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    <message>Se consideran un premio a la trampa y al chanchullo, las numerosas intervenciones estatales para apuntalar a los bancos m&#225;s averiados y envilecidos y a los sistemas bancarios que los albergan. Pero no se conseguir&#225; detener la desbandada si no van acompa&#241;adas de algunas medidas adecuadas que impidan el mantenimiento de las pr&#225;ctica actuales y la transformaci&#243;n total del orden capitalista actual. La pregunta &#250;ltima de Guillermo &#191;Qu&#233; hacer? tiene un duro peso por lo problematico de esa pregunta cuando no se vislumbran alternativas claras al sistema como me dec&#237;a Jos&#233; Vidal- Beneyto recientemente, aunque declaraba tambi&#233;n que &#233;l estaba frontalmente contra la explotaci&#243;n capitalista y se declaraba defensor de la igualdad en y desde la libertad. Pero eso no le imped&#237;a denunciar lo que consideraba pr&#225;cticas generales de latrocinio.</message>
    <name>Benito</name>
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    <message>Decir capitalismo es constituir al capital en piedra angular del edificio econ&#243;mico, cuyo prop&#243;sito esencial es generar beneficios, pero respetando ciertas reglas y cumpliendo la funci&#243;n social de satisfacer las necesidades, expresada t&#233;cnicamente en demandas, de los miembros de la comunidad. Para ello se precisa la producci&#243;n de mercanc&#237;as y servicios que se inscriben en lo que se reconoce como econom&#237;a real. </message>
    <name>Vidal</name>
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    <message>Es acertado lo que dice  Vidal, pero a&#241;adir&#237;a que para satisfacer las necesidades, la econom&#237;a real reclama la cooperaci&#243;n auxiliar de una estructura que la dote de mecanismos de financiaci&#243;n. Pero sucedi&#243; que esta econom&#237;a financiera abandon&#243; su posici&#243;n instrumental y se erigi&#243; en matriz privilegiada de la riqueza, autonomiz&#225;ndose de los riesgos y servidumbres de los procesos de producci&#243;n y consumo.As&#237; se llega a suplantar, mediante la manipulaci&#243;n de las cifras y finanzas, la rigidez f&#225;ctica de lo real por la flexibilidad de lo virtual y abstracto. La sorpresa de los titulares sobre finanza que actualmente se producen tienen en este caracter una de sus causas, me parece.</message>
    <name>Jos&#233;</name>
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    <message>El triunfo de lo financiero fue de tal calado que lleg&#243; a perder el sentido de los l&#237;mites. Esta falta de medida y de proporci&#243;n lleg&#243; a afectar  el comportamiento humano distorsionado su conducta, y concretamente, los agentes, al perturbarse sus c&#225;lculos tambi&#233;n abandonaron aquello que se ven&#237;a considerando una virtud de la conducta. Creo que le &#233;tica tiene que iluminar el sentido de las medidas t&#233;cnicas que se tomen, y en las que lo proporcionado no debe rechazarse.  </message>
    <name>Jovi</name>
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    <message>Yo vuelvo a lo de &#191;Qu&#233; hacer? formulado por  Guillermo al final de su p&#225;gina. La crisis financiera actual alert&#243; al mundo, y los analistas suponen que puede ser algo de importania hist&#243;rica por lo que la reflexi&#243;n sobre lo que acontece ahora debe ser tambi&#233;n profunda.
Me segu&#237;a diciendo Vidal- Beneyto que si los Estados quieren adecentar el mundo financiero en vez de recapitalizar a las entidades fulleras deber&#237;an crear un Servicio Financiero p&#250;blico y dejarse de nacionalizaciones parciales e interesadas. Tendr&#237;an que acabar con las cuentas n&#250;mero y poner fin al secreto bancario que hace posible tantas impunidades. Deber&#237;a establecerse una autoridad mundial de control que asegurase el cumplimiento de las normas. Habr&#237;a que cancelar tambi&#233;n los 37 para&#237;sos fiscales m&#225;s conocidos que son cuevas de la criminalidad organizada para las mafias de la droga, las armas y las bandas especializadas en la evasi&#243;n fiscal y el blanqueo.
La conversaci&#243;n con Vidal fue larga. Me reencontrar&#233; pronto con &#233;l. Ya os contar&#233;</message>
    <name>Benito</name>
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    <message>Me parece interesante el comentario de Benito, pero &#191;Por qu&#233; no hacen eso los Estados?
&#191;No se podr&#237;a volver a la propuesta del Premio Nobel de Econom&#237;a James Tobin en 1983, de crear una tasa del 0&#180;5% sobre todas las transacciones financieras para limitar la atractividad de lo financiero y con su producto alimentemos un Fondo para el logro de los Objetivos del Milenio?</message>
    <name>Jovi</name>
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    <message> Tal vez sea una buena ocasi&#243;n, ahora que la cresta de la crisis financiera parece descender, recordar algunos de los an&#225;lisis sobre el tema que se hicieron como el de Paul A. Samuelson  hacia finales de setiembre (2008)
Se&#241;al&#243; Samuelson que la Reserva Federal estadounidense y los bancos centrales extranjeros se vieron forzados a ampliar la oferta de cr&#233;dito. A&#241;ade que no lo hicieron para proteger a los prestamistas hipotecarios temerarios y a los prestatarios temerarios de sufrir p&#233;rdidas de inversi&#243;n y ejecuciones de hipotecas. Por el contrario, al recordar lo gravemente que se hundieron  las econom&#237;as mundiales durante la gran depresi&#243;n de 1929-1939, los Gobiernos modernos han actuado con rapidez para inclinarse contra los vientos adversos de la recesi&#243;n.
Los seguidores de las actuaciones del presidente Herbert Hoover y del secretario del Tesoro Andrew Mellon en 1929 critican estas ayudas estatales porque fomentan el riesgo moral, es decir, un aumento de la inversi&#243;n arriesgada en el futuro debido a las expectativas de un rescate inmerecido. Pero dice Samuelson que &#233;l sac&#243; algunas conclusiones de la Gran Depresi&#243;n que pudo vivir muy de cerca: 
1.	El capitalismo puro no puede evitar algunos ciclos econ&#243;micos. Ni puede contarse con que los mercados curen por s&#237; solos sus males.
2.	Las medidas adoptadas por la Reserva Federal de subir y bajar los tipos de inter&#233;s a corto plazo en una inclinaci&#243;n contra el viento pueden definitivamente amortiguar la volatilidad de la macroactividad comercial real. As&#237; desde 1989 hemos disfrutado de una especie de gran moderaci&#243;n.
3.	Pero en momentos de alteraciones m&#225;s graves-1929-1933 o 2007-2008-,las alteraciones por parte de los bancos centrales de sus objetivos de tipo de inter&#233;s a largo plazo se vuelven cada vez m&#225;s impotentes. Los tipos de inter&#233;s cercanos a cero s&#243;lo sirven para fomentar el acaparamiento, no para gastar dinero.
4.	En tiempos de severas crisis relacionadas con la oferta-como ahora y en la d&#233;cada de 1970-,cuando los precios del petroleo de la OPEP se cuadriplicaron de la noche a la ma&#241;ana al mismo tiempo que las cosechas y la producci&#243;n mundial de metales sufren  y los precios de las materias primas se encuentran en una burbuja ascendente, una econom&#237;a sufre una &#8220;estanflaci&#243;n&#8221; maligna: aumento del desempleo al mismo tiempo que la inflaci&#243;n total se desboca.
No s&#233; lo que pasar&#225; en el 2009, pero creo que en esta mitad del mes de Octubre tenemos al menos una pausa que podemos utilizar para la reflex i&#243;n sobre lo que sucede. Comencemos por ver lo que pas&#243;.
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    <name>Paso</name>
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    <message> A prop&#243;sito de lo que Paso acaba de escribir, ser&#237;a oportuno se&#241;alar que el mismo ritmo entre el optimismo y el pesimismo ser&#237;a end&#233;mico en la batalla entre las paridades del d&#243;lar estadounidense y las del euro, el yen japon&#233;s o el won coreano.
Samuelson tambi&#233;n teme que debamos esperar nuevas debilidades macroecon&#243;micas, y que probablemente persistir&#225;n hasta 2009.
Alan Greenspan, ex presidente de la Reserva Federal, admit&#237;a que la tormenta sufrida por All Street a mediados de setiembre era un suceso tan malo que  s&#243;lo se dan una vez en un siglo.
Recuerda Samuelson que la raz&#243;n de ser de los bancos centrales es la de constituirse en prestamista de &#250;ltimo recurso cuando una sociedad de mercado democr&#225;tica se ve golpeada por la calamidad m&#225;s grave. 
Creo que tiene raz&#243;n Paso cuando se&#241;ala que debemos aprovechar este momento para reflexionar sobre lo que sucede.
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    <name>Rios</name>
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    <message>Hoy, 16 de diciembre recojo un tiutlar del peri&#243;dico El Correo en &#193;lava:
"ECONOM&#205;A
EE UU deja los tipos al borde del 0% para evitar una hecatombe econ&#243;mica 
Estados Unidos agota su arsenal en un desesperado intento de impedir que la aguda recesi&#243;n a la que se enfrenta se transforme en una hecatombe econ&#243;mica. En una decisi&#243;n sin precedentes, la Reserva Federal rebaj&#243; ayer el precio del dinero -fijado en el 1%- hasta situarlo en una banda que oscila entre el 0% y el 0,25%, el nivel m&#225;s bajo de su historia. La medida pretende fomentar el consumo e impulsar la actividad, cuya extrema debilidad recort&#243; 1,7 puntos la inflaci&#243;n en noviembre al dejarla en el 1,1%. El banco central de EE UU prometi&#243; inundar de d&#243;lares los mercados para combatir la crisis."
Prefiero no a&#241;adir ahora ning&#250;n comentario propio. 
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    <name>Medellano</name>
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    <message>A prop&#243;sito de la din&#225;mica de los centros pol&#237;ticos a la que se hizo referencia, parece util recoger los comentarios de prensa recientes (Mi&#233;rcoles, 17 de diciembre, 2008): Sarkozy se&#241;ala que es un error construir Europa contra las naciones y que la Uni&#243;n necesita Estados fuertes. Sarkozy aprovech&#243; su despedida de la presidencia de la Uni&#243;n Europea que termina a finales de a&#241;o, para hablar de su idea de una Europa m&#225;s basada sobre Estados fuertes que en las instituciones. En su intervenci&#243;n en el Parlamento Europeo, en Estrasburgo, el presidente franc&#233;s calific&#243; de "error" y "locura" construir Europa contra los Estados y que no se puede pedir a los ciudadanos que elijan entre sus Estados y Europa. En su opini&#243;n una presidencia fuerte no perjudica al resto de las instituciones. En una nueva configuraci&#243;n de poderes de la Uni&#243;n, fruto m&#225;s de su intuici&#243;n y pragmatismo que de las interpretaciones conocidas de los tratados, Sarkozy propuso dotar de m&#225;s poderes al presidente de la Comisi&#243;n Europea, debido al aumento del n&#250;mero de miembros del colegio de comisarios. Su f&#243;rmula fue asegurar un comisario por cada Estado miembro, en contra de lo previsto en los tratados y del discurso dominante durante los &#250;ltimos a&#241;os, que abundaban en las ventajas de una Comisi&#243;n reducida, eficiente e independiente del Consejo. El actual presidente de la Comisi&#243;n, Jos&#233; Manuel Durao Barroso, coincidi&#243; con el presidente franc&#233;s y argument&#243; que lo que conviene ahora es una "asociaci&#243;n entre las instituciones". </message>
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