83.54.1.4 10341 2009-02-03T09:04:12+01:00 53398932 Licenciado en Historia: Yo ni soy Licenciado en Historia ni en Filología, pero me has dejado bastante pillado. No sé. De alguna forma me has roto los esquemas. No digo que comparta lo que tú dices, simplemente que me has descolocado. “Las cosas suplicadas y que Vuestras Altezas dan y otorgan a don Cristóbal de Colón, en alguna satisfacción de lo que ha descubierto en las Mares Océanas y del viaje que ahora, con la ayuda de Dios, ha de hacer por ellas en servicio de Vuestras Altezas, son las que siguen.” ¿Ese "lo que ha descubierto" no puede interpretarse de otra manera? ¿Es aquella época no podía referirse a otra cosa? Que la paz sea contigo. Anónimo 11063 3 0 1 87.217.70.106 10341 2009-02-03T10:10:30+01:00 53399025 Alesandro siempre tan certero e ilustrado. ¿Goletas? ¿Galeones? Esto es novedad. Hasta ahora todos hablábamos de naos y carabelas. En fin, todos los días se aprende algo. ¿puerto "Palos"? ¿No salió de Palos de Moguer? ¿El escorbuto? Mira, so ignorante, en el tiempo que duró el viaje no da tiempo a que se desarrolle el escorbuto aunque no tomen ni un gramo de vitamina C. Y la patraña propia de un niño de que temían caer por el borde del mundo es de pena. Tooodo el que sabía leer y escribir desde hace siglos sabía que la Tierra era esférica y los marinos no eran una excepción. El miedo era a la duración del viaje y las tormentas. ¿Por qué no aprendes algo o te vas o las dos cosas? Eduardo 11063 3 0 1 88.5.89.179 10341 2009-02-03T10:27:39+01:00 53399052 Hermano Creyente: Eres un ignorante por creerte lo que dice Licenciado en Historia. Que la cultura sea contigo. Eduardo 11063 3 0 1 88.5.90.158 10341 2009-02-03T10:41:25+01:00 53399078 Eduardo: Yo no he dicho que me lo crea, he dicho que me había descolocado. Que la paz sea contigo. Anónimo 11063 3 0 1 87.217.70.106 10341 2009-02-03T11:45:31+01:00 53399158 Vaya, ahora me toca a mí. Un descerebrado que encuentra diversión en pasarse por otros. Creyente: El que habitualmente firma como Eduardo no es el que se dirigea tí. Comprobarás que te llama "hermano Creyente" cosa que jamás te he llamado yo. Descerebrado: ¿Por qué no le das la lata a tu famila y amigos si los hubiera? Y en caso contrario ¿por qué no te compras un hamster o un loro o te das con la cabeza contra la pared? Eduardo 11063 3 0 1 79.157.226.154 10341 2009-02-03T12:03:02+01:00 53399180 Eduardo: el blog está infectado de nicks trolleros desde hace tiempo. Que no te extrañe que se hagan pasar por ti. Son todos de la familia de Creyente-bismy-kolni-langosta-telepática-nohuboholocausto-Alesandro y resto de desgraciados, si no son todos el mismo. Muy jodidos están, que le dedican infinidad de horas a este blog. Buena señal, por otra parte. No alimenten a los trolls. Pepe 11063 3 0 1 88.5.85.27 10341 2009-02-03T12:45:07+01:00 53399225 Eduardo: Aclarado. Quizá sería mejor que te registrases. Que la paz sea contigo. Anónimo 11063 3 0 1 88.25.167.70 10341 2009-02-03T13:12:46+01:00 53399266 Claro Eduardo registrate, así cuando al mameluco éste le dé por volver a suplantar nicks, ya tendrá más entre los que escoger. Anónimo 11063 3 0 1 87.217.70.106 10341 2009-02-03T13:57:07+01:00 53399332 Me he registrado pero no sé cómo poner un avatar. Asín soy yo... Eduardo 11063 3 0 1 72.169.154.94 10341 2009-02-03T23:33:48+01:00 53400083 "aunque a veces se difiere en esta historia y en el viaje alguno de los marinos quisieron regresar atras ,pues el escorbuto afectaba a los marinos y la idea de que los galeones cayeran al vacio ,pues en ese entonces se pensaba que los barcos caian al vacio porque el oceano terminaba" Alessandro, tal vez tuvieron suerte porque los paralelos no cambiaron por alguna pirámide de cristal atlante. jaujajajajajajajajajajajajaj Popeye y los paralelos 11063 3 0 1 68.212.152.243 10341 2009-02-03T23:58:07+01:00 53400121 Empezare diciendote ,que en los tiempos de Colon se corrian rumores de que el mundo no era circular ,por otro lado pensaban que los barcos caian al vacio al terminarse el oceano ,esa leyenda se corria entre muchos marinos y quienes conocian perfectamente el secreto de que toda esta historia era mas que leyenda se lo guardaba para asi mismo ,Los fenicios fueron grandes comerciantes y explotadores de oro y de piedras preciosas y precisamente la idea de que el oceano acababa y de que los galeones caian al precipicio con toda la tripulacion fue una idea sacada de los fenicios para que las demas civilizaciones no se apoderaran de su comercio o del oro . Antes de que Colon y posiblemente los mismos templarios conociesen la mar ,los fenicios navegaban todos los oceanos y por otro lado muchos marinos de Colon fueron afectados por el escorbuto por si no lo sabias ,los galeones eran cargados con especies y al agotarse estas fueron afectados por dicha enfermedad ,ademas la travesia hacia las Indias fue larga ,no fueron 1 semana ni 2 fueron muchos dias No se de donde sacas tus afirmacioncitas Eduardo de que Colon no partio de puerto de Palos . Alesandro 11063 3 0 1 87.217.70.137 10341 2009-02-04T10:14:24+01:00 53400666 No estimado ignorante, no. No corrían rumores de que "el mundo no era circular". Los analfabestias como alguno que yo conozco podrían decir eso. Pero no aquellos con unos mínimos de formación. Los fenicios, mi estimado ígnaro, no comerciaban con oro y piedras preciosas, comerciaban con todo aquello que pudieras comprase y venderse y pudiera ser transportado por barco. No sé si sugieres que los galeones eran contemporáneos con los fenicios aunque de tí me lo creo todo. Difícilmente era una idea fenicia (lo del "precipicio") puesto que los fenicios no se adentraban en el océano, costeaban (se dice que incluso hasta Gran Bretaña en busca del estaño de Cornwall). Si no lo hacían ellos, no es esperable que nadie más se atreviese. Y todo, según tú, para conseguir un oro inexistente. Los fenicios, mi estimado inculto, no "navegaban todos los oceanos". Sólo se movían por el Mediterráneo y quizás hasta la costa inglesa. Siempre en la costa, nunca en el océano libre. Los marinos de Colón NO FUERON AFECTADOS POR EL ESCORBUTO. Y en la ruta portuguesa difícilmente podía afectarles el escorbuto porque costeaban toda África y podían conseguir frutas y víveres con facilidad. Y desde luego, mi estimado iletrado, no consumían las especias (con A) porque éstas eran para traficar. Además aunque te comas toneladas de pimienta, clavo y canela no evitarás el escorbuto, eso sí, serás el cadáver más aromático que se haya olido. No, no existía peligro de escorbuto, te pongas como te pongas. Y "puerto Palos" se llama y se ha llamado Palos de Moguer. Me extraña que no sepa esto alguien que viaja de Cuba a Italia, de Italia a España, de España a Bermudas y de Bermudas a USA. Y de verdad, debe existir mejor terapia para tí otra que no sea aburrirnos y darnos la lata a los que participamos en Magonia. Eduardo 11063 3 0 1 68.212.137.191 10341 2009-02-05T00:16:52+01:00 53401760 Nunca he estado en Espana ,salvo en Canarias que por cierto Las Palmas son bien preciosas y Tenerife y por supuesto hay muchos cubanos alli ,ya era hora , referente a tu historia sobre Colon hay libros que recojen dicho puerto como puerto ''Palos'' y no como Palos de Moguer que es como se llama exactamente ,por otro lado mencionas al Africa y segun tu ,se conseguian frutas y demas ,me pregunto no se de donde porque el Sur de Africa es selva ,salvo algun rio que desemboque al Atlantico y creo que por aquella epoca la vegetacion selvatica era abundante ,a no ser el norte de Africa que es completamente diferente al Sur en donde los yacimientos de oro y diamante aun hoy en dia estan incluido pozos petroliferos en la faja del Congo o Angola ,por lo que respecta a Angola o Sudafrica ,riquezas en oro ,maderas preciosas y diamantes , pero por aquella epoca el unico interes en Metropolis como Portugal ,Inglaterra o Espana ,era la trata de esclavos y maderas preciosas , Respecto a tu comentario en el que mencionas que los fenicios no comerciaban con oro o con piedras preciosas ,me preguntaria con que entonces ,ademas los vikingos y los fenicios navegaron los oceanos mucho antes que las mismas poblaciones Ibericas . Alesandro 11063 3 0 1 72.169.154.94 10341 2009-02-05T00:30:02+01:00 53401773 Alessandro, no eres mas idiota porque el día solo tiene 24 horas. OBU 11063 3 0 1 68.212.137.191 10341 2009-02-05T00:43:42+01:00 53401780 Si como dices tu ,los fenicios no navegaban los oceanos ,entonces como conocieron el oro , como conocian el comercio del oro entonces , En Europa siempre escaseo el oro , solamente se podia encontrar o en el Africa o en America y Cuba no fue la exepcion ,creo deberias leer mas acerca de historia erudito Eduardo. Alesandro 11063 3 0 1 72.169.154.94 10341 2009-02-05T00:47:44+01:00 53401783 Con toda la autoridad del que dice que el Artico es un continente juajajajajajajajaja OBU 11063 3 0 1 68.212.137.191 10341 2009-02-05T00:54:54+01:00 53401786 Bueno pues si no me quieren aca ,pues lo mejor es marcharse , de todas formas pues que les vaya bien , si entre aca fue solo para opinar y marcharme ,asi es la vida, adios. Alesandro 11063 3 0 1 87.217.71.94 10341 2009-02-05T08:12:53+01:00 53402008 A ver si es verdad esta vez. Adiós. Eduardo 11063 3 0 1 72.169.154.94 10341 2009-02-05T15:00:56+01:00 53402496 "Bueno pues si no me quieren aca ,pues lo mejor es marcharse , de todas formas pues que les vaya bien , si entre aca fue solo para opinar y marcharme ,asi es la vida, adios." Pot vez novena o décima. Hay troles infantiles, pero como el xenófobo ignorante Alessandro, ninguno. 8800GT 11063 3 0 1 87.217.71.10 10341 2009-02-05T16:31:40+01:00 53402616 Aquí estará esta madrugada como siempre. Cada uno tiene su cruz y este blog tiene a Alesandro. Anónimo 11063 3 0 1 53082204 68.212.152.232 10341 2009-02-06T00:12:58+01:00 53403113 Perdona Alesandro, el troll argentino soy yo . 8800GT 11063 3 0 1 68.212.152.232 10341 2009-02-06T00:14:57+01:00 53403114 yo tambien soy el abuelo del TROLEO y la magufada .saludos anonimo trolette OBU 11063 3 0 1 72.169.154.94 10341 2009-02-06T00:32:51+01:00 53403130 Y ahí está el bobo racista otra vez. ¿Crees que es dificil reconocerte Alessandro? El verdadero OBU 11063 3 0 1 81.37.46.17 10341 2009-03-24T00:18:27+01:00 53455405 Hau un libro que cuenta la historia de fenicios que llegaron a América Aliyán el Rey Jaguar esta en venta en www.lulu.com Pedro 11063 3 0 1 88.24.29.247 10341 2009-05-12T02:54:53+02:00 53501285 "Lo de la condesa es de una desinformación inenarrable" Ya... y seguramente lo que afirmaba no tendrá nada que ver con que disponía del archivo privado más importante de Europa y con que el estado siempre quiso quedárselo (y sigue queriéndolo) Lo que sí es inenarrable es seguir afirmando a estas alturas que Colom no sabía a donde iba, patraña hurdida a posteriori (como todos los supuestos misterios alrededor de su figura) para romper como fuera el contrato que firmó la corona con él (¡y con sus descendientes!) las Capitulaciones de Santa Fe, demasiado favorable y que de ningún modo estaban dispuestos a cumplir. Documento guardado en el Archivo de la Corona de Aragón, por cierto, y donde se afirma que aquello ya lo "ha descubierto", así tal cual, ¡antes de salir! ¿alguien se lee los documentos de aquello que comenta? Hay que ser ridículo: afirmar que murió creyendo haber llegado a Asia cuando lo primero que hizo fué tomar posesión y poner nombres a todo... ¿Acaso no sabía que el oriente ya tenía dueño conocido? De verguenza ajena algunos "razonamientos", la verdad. ccbaxter 11063 3 0 1 200.82.251.70 10341 2009-05-23T18:07:27+02:00 53513927 que mnbkcnbl mkn, lmkclmb l m esujcnmcbjpido nxhgxesbmojgesto ok jajajajasjajajajajajajajajajajajajkbofjg, ana 11063 3 0 1 200.82.251.70 10341 2009-05-23T18:10:40+02:00 53513932 que comentario tan r.i.d.i.c.u.l.o jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajja jejejejejejjejejejjejejejjejejejejejjejejejejejjejejejejejjejejej iiuiuiuiuiiuiuiuiuiiuiuiuiuiuiuiiuiud oseosoeosoeoseoseoseoseoseosea aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanjjaaaaaaaaaaaaeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiooooooooooooouuuuuuuuupaaaaaaaaaaaaaaaa lila 11063 3 0 1 http://nnkmn 83.56.182.166 10341 2009-05-24T01:52:45+02:00 53514160 "Ya... y seguramente lo que afirmaba no tendrá nada que ver con que disponía del archivo privado más importante de Europa y con que el estado siempre quiso quedárselo (y sigue queriéndolo)" Tener un libro o una biblioteca entera no te da autoridad ni te absuelve de decir sandeces. Parece que la condesa tiene pocas entendederas. Por lo demás, Colón tenia una muy remota idea de donde iba. Para muestra de que estamos hablando de hombres del siglo XV, Colón consideró necesario escribir que en ninguno de sus viajes vió hombres con cabeza de perro. historia a mi gusto 11063 3 0 1 81.184.40.163 10341 2009-05-26T04:39:06+02:00 53516214 Para sandeces las que siguen repitiendo todos los libros de texto cuando están más que rebatidas. ¡Pero si todavía hay quien recita como un loro que Graham Bell inventó el teléfono o Marconi la radio cuando ya se reconoció oficialmente que en realidad fueron, respectivamente, Antonio Meucci y Nikola Tesla! http://www.templespana.org/actividades/conferencias/oropesa09_2001_02.html (...) Colón se presenta ante los Reyes Católicos con una carta de navegación que únicamente él entiende (...) Pues para tener una "muy remota idea de donde iba" no está nada mal... Y puede que le cause sorpresa saber que, por mucho que diga lo contrario Consuelo Varela [la "experta en Colón" que acabó su intervención en un "debate" en la televisión pública catalana diciendo textualmente y a modo de conclusión de sus 30 años de investigaciones: "A mi me gustaría que Colón hubiese nacido en algún pueblecito italiano, a poder ser con puerto de mar" (!!!)] no queda ni un solo escrito del puño y letra del descubridor. Todo son cópias de copias de copias... ccbaxter 11063 3 0 1 91.193.45.6 10341 2009-05-26T12:01:05+02:00 53516406 ccbaxter, quizás no me he explicado. Colón buscaba una nueva ruta hacia la Especiería, las Indias, por una ruta nueva. Por el camino encontró el Caribe y un continente entero, que no supo relacionar con lo que buscaba. "Quería" que fuera Cipango, pero a la vista de los naturales semidesnudos que encontró en las islas caribeñas (donde no existía ni una sola casa "de cal y canto") es lógico que dudara de donde estaba y que nuevo camino tomar. Pero para justificar el viaje, tenía que seguir hablando de "las Indias"... y encontrarlas definitivamente. En su 3r viaje da vueltas y más vueltas muy cerca de Panamá, la Castilla de Oro. Busca un paso, un camino hacia el Oeste. Todas las historias de antiguos mapas que solo él conocía pueden tener un fondo de historicidad, aunque presumo que no debían ser muy exactos para confundir un continente con otro. No sabemos qué puede haber de cierto en ello. Se puede dudar de donde nació, pero no que de que era un marino con larga experiencia. "Colón se presenta ante los Reyes Católicos con una carta de navegación que únicamente él entiende" Esta exclusividad es muy sospechosa. En la corte de la que iba a ser muy pronto el mayor imperio marítimo conocido hasta la fecha había eruditos capaces de descifrar y entender cualquier mapa. historia a mi gusto 11063 3 0 1 81.184.40.163 10341 2009-05-28T11:37:43+02:00 53518541 Ya veo. El prejuicio por delante de mirarse siquiera el enlace. Pues que con su pan se lo coma, pero que sepa que no hace más que repetir las manipulaciones sin sentido que se usaron para romper el compromiso de la corona con el descubridor y sus descendientes. El almirante sabía perfectamente a donde iba, el rumbo para ir y volver y la distancia exacta: http://clio.rediris.es/articulos/leguas.htm Además va y se monta su propia DINASTÍA PARALELA en el nuevo continente (un virreinato hereditario és exactamente eso porque ningún rey puso los pies en América hasta fecha muy reciente) pero se le sigue tratando como un simple "tio con suerte", y encima, extrangero y plebeyo pero viviendo en todas las cortes como Pedro por su casa, para rizar el rizo del absurdo total en esa época. ccbaxter 11063 3 0 1 91.193.45.6 10341 2009-05-28T14:59:39+02:00 53518733 ccbaxter. Dices: "El almirante sabía perfectamente a donde iba, el rumbo para ir y volver y la distancia exacta". El link parece razonable, pero un pequeño cálculo matemático no es suficiente. Colón probablemente había oído hablar de "tierras e islas" en el Atlántico porque éstas ya eran una realidad (Canarias, Madeira) o porque en Islandia oyó decir de esas tierras "al Oeste" de los islandeses, que durante algunos siglos establecieron lazos con Groenlandia. De los templarios es mucho más dudoso y no hay prueba alguna, solo muchísimas suposiciones, eso sí. También sabía como cualquier ilustrado que la Tierra era redonda, por tanto tarde o temprano las nuevas tierras tenían que aparecer al Oeste. No veo misterio en ello. Pero no sabía "exactamente" nada porque jamás nadie fue y volvió para contarlo (salvo algún vikingo, al que nadie hizo caso, si no me equivoco hasta el SXX, cuando en el Vaticano se encuentra la historia de las antiguas sagas de Erik el Rojo y descendientes). Colón sabía o más bien intuía que había nuevas tierras por descubrir al Oeste. Si encontraba una ruta nueva a las Indias, sería rico. Si se trataba de nuevas tierras, también. En las Capitulaciones de Santa Fe intenta asegurarse el botín y nada más. historia a mi gusto 11063 3 0 1 81.184.40.163 10341 2009-06-05T17:53:28+02:00 53526379 http://personal1.iddeo.es/ret000xh/pagina_n.htm ccbaxter 11063 3 0 1 83.247.136.74 10341 2009-06-07T10:59:00+02:00 53527545 http://clio.rediris.es/articulos/viaje.htm El primer viaje de Colón Cuando un error entra en el dominio público, ya no sale nunca más de él; las opiniones se trasmiten hereditariamente. Y, al final, eso se convierte en la Historia. Rémy de Gourmont. ccbaxter 11063 3 0 1 190.48.125.27 10341 2009-09-22T21:26:32+02:00 53604213 esta buenisimo ni lo lei pero me va ayudar para el cole Anónimo 11063 3 0 1 80.102.162.129 10341 2009-10-11T00:47:54+02:00 53616551 Muchas gracias por su erudición señor "historiador".Estará ud.deslomado por el esfuerzo que le ha supuesto copypastear unos artículos de César Vidal y ponerlos aquí sin dar ninguna referencia. http://revista.libertaddigital.com/por-que-financiaron-a-colon-los-reyes-catolicos-1-1276205215.html Anónimo 11063 3 0 1 53068146 87.220.115.176 10341 2009-10-11T01:12:47+02:00 53616557 Debe ser uno de los "negros" que escriben para César Vidal... Anónimo 11063 3 0 1 53097829 87.220.115.176 10341 2009-10-11T01:40:19+02:00 53616567 Dudo que usted mismo sepa cuál es su propia tesis. Anónimo 11063 3 0 1 53097829 190.183.62.79 10341 2009-10-12T02:13:53+02:00 53617101 Muuy Largoo! Candela 11063 3 0 1 217.216.114.139 10341 2009-10-12T05:42:30+02:00 53617132 Hay bastantes hechos, datos, pruebas, de que muchos llegaron a América antes de Colón, pero incluso el concepto de llegar, descubrir América es erróneo, ya que hablas desde tu posición eurocentrista de los hechos, no se descubrió nada, ya había allí gente, esta gente ya tenía un comercio por el pacífico y no eran nada tontos, no sé me preocupa que criticando a JJ Benitez, al cúal no estimo demasiado. Lo que si consiguió Colón y el reino español comfue una invasión genocida por parte de la cultrua que era supuestamente más avanzada que la otra, como suele pasar a lo largo de la historia, por eso debería recordarse a Colón Pepe Magonio 11063 3 0 1