85.58.40.111 53002655 2009-06-18T17:10:21+02:00 53538043 ¿Y es logico que nos tengan que pagar para cuidarnos nosotros mismos? Si yo me bebo un par de botellas de whisky al dia ¿es logico que me paguen por no beberlas? Si yo me zampo media docena de bolsas de patatas fritas viendo la tele ¿me tienen que pagar para que no las consuma? Opino....deberia esforzame en educarme correctamente yo....si pagando se consigue perder peso....quizas por eso se recupera cuando dejan de pagar...........igual esperamos que nos paguen por hacer lo que debemos hacer con nuestro cuerpo.... Yo me pido que papa estado me pague por respirar....si dejo de respirar no cotizare a la seguridad social, no producire en la empresa donde trabajo.... pues que me paguen por respirar o me muero..... jorbasmar 53129290 3 0 1 85.84.135.74 53002655 2009-06-18T20:50:45+02:00 53538223 Hola Eduardo: Ya sé que no te acabas de creer eso de que los obesos se mueren antes, pero yo sí me lo creo. Asumamos que tengo razón. Si es así, entonces no creo que los obesos salgan caros; al revés, puede que salgan bastante baratos en realidad. El argumento es muy parecido al que vale para el tabaco. Mientras viven, los fumadores provocan más gasto a la sociedad que los no fumadores; pero eso lo compensa de sobra los años de menos que viven. Esto me lo explicó alguien que sabía mucho de este tema hace unos años. Poco tiempo después dejé de fumar. Salud Anónimo 53129290 3 0 1 53089952 83.49.225.80 53002655 2009-06-18T21:19:26+02:00 53538251 Para quitar carga al comentario...y darle un tono un poco más a ras de tierra...te diré que cuando viene un paciente.....mayor....con problemas severos de.....asma....cardiopatía...y presenta una disnea del tipo que sea...y se te presenta en la Urgencia.....la camilla resulta estrecha....la persona.....casi siempre con exceso de peso.....es todo muy complicado...les ves que no pueden ni atarse los zapatos...peroo con unas barrigas.....llevan una mochila mínima de 20 kg.....y no se dan cuenta...lo difícil que nos lo ponen a las personas que les queremos y tenemos que ayudar.....a veces....me he visto con el paciente cayendose encima mío....no pudiendo con el peso..y recolocandolo en una camilla....en la que casi no entran...... Me gustaría que por un momento una de esas personas se vieran desde fuera y vieran lo difícil que es ayudar en ciertas ocasiones..... Pienso que a mi edad 5 punto 0 es mejor estar ajamonada que no como una mojama.....pero de ahí a tener sobrepeso.....noooo¡¡¡ Ya sabes que me gusta el chocolate, un vinito...perooo todo controlado¡¡¡¡ La obesidad es un gran problema....y ya no hablemos de los pacientes encamados...eso lo dejamos para otro día un fuerte abrazoooooooooooo de osooooooooooo y todo un placer¡¡ Anasan 53129290 3 0 1 77.27.244.125 53002655 2009-06-19T10:48:39+02:00 53538593 Hola Eduardo, buenos días: Leí ayer el post y, como no tuve tiempo de comentarlo, lo he vuelto a leer ahora. No creo que nos deban dar dinero por adelgzar, lo que tienen que hacer los gobernantes es dejarnos un poco en paz, que ya somos mayorcitos. El estado tiende, en las democracias occidentales, a hacer de padre y madre de sus ciudadanos e intenta regular todos los aspectos de su vida. No me extrañaría que dentro de poco prohibieran, por ser dañino para la salud, el tocino de cerdo (bueno, hasta que la ciencia descubra que no, que el tocino de cerdo es bueno). Ahora nos suben el tabaco con la escusa de que nos están haciendo un favor, para que tengamos mejor salud. Y el coste de las ansiedades que provoca la falta de tabaco, y las horas perdidas saliendo del trabajo para fumar. Perdón por el rollazo. Contestando a tu pregunta. No, no creo que sea efectivo un plan de este tipo a largo plazo. creo que más efectivo sería la educación en cuanto a los alimentos a los hijos que se convertirán en padres, a una mayor regulación de los componentes de los productos alimenticios (cierta bollería industrial, por ejemplo), a que los niños puedan salir a jugar a la calle, al parque todos los días, que les dé el sol, y alguna otra cosilla más; que no la dieta continua como se ve últimamente en las dietas alimenticias ideales, sin colesterol ni grasas en los niños, por ejemplo, cuando si son niños que juegan consumen todo eso y más. Bachillerpablos 53129290 3 0 1 88.16.59.183 53002655 2009-06-19T13:03:51+02:00 53538726 Quiero comentar varias ideas.Hay varias razones por las que se produce la obesidad:El