por lo que dañas el tallo INTERNAMENTE. La evidencia cientifica demuestra que en los autenticos circulos el trigo parece haber sido sometido a una fuerte energia de calor como de micro-ondas. Estos estudios han sido abalados por varios organismos dedicados a estudiar el fenomeno de una forma cientifica. Cuando quieras te facilito las fuentes de estos estudios que sin ningun animo de lucro estuvieron analizando y tomando muestras durante años. FUENTES que cualquier periodista o divulgador de informacion deberia buscar y contrastar antes de ponerse a hablar sobre este tema... TU tienes internet que es maravilloso porque puedes acceder de mil fuentes pero a la vez tienes que saber tener un sentido critico y saber si son fiables o no esas fuentes. Y paradiscernir eso se necesitan solo 2 COSAS: LO QUE TENEMOS ENCIMA DE LOS HOMBROS Y HUMILDAD. Tal vez el mejor argumento sea la tremenda complejidad que llevaria hacer unos de estos grandes y complejos dibujos a oscuras en la noche con un despliegue discreto de medios. Si la tecnica nos fuese conocida ¿no crees que a estas alturas el autor/es artista/s ya hubiese reclamado su autoria? Que raro no? siendo la VANIDAD nuestro pecado favorito... =) Te aconsejo que te informes un poco sobre el fenomeno por que la informacion que aporta el articulo esta sesgada y es practicamente nula (a parte de no estar actualizada). Un buen libro Crop Circles de Andy Thomas (Editorial Siruela creo recordar) El autor no se posiciona aborda todas las teorias posibles y aporta muchisima docuementacion. Y un buen documental pero con algunos errores y algo de sensacionalismo ufologico, pero que sintetiza muy bien la diferencias entre los autenticos crop circles que siguen siendo un misterio, y la burdas imitaciones. http://video.google.es/videoplay?docid=-4471274869824594206&q=crop+maussan&ei=w2A7SJ-zEZDuiwKx3-zqAw _______ AH por cierto el crop circle del remasters es autentico, es de los primeros sencilos circulos que aparecieron y aunque se podria relizar en teoria con no se ha podido igualar su belleza en su exactitud geometrica y dimensiones sin un despliegue descmonunal de medios en tan solo unas horas. (Puedes ver la imitacion en el video de arriba) Namura 10774 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-05-27T13:28:47+02:00 53051106 "Tal vez el mejor argumento sea la tremenda complejidad que llevaria hacer unos de estos grandes y complejos dibujos a oscuras en la noche con un despliegue discreto de medios" Hombre,eso me parece minusvalorar las capacidades del ser humano... Hemos hecho las pirámides o la gran muralla China y no vamos a ser capaces de haber hecho esos circulos? "Si la tecnica nos fuese conocida ¿no crees que a estas alturas el autor/es artista/s ya hubiese reclamado su autoria? " Pues yo tengo entendido que ,efectivamente,han habido unos cuantos que han reclamado su autoría y han explicado cómo lo hicieron (incluso en horas nocturnas). Yo creo que LAG da en el clavo en su post cuando señala,que "curiosamente" no aparecieron circulos durante el cierre de la zona por culpa de la fiebre aftosa,y una vez abierto el paso los circulos volvieron a aparecer de inmediato. Yo creo que dificilmente se puede pedir una prueba más clara de la autoría humana de los circulos ! " Estos estudios han sido abalados por varios organismos dedicados a estudiar el fenomeno de una forma cientifica. Cuando quieras te facilito las fuentes de estos estudios " Pues mira sí,me has picado la curiosidad y me gustaría saber a que "organismos" te refieres.. sergi 10774 3 0 1 80.37.72.24 10341 2008-05-27T16:10:04+02:00 53051327 "Y paradiscernir eso se necesitan solo 2 COSAS: LO QUE TENEMOS ENCIMA DE LOS HOMBROS Y HUMILDAD" Bueno, Namura, si piensas con la bufanda estas cosas pasan Francesc 10774 3 0 1 88.3.122.13 10341 2008-05-28T06:42:34+02:00 53052348 Un poco de seriedad. "Hemos hecho las pirámides o la gran muralla China y no vamos a ser capaces de haber hecho esos circulos?" No menosprecio las capacidades del ser humano... ¿Pero los ejemplos que has puesto son comparables? Por favor... "mega-construcciones" que llevaron AÑOS realizarlas bajo el sometimiento de pueblos enteros... ? Eso es demagogia amigo... El ejemplo mas serio comparable lo tenemos en algunas marcas que aprovecharon el boom mediatico para hacer publicidad. Un marca de automoviles que no recuerdo hizo un diseño que le llevor DIAS trabajando con luz y APOYO AEREO Y EL RESULTADO si lo comparas con las formaciones mas complejas y grandes da la risa, tanto el prefeccion de diseño, geometria escala y tecnica empleza a pie de suelo en orientar el trigo en distintas direcciones para desde el aire crear efectos de relieve, sombreado, profundidad...etc Lo vuelo a repetir: Se ha documentado formaciones complejas y de gran escala aparecidas en MENOS DE UNA HORA confirmadas por numeroso testido de la zona, pilotos de aviones de fumigación...etc ________ "Yo creo que LAG da en el clavo en su post cuando señala,que "curiosamente" no aparecieron circulos durante el cierre de la zona por culpa de la fiebre aftosa,y una vez abierto el paso los circulos volvieron a aparecer de inmediato." FALSO. Las formaciones siempre han aparecido en mayor o menor medida entre los meses de mayo-agosto todos los años. Se lleva un exhaustivo registro al respecto. _________ Te pongo un ejemplo de una de las formaciones mas espectaculares. 21-08-2001 Chilbolton Aparecen 2 pictogramas de grandes dimensiones y de maxima complejidad en un area que se encuentra a escasos 50 metros de una antiguo radio telescopio atmosferico de PROPIEDAD MILITAR. A ras de suelo las formaciones son incomprensibles xq presentan en el trigo un aparente caos. Direcciones contrapuestas espacios huecos por lo que hace imposible mediante el metodo QUE CONFESARON TODOS LOS GRUPOS QUE PROCLAMAN LA AUTORIA DE LOS CIRCULOS (el metodo que comente antes de emplear tablillas y seguir lineas pisando y mediante cuerdas a modo de compas) Se determino que las formaciones aparecieron en tan solo unas pocas horas. ¿Crees que un grupo de bromistas sin la luz del dia para no ser descubiertos SIN LINTERNAS PARA NO LLAMAR LA ATENCION DE LA VIGILANCIA podria ser capaz de ralizar tal compleja y perefecta hazaña en una noche sin apoyo aereo por supuesto y una INSTALACION MILITAR? Si lo crees posible, sin ofenderte, eso si seria pensar con la bufanda como dice Francesc... Otro ejemplo bastante esclarecedor sobre la imposibilidad de la autoria humana en un tiempo determinado de unas horas: 6-08-199 Bishops Cannings Wilshire. La formacion presenta una aspecto ctipico crcular cerrado manteniendo una geometria perfecta. Lo impresionante esta en su diseño porque imita el TRENZADO DE UN CESTO, el trigo estaba tumanda y entrlazado en distintas bandas rectangulaes superpuestas. ¿Te imaginas al grupo de bromistas perfectamente organizados como una mente unica tumbando el trigo cuidadosamente para seguir el patron a la prefeccion sin error geometrico alguno? Ni aun con todos los medios posibles deplegados incluyendo apoyo aereo con grua-camara monitores ordenadores para guiar el proceso (que llamarian la atencion claro esta) creo que pudiesen realizar semejante diseño... Yo no cobro un euro por escribir como hace el amigo LAG, y lo minimo que se le podria pedir a estos asuntos es un poco de seriedad y no tomarnos por IMBECILES. Tienes una cosa fantastica llamada google para buscar esas fuentes a parte de manos para escribir y cabecita ¿verdad? O PREFIERES QUE TE LO DEN TODO YA MASTICADITO COMO EL PRESENTE ARTICULO... Hay que ir contrastando y diferenciando informacion de opnion. BUSCA TU PROPIA VERDAD NO LA QUE TE QUIERAN VENDER La ciencia no han podido llegar a una conclusion sobre la posble causa, Algunos propusieron que podria deberse a un fenomeno meteorologico llamado vortice de plamas que fectivamente ha dejado huellas circulares. Pero los diseños complejos tales como ideogramas geometricos etc denotanan una inteligencia detras con una intencionalidad comunicativa que dudo que un vortice de plasma tenga... En la comunidad cientifica no hay acuerdo, pero en una de las cosas donde coinciden es en esto (cito) "Los círculos de la cosecha genuinos son plantas arremolinadas suavemente que crean un piso con proporciones matemáticas similares a las del medio justo, la ley natural usada para crear los organismos de precisión como las cáscaras, los girasoles, la relación espacial de los huesos en la mano humana, incluso las Galaxias" Es decir siguen la proporcion aurea dada en la naturelza relacionada con sucesión numerica que escribio Fibonacci en el siglo XIII pero que ya venia siendo apuntada en escritos mas antiguos. No soy un experto en la materia pero la idea que saco de todo esto es que el autor/es de las formaciones emplea como medio el lenguaje universal de las MATEMATICAS. Namura 10774 3 0 1 80.37.72.24 10341 2008-05-28T10:09:37+02:00 53052436 pues eso, buscando en google lo de chilbolton, aquí tienes una respuesta del SETI (probablemente los más interesados en comunicarse con extraterrestres, lo que les permitiría aumentar su presupuesto, siempre corto para temas de investigación ): http://web.archive.org/web/20041013062350/http://www.seti.org/general/ao_message_crop.html Claro, puedes creer que es una broma; o que una especie superavanzada que ha leído nuestro mensaje de radio, y en lugar de responder de la misma manera, se dedica a inscribir círculos en el maíz. Los designios de los extraterrestres son insondables... Y si además los de circle makers se dedican a eso... Francesc 10774 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-05-28T11:03:21+02:00 53052480 Mira amiguete Namura, no me considero "experto" en este tema,por la sencilla razón de que ufanarse de ser una autoridad en algo tan bobo sólo puede hacerlo un bobo. Pero a mí,desde luego,no me consta ninguna de tus asombrosas afirmaciones sobre gigantescos círculos aparecidos en plena luz del día en sólo una hora...no se de que revistas-libros-documentales sensacionalistas habrás sacado esas "informaciones" pero creo que en todo caso,te vendría de perlas aplicarte tus propias palabras: "puedes acceder de mil fuentes pero a la vez tienes que saber tener un sentido critico y saber si son fiables o no esas fuentes. " También suscribo lo de: "BUSCA TU PROPIA VERDAD NO LA QUE TE QUIERAN VENDER" Y por eso te digo que la moto que me quieres vender,ni de coña te la compro. P.D "Estos estudios han sido abalados por varios organismos dedicados a estudiar el fenomeno de una forma cientifica. " No me has dicho de que misteriosos "organismos" se trata... Por cierto,no me has dicho sergi 10774 3 0 1 88.3.122.13 10341 2008-05-29T09:07:57+02:00 53055333 En respuesta a Sergi: Tu afirmación gratuita de que las fuentes que yo he consultado son libros articulos y revistas de caracter sensacionalista merece solo el calificativo de infantil ataque. ¿A caso sabes que fuentes consulto o que es lo que leo dejo de leer? Usted no es capaz de mantener un dialogo del mismo nivel y no aporta ni un solo argumento racional a las cuestiones planteadas. Es por ello que ante la falta de argumentos usted como otras personas caen en la DESCALIFICACION. Yo aporto argumentos que hacen por lo menos plantear la SANA DUDA sobre el fenomeno y su autoria. Usted solo se limita a hacer un juicio sin presentar un solo argumento. No discuto que desgraciadamente con este y otros temas hay muchísimo sensacionalismo, en mayoría bajo intereses puramente comerciales en otros casos solo desinformación y falta de rigor periodístico. El libro anteriormente citado es un magnifico trabajo que no hace otra cosa mas que indagar, investigar y plantear distintas hipotesis para exponer como la conclusion de que la autoria de grupos bromistas como los circlemarkers se cae sobre su propio peso. Para los conformistas y llenos de soberbia es mucho mas cómodo admitir que todo es una simple broma perpetuada por estos grupos. Para los que todavia nos hacemos preguntas con sentido critico y la DUDA como sano y humilde metodo. No nos conformamos con explicaciones para niños de 5 años... nos hemos molestado UN MINIMO en investigar sobre el tema en fuentes serias (porque las sensacionalistas se ven a la legua aqui en internet y en la prensa escrita) Yo no escribo aqui para intentar vender la moto a nadie sino precisamente para lanzar el mensaje de LA FALTA DE RIGOR Y SERIEDAD EN ESTOS TEMAS. Desde los 2 extremos, tanto los fanáticos sensacionalistas que dejan de la lado la razón y el método científico como los del lado que se proclaman dueños de la verdad absoluta, personas de mente cerrada que mas se cierran ante cualquier fenómeno que se salga de sus esquemas mentales. Si todo esto es una tremenda broma que se responda con un mínimo de seriedad y rigor a todas las cuestiones planteadas sobre como explicar el proceso de formación de este fenómeno bajo las condiciones antes expuestas. Llevamos mas de 20 años esperando esa explicación y todavía no ha llegado... Puedes indagar sobre el grupo circlemarkers, que se proclamaron los autores de ALGUNOS de las formaciones. Observa las fotos, los vídeos, el método de trabajo. Los diseños mas complejos llevados acabo fueron SIEMPRE hechos durante plena luz del día con grúas y cámaras monitores... en definitiva con un despliegue de medios que no cuadra EN ABSOLUTO con la aparición de genuinas formaciones mas complejas en su geometría escala aparecidas durante la noche en escasas horas en algún caso minutos.... Si vuestra soberbia de estar en posesión de la verdad lo permite, puedes indagar en este fenómeno todo lo que quieras hay mucha información y muy buena sobre el tema (la mayoría en ingles). O quieres que te facilite toda un bibliografía de mas de una veintena de libros artículos y folletos técnicos... por suerte toda la información esta al alcance de tu mano, lo triste seria hoy en dia con todos los medios que disponemos no sientas ese deseo por conocer más y no dejar nunca de preguntarte... (Si quieres referencias te las facilito vía mail) Ante un fenómeno como este en que hay muchos puntos sin respuesta y explicaciones que no encajan no me atrevería nunca a afirmar que o quienes y como se producen estas formaciones. SIMPLEMENTE POR PURA HUMILDAD. Nunca he dicho aquí quienes lo hacen, como lo hacen que es lo que lo causa... no tengo esa soberbia repito... Pero me niego con toda la información seria que hay sobre los crop circles a conformarme con explicaciones que no aclaran todas las cuestiones e insultan mi inteligencia. Tanto los que dicen que son hombrecillos verdes con sus platillos volantes sin aportar una sola prueba como los que se conforman diciendo que todo es una broma de unos cuantos sin aportar tan poco una sola prueba de como estos bromistas son capaces de realizar los diseños mas complejos con un despliegue discreto de medios para no llamar la atención, sin linternas ni focos en la noche ni apoyo aéreo y teniendo como máximo las horas que dura la noche. _________________ Uno de los organismos científicos que han estudiado el fenómeno: http://www.bltresearch.com/ Sus componentes: http://www.bltresearch.com/proffcons.html Naura 10774 3 0 1 88.3.122.13 10341 2008-05-29T09:46:33+02:00 53055379 A Francesc: ¿Lees lo que escribo? No voy a entrar en discutir (eso me lo reservo y no creo que le interese a nadie) sobre lo que yo crea o deja de creer sobre esa supuesta respuesta al mensaje que se mando desde Arecibo hace mas de 20 años. Pero si le interesa le planteo lo siguiente... En la sociedad actual que vivimos, con los regimenes politicos claramente ligados a los intereses económicos y a controlar cada vez mas cualquier aspecto de la vida cotidiana, estructuras financieras de poder detras de los medios de comunicacion, la constante filtracion y manipulacion de los medios de comunicacion como se ha podido evidenciar en incontable ocasiones... ¿Crees que si hubiera una respuesta se nos daría a conocer abiertamente?, o mejor dicho si hubiese ya evidencias de ese contacto, con todo los tremendos cambios que ello pudiese significar... ¿Permitirían comunicarlo abiertamente? Con lo que les ha costado y lo bien que lo tienen todo montado ¿Crees que lo harían..? Yo me temo que no... El ejemplo de Chibilton lo puse porque las 3 formaciones (1 diseño circular y 2 pictogramas) aparecidos en ese recinto de propiedad actualmente militar, reunen a mi modo de ver las condiciones mas extremas y dificultosas para que un grupo de bromistas lo pudiese realizar. Tanto por las condiciones que lo rodean: recinto militar, vigilancia, en escasas horas, corroborado por varios testigos día antes, día después...etc. Como su singular y complejo diseño en le caso de los 2 pictogramas que fueron ejecutados. Uno para simular una respuesta en el mismo código binario linea a linea, emitido en Arecibo y dos un rostro que plasma una fotografía hecha por puntos con efectos de luz contraste sombras...etc _______ Namura 10774 3 0 1 87.218.71.84 10341 2008-05-29T10:37:23+02:00 53055469 Namura: Su afirmación: ""mega-construcciones" que llevaron AÑOS realizarlas bajo el sometimiento de pueblos enteros... ? Eso es demagogia amigo..." Es sencillamente falsa. Las pirámides las hicieron hombres libres a los que se pagaba por su trabajo. Era trabajo de estado. En el parón de las crecidas, los agricultores tenían una fuente de manutención que era trabajar para el rey. ¿Estás tan informado en el resto de las cosas que afirmas? "Es decir siguen la proporcion aurea dada en la naturelza relacionada con sucesión numerica que escribio Fibonacci en el siglo XIII pero que ya venia siendo apuntada en escritos mas antiguos." ¿Qué quieres decir con esto? En dónde está la proporción aúrea? ¿Y Fibonacci? Es fácil que aparezca Fibonacci en la naturaleza. Por todos lados. La secuencia de hojas en un tallo, las hiladas de granos en la mazorca de maiz, las semillas de girasol en la inflorescencia y en todas las Compositeae, miles de ejemplos. ¿Es que por poner cosas chupis y que molan va a ser más serio lo que afirmas? Busca a Okham. ¿Qué es más fácil que vengan hombrecillos verdes desde el culo del Universo, hagan un dibujo misterioso y se vayan? ¿O es un fraude o una broma o provocación hecha por hombres? No vistas tu credulidad y ansia de emoción de supuestos conocimientos científicos que probablemente te crees sin analizarlos. Eduardo 10774 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-05-29T11:25:29+02:00 53055574 "Naura dijo "¿A caso sabes que fuentes consulto o que es lo que leo dejo de leer?" Sí,porque tu mismo me lo has dicho: "Y un buen documental pero con algunos errores y algo de sensacionalismo ufologico(...)" ! Si todas tus "fuentes" son de ese estilo apañados estamos ! "los que se conforman diciendo que todo es una broma de unos cuantos sin aportar tan poco una sola prueba " Típico error que cometen los que profesan creencias irracionales... No somos los escépticos los que tenemos la obligación de presentar pruebas (excepto ,lógicamente,en aquellos casos que podamos explicar) sino al contrario ! Los que formulan una hipótesis son los que tienen que demostrarla. (Y hipótesis extraordinarias requieren pruebas extraordinarias que las sustenten). Acusas al escéptico de "soberbia" y te presentas a ti mismo como paradigma de "humildad"... Chico,yo que quieres que te digo,no veo humildad en ninguna parte cuando,con la mayor naturalidad del mundo,te permites discernir entre circulos "falsos" y "auténticos" ,o sea,no hechos por el hombre (!) ¿ Pero quien,cómo y donde ha probado eso ? ¿Es "humilde" sentenciar (sin aportar una prueba irrefutable que lo demuestre) que es IMPOSIBLE que algunos circulos sean obra humana? No veo que tus amiguetes del bltresearch dependan de universidad u organismo gubernamental alguno,son simplemente eso:una reunión de amiguetes que se dedican a estudiar ese fenómeno con métodos pretendidamente científicos y que llegan a conclusiones que producen hilaridad en la inmensa mayoría de la comunidad científica;reuniones de amiguetes como esa las hay también estudiando "fenómenos" tan peregrinos como la "sábana santa" de Turín y las pruebas que tienen de su autenticiad son las mismas que las de la autoría "no-humana" de los circulitos de marras: ABSOLUTAMENTE NINGUNA. Pues eso ,aplícate el cuento que no te vendría nada mal una buena dosis de "humildad" y "sentido crítico". (Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces) Saludos. sergi 10774 3 0 1 212.188.167.163 10341 2008-05-29T11:46:04+02:00 53055609 La respuesta más sencilla es que estén hechos por personas. No hay pruebas de la existencia, y mucho menos de la visita, de seres extraterrestres. Así pues, afirmar que los círculos los hacen extraterrestres, y pedir que quien crea lo contrario TE LO DEMUESTRE, es falaz. Eres tú quien lo debe demostrar. Y eres tú quien debe demostrar la imposibilidad (no la improbabilidad) de que eso lo hayan hecho cuatro gansos con ganas de tomarte el pelo a tí, Namura. No hay más. Saludos. Jorge 10774 3 0 1 http://culturatrivial.blogspot.com 88.3.122.13 10341 2008-05-29T14:01:16+02:00 53055872 Me reafirmo en lo que digo, y que mejor prueba de ello que sus propios comentarios.. Sin ninguna duda todos ustedes pecan de una soberbia y falta de humildad que hacen imposible poder mantener un debate medianamente serio y racional sobre este y otros asuntos. La causa la desconozco... ¿Ganas de llamar la atención? ¿No molestarse lo mas minino en leer los comentarios integros? ¿Hablar de algo sin haber hecho el mas mínimo esfuerzo por informarte? Y ante la falta de argumentos y el poco seso solo queda la DESCALIFICACION como se puede ver. ¿A caso se puede leer algún comentario medianamente serio a cerca de como se podrian hacer estas formaciones? NADA, ni un solo argumento punto de partida, para mantener una interesante dialectica. REPITO: Yo no he sentenciado como ustedes hacen sobre su posible autoría, tan poco de como es posible fenomeno. APORTO informacion que puede ser consultada por quien quiera a cerca de como algunos de estas formaciones, que yo llamo genuinas, no han podido ser todavia explicadas. Lo que NO ES HUMILDE Sergi es dar la solucion a algo sin responder y resolver lo mas minimo a todas las cuestiones planteadas. Por esa razon la unica sentencia que puedo hacer es que la explicacion de la autoria humana de algunas formaciones en determinadas circustancias es sencilla y llanamente IMPOSIBLE a parte de un insulto al sentido comun. Y VUELVO A REPETIR para los que se incorporan a este "intento de debate" ¿A caso LEEN? ¿En que momento he dicho quien o quienes hacen dichas formaciones? Cite un documental ya avisando de sensacionalista porque se mostraban muy bien las formaciones autenticas y las que se conocen conocidas por estos grupos, simplemente por eso y en vez de escribir cien enlaces a fotos que cualquiera puede consultar. Ya que ustedes SI PARECEN ESTAR EN POSESION DE LA VERDAD me harian el favor de explicarme como se han podido realizar las formaciones antes citadas bajo las circustancias tambien ya expuestas hasta la saciedad. O por lo menos señalar algun medio medianamente serio que se haya atrevido a explicar la totalidad del fenomeno. Si lo tienen tan claro a ver expliquensen, COMPARTAN, eso si seria un ejercicio de HUMILDAD. __________ Para Jorge: Creo que andas un poco despistado, estas hablando de otros temas que que podrian tener o no relacion pero no es lo fundamental que yo queria aqui debatir. Ahora bien tal vez deberia de empezar a abrir un poco mas la mente... "No hay pruebas de la existencia, y mucho menos de la visita, de seres extraterrestres." RESPUESTA: http://video.google.com/videoplay?docid=-2425164651672376306&q=Lo_volvere_a_subir.avi&ei=vpo-SK_5Cp_4igL0nMnhAw&hl=es Si no enlaza escribe en google video esto: Lo_volvere_a_subir.avi Creeme no te defraudara... me atrevo a decir que es el documento videografico mas importate de nuestra era para la humanidad. Se emitio poco antes de los atentados del 11-s y tal vez por ello quedo eclipsado. ¿Preguntate por que no ha tenido mayor repercusion? ¿Por que el mutismo de lo medios? Un video que alli donde se aloje dura muy poco curiosamente... Namura 10774 3 0 1 87.217.70.27 10341 2008-05-29T14:05:02+02:00 53055879 Ya, sí, soberbio, intolerante,.... lo que quieras. Pero ¿me puedes decir algo de la proporción aúrea y las series de Fibonacci? Tú has suscitado el tema. Creo que sería bueno que lo ampliaras. Eduardo 10774 3 0 1 88.3.122.13 10341 2008-05-29T14:33:06+02:00 53055927 Para Eduardo Es sencillamente falsa. Las pirámides las hicieron hombres libres a los que se pagaba por su trabajo. Era trabajo de estado. En el parón de las crecidas, los agricultores tenían una fuente de manutención que era trabajar para el rey. ¿Estás tan informado en el resto de las cosas que afirmas? Mi comentario venia a cuento de que no se puede comparar proezas de grandes construcciones humanas hechas duarante años con unas formaciones que en algunos casos han surgido en escasas horas. Respesto a lo de hombres libres =D jajajaj ¿Estas de broma no? Yo no hablada de esclavos de todas maneras que pongo muy en duda en que no se utilizasen para la realización de las grandes piramides. Hablaba de sometimiento del pueblo, y eso se ha venido dado durante toda la historia bajo distintas formas: religion, politica, economia...etc _________ Mencione lo de la proporcion aurea que tiene su represntacion matematica en la sucesion de lo numeros de Fibonnaci. Ya se que se da de forma natural en pero lo que me llama la atencion es que en muchas de estas formaciones sus supuestos autores hayan tenido en cuenta a la hora de aplastar el trigo un cuidado milimetrico en todos los tallos para respetar las proporcion aurea. No soy matematico pero tal vez tu sepas algo mas del tema y puedes aportar algo de luz. ¿Es posible realizar una formacion de estas carecteristicas en la noche guardando casi una perfecta geometria y proporciones? Yo me imagino que se podria con la ayuda de programas informaticos, en plena luz del dia, con el apoyo de numerosas guias, cuerdas, camaras situadas en gruas, monitorizacion...etc Pero te aseguro que seria un trabajo de chinos con muchos medios que llevaria dias realizarlo... ¿No crees? Namura 10774 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-05-29T15:00:01+02:00 53055961 "Lo que NO ES HUMILDE Sergi es dar la solucion a algo sin responder y resolver lo mas minimo a todas las cuestiones planteadas" "me harian el favor de explicarme como se han podido realizar las formaciones antes citadas bajo las circustancias tambien ya expuestas " Te lo digo claramente: No doy el más mínimo crédito, a que en verdad esos circulos que tu denominas "genuinos" aparecieran en las circunstancias que refieres. ¿Por qué? Tu mismo lo dijiste: "puedes acceder de mil fuentes pero a la vez tienes que saber tener un sentido critico y saber si son fiables o no esas fuentes. " Si señor,yo no lo diría mejor. Y aún aceptando que así hubiera sido,(que hubieran aparecido en las circunstancias que tus "fuentes" dicen )eso por si sólo no demuestra una autoría "no-humana";sería dificil pero no IMPOSIBLE como tu "sentencias" sin un ápice de la "humildad " que pides a los demás. En cualquier caso,la pelota está en tu tejado. Tú dices que algunos circulos no los han hecho humanos...TÚ tienes que demostrarlo. Así de sencillo. sergi 10774 3 0 1 88.3.122.13 10341 2008-05-29T15:22:25+02:00 53055995 Jajajajaj Y dale con la matraca... 4 comentarios mas arriba me he ofrecido HUMILDEMENTE A COMPARTIR CONTIGO via mail todas las referencias a "mis" fuentes que no son exclusivas mias y estan a disposicion de todo el mundo. Fuentes perfectamente documentadas sobre las circustancias en las que aparecieron las formaciones de las que hablo. Tal vez la palabra IMPOSIBLE te produzca alergia o algo parecido, si a mi tan poco me gusta... PERO con los medios y explicaciones que dan estos grupos como los circlemakers basta un poquiiiiiito de sentido comun para llegar a la conclusion de que es una tomadura de pelo e imposible realizarlas en ESAS CIRCUSTANCIAS. Una noche, sin luz para no ser vistos...blablabla ya me canso de repetirlo majete ¿QUE LO VES POSIBLE? Explicanos y ya entrariamos POR FIN a debatir intelectualmente sobre el tema... O no! mejor reservatelo publica uno de esos libros sensacionalistas explicandolo y a lo mejor si convences te forras jejejeje Un abrazo y siento si por comentarios o mi forma de expresarme alguien se sintio ofendido. Es que no soporto cuando determinados temas se toman a la ligera cuando en realidad son mas complejos de lo que a simple vista lo parece. Anónimo 10774 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-05-29T16:00:53+02:00 53056070 "¿QUE LO VES POSIBLE? Explicanos y ya entrariamos POR FIN a debatir intelectualmente sobre el tema..." Lo mismo de siempre.. El que cree en vacas que vuelan pidiéndole al que no cree que le demuestre que las vacas que vuelan no existen ! En fin,no tengo nada más que añadir a lo ya dicho. Independientemente de nuestro desencuentro,recibe un cordial saludo. sergi 10774 3 0 1 87.218.71.134 10341 2008-05-29T16:03:40+02:00 53056074 No, no hablo en broma. Puedes marear la perdiz lo que quieras. La esclavitud no existía prácticamente en Egipto (excepto prisioneros de guerra que acababan engrosando los cuerpos de élite del rey). La religión, la política, bla,bla, bla... para hacer una pirámide y pagar la hipoteca y sobrevivir a una invasión y lo que te dé la gana. Lo que decías era sencillamente erróneo y el que no lo admitas demuestra tu soberbia y falta de humildad. Sigues sin aclarar nada en absoluto de la proporción aúrea y Fibonacci. ¿Los tallos doblados por la proporción aúrea? ¿Qué me cuentas? "No soy matematico pero tal vez tu sepas algo mas del tema y puedes aportar algo de luz". Mis conocimentos matemáticos no hacen al caso. Tú has sacado el tema de Fibonacci y la proporción aúrea. A tí te toca explicarte. Tú eres quien debe aplicar estos temas a los círculos. Es lo de siempre, se mencionan de pasada cosas científicas y al pedir explicaciones te devuelven la pelota y que seas tú el que explique. No, explícate tú. ¿Cómo se aplican las series de Fibonacci a los círculos? "en muchas de estas formaciones sus supuestos autores hayan tenido en cuenta a la hora de aplastar el trigo un cuidado milimetrico en todos los tallos para respetar las proporcion aurea". Esto que pones qué es, por favor. Eduardo 10774 3 0 1 88.3.122.13 10341 2008-05-29T16:54:29+02:00 53056139 a Sergi: bueno.. vacas volando no pero cosas curiosas se han visto en criptozoologia jejeje Un placer haber debatido con usted verbalmente. Lastima que este pobre medio no me permita exponer mejor mis ideas sobre el asunto. JAJAJA joder Eduardo deberias dedicarte a la comedia macho... yo no te discuto lo de los esclavos pero... Me estas diciendo que tu concepto de hombre libre y por lo tanto de libertad consistia en lo siguiente?: - Bueno señor agricultor, en su condición de "hombre libre" le mandamos a llevar pedruscos hasta los restos de sus dias a cambio de un tributo (que supongo que serian alimentos porque si se les quitaba tiempo de trabajar la tierra... o se les pagaban con cheques para luego ir a hacer la compra?) Cuando podria estar tranquilamente trabajando la tierra, el ganado...etc y sacando los alimentos para poder subsistir. ¿Que crees que les pasaria a aquellos que se opusieran a la voluntad del Faraon es decir su Dios, se le dejaba tranquilos verdad? en perfecta libertad no? No habia sometiemiento ni nada en las antiguas culturas que va... por dios que cosas estoy diciendo. Desde luego tus conceptos de libertad son la mar de curiosos por favor pasame esos libros de historia que lees, que quiero pasar un buen rato riendome. _________________ Yo no paso la pelota Eduardo, simplemente como comprenderás no me voy a ponerme ahora escribir aqui toda una tesis sobre "La Relación entre algunas formaciones y las proporciones aureas" Explicaciones que ya estan mas que hechas si te molestas un mínimo en leer y buscarlas. Lo que te puedo asegurar es que no me limito a citar afirmaciones vacías, gratuitas de panfleto amarillo. Hay mucha documentación sobre el tema que si te da la gana te la lees y si no te da la gana eso ya es otro tema. Que casi todo lo que encuentras en internet sobre este tema es mierda sensacionalista no te quito la razon pero ahi esta el ARTE de saber buscar...Y el que busca encuentra.... 1ª clase de como buscar: 1 Type: www.google.com 2 Type: crop +circles +golden +ratio TACHAN! 274.000 resultados (feliz busqueda) =) Namura 10774 3 0 1