estudio que comentas es puntual, creo que si el Estado pagara por adelgazar, los obesos adelgazarían sólo hasta que se perdiera el efecto de la novedad.La obesidad sí es cara para el Estado porque hay muchas enfermedades asociadas indudablemente a ella:los obesos se mueren antes pero éso no quiere decir que se mueran ipso facto, en el momento en que consideran médicamente obesos: con el razonamiento que ha planteado Juan Ignacio Pérez, sólo resultarían caros para la Seguridad Social aquellos enfermos crónicos cuya enfermedad no les redujera la esperanza de vida (¿se os ocurre alguna?).La motivación mágica que se quiere descubrir para adelgazar no se ha encontrado: fuerza de voluntad, temor a enfermedades asociadas, temor a la muerte, falta de estética, exclusión social, complejos de inferioridad,dificultades para encontrar trabajo, desprecio, falta de amor,...Razones para adelgazar hay muchíiiiiiiiisimas, lo que no se encuentra es el método.Llevo muchos años intentando adelgazar,dicen que no fracasa quien no deja de intentarlo pero creo que es bastante más complejo y profundo de lo que se quiere hacer ver.Un saludo y mis más sinceras felicitaciones por este blog tan estupendo. Chalou 53129290 3 0 1 83.49.225.80 53002655 2009-06-19T13:59:03+02:00 53538780 Hola Eduardo..hilando con el comentario anterior....te quiero hacer una consulta....si te parece bien...la contestas en un post o no¡¡¡ Por la Urgencia estan en plena operación bikini...no se trata de frivolizar ahora....resulta que se han puesto de moda en mi entorno...auspiciado por médicos.....una dieta hiperproteica que lleva a la cetósis....el resultado es que bajas de peso rápidamente....durante la fase de cetósis creo que se produce una anorexia...lo que facilita el hecho de seguir la dieta....resulta que tenemos conversaciones contradictorias...unas a favor otras en contra...y todo ésto dentro de profesionales de la medicina. Me gustaría conocer tu opinión y si has leído algo en relación a esto¡¡¡ la dieta se sigue con unos productos comprados específicamente,,,,,,dieta Pronokal... Si te parece interesante nos lo cuentas.......de todas maneras un fuerte abrazooooooooooooo de osooooooooooooo Anasan 53129290 3 0 1 62.99.78.232 53002655 2009-06-19T16:28:08+02:00 53538897 Menuda forma mas ridícula de hacer adelgazar a la gente; es como para plantearse engordar 10 kilos e ir bajándolos para que me paguen... Si uno mismo no se cuida, apaga y vámonos; igualito que con el tabaco... Quien no quiera cuidarse, al menos que no cueste dinero al prójimo; y si quieren adelgazar que pidan ayuda al médico o que se apunten a un gimnasio. Yo 53129290 3 0 1 82.130.154.46 53002655 2009-06-19T17:29:38+02:00 53538942 Vaya, si me pagan estoy dispuesta a convertirme en obesa y después adelgazar. Eva 53129290 3 0 1 82.130.154.46 53002655 2009-06-19T17:33:24+02:00 53538947 Más que pagar, que pongan multas por exceso de peso cuando se vea que es por malos hábitos. Eso sí, hay que empezar a los 18 años cuando todavía puedes dominar tu metabolismo. A partir de los 40, misión imposible. Ana 53129290 3 0 1 77.229.99.176 53002655 2009-06-20T07:49:21+02:00 53539372 ¡Hola! El problema de la obesidad es mucho más complejo de lo que parece, y tiene que ver, en mi opinión, con dos causas fundamentales. Primera: la gente come más de lo que debería porque no ha aprendido a escuchar a su cuerpo y porque confunde otras necesidades (descanso, amoor, atención, gratificación) con el hambre. La comida es emocional en un altísimo porcentaje de casos de obesidad, y el hecho de presentarla como algo prohibido con dietas y campañas para adelgazar la hace aún más atractiva. Cuando un comedor emocional quiere seguir una dieta a la larga se rebela contra la restricción y termina por gratificarse. ¿Cómo? Comiendo (y no es un juego de palabras). Por otra parte, nuestra sociedad no es capaz de tolerar la frustración, ni gastronómica ni de ningún otro tipo. Cuidarse y comer razonablemente sano implica comer alimentos en principio menos "palatables", menos apetitosos, y no estamos dispuestos a renunciar a esto. La cultura del bienestar y del biensentirse a todos los niveles es la causa de muchos de nuestros problemas, incluido éste. Es una cuestión mucho más compleja que pagar por adelgazar. De hecho, hacer un estudio de ese tipo, cuando se ha comprobado muchísimas veces que la motivación extrínseca es la menos eficaz, me parece una pérdida de tiempo y de recursos encaminada sólo a sacar un estudio atractivo para la opinión pública. Un saludo. Marina 53129290 3 0 1 http://massobreloslunes.blogspot.com 88.16.59.183 53002655 2009-06-20T11:26:49+02:00 53539441 OLÉ.OLÉ y que OLÉ,por Marina.Éso sí que es "hablar" bien. Chalou 53129290 3 0 1 85.85.59.250 53002655 2009-06-20T19:19:04+02:00 53539688 Veo que hay acuerdo general en contra de la obesidad y en contra de pagar por adelgazar. No voy a responder a todos sino que voy a proponer una hipótesis sobre por qué, excepto casos excepcionales, ninguna presión externa nos lleva a delgazar y, si se consigue, es con enormes esfuerzos y muchas posibilidades de volver a engordar. Dos datos para empezar: epidemia de gordos sólo hay en el Primer Mundo y, esta epidemia, comenzó a ser poco a poco evidente desde hace unos 50 años (en la década de los sesenta) ¿Por qué? Pues, según mi opinión, porque la evolución de nuestra especie nos lleva a engordar, aguardar reservas para las estaciones duras de otoño e invierno, las épocas malas de sequías y escasez de cultivos y ganado, y, todavía más atrás en la evolución, para cuando escaseaba la caza y la vida de nuestros antepasados se repartía entre hambre y comilonas ya que, creo yo, somos más que nada unos carroñeros oportunistas. Y, ¿qué ocurre cuando hay comida suficiente? Pues que comemos y guardamos para el futuro. Pero el futuro desastroso no llega y acumulamos grasa y, por mucho que nos digan y nos aconsejen y nos eduquen, caemos una y otra vez en nuestra biología (solamente hay que recordar que llevamos más de 5000 años, desde los primeros códigos de leyes, intentando aprender a no matarnos y todavía lo seguimos haciendo, como lo demuestra el asesinato de ayer). Y no quiero decir que no hay esperanza. La hay, pero, para solucionar estos problemas debemos partir de la base de nuestra biología y que, desde esa base, las soluciones no son tan fáciles ni tan voluntaristas como parecen. Es mi opinión, ¿qué os parece? Eduardo Angulo 53129290 3 0 1 87.220.40.106 53002655 2009-06-20T19:40:19+02:00 53539701 ¡Hola! Chalou, gracias por tu entusiasmo ;) Eduardo: me parece una hipótesis muy interesante. Sin embargo, creo que sólo es explicativa en parte. Desde mi punto de vista, la mayor parte del problema es que nos hemos acostumbrado a comer sin hambre: por antojo, por convención social, por ansiedad, por aburrimiento. Estoy convencida de que si fuéramos plenamente conscientes de lo que comemos y de nuestra relación con los alimentos, podríamos limitar las cantidades que ingerimos. Además, yo soy de las que creen que el ser humano tiene un neocórtex la mar de desarrollado para controlar un poco el cotarro de tálamos, hipotálamos, amígdalas y demás estructuras "primitivas". Así que creo que como especie seremos capaces de evolucionar y superar la obesidad a través de la conciencia y la razón. Llámame optimista ;) Un saludo. Marina 53129290 3 0 1 http://massobreloslunes.blogspot.com 85.84.135.74 53002655 2009-06-21T22:16:24+02:00 53540407 Chalou: Esto puede sonar macabro, pero todo el que sigue vivo después de dejar de cotizar, sale caro. Si además está un poco pocho, más caro: la gente mayor, en proporción, es la que con diferencia, más gasto genera en farmacia. Y luego están los tratamientos o las intervenciones. Por eso creo que al erario público lo que más barato le sale es que la gente se muera pronto. Dicho esto, tengo la convicción absoluta de que ningún gobernante hace esas consideraciones a la hora de desarrollar unas u otras políticas en el campo de la salud pública. Eduardo: Tienes toda la razón. Unos pocos años de abundancia no son suficientes para contrarrestar miles de años pasando privaciones. De ahí que nos pongamos redondos (me incluyo). Pero hay otro factor. Hace no mucho tiempo leí en un Scientific American que la pirámide alimenticia está mal diseñada. Básicamente peca de dar demasiada importancia a glúcidos refinados de fácil digestión. Los convertimos en grasas. Y una de las razones por las que no se modifica es por las enormes consecuencias que tendría sobre la industria alimenticia. En concreto, los productos low-fat son una verdadera trampa, porque sustituye la suculencia de las grasas por azúcares de fácil absorción que nosotros convertimos en peligrosos ácidos grasos. Salud Anónimo 53129290 3 0 1 53089952 85.85.59.250 53002655 2009-06-28T15:46:34+02:00 53545772 Para Marina (A Chalou ya le ha respondido Iñako). Ya quisiera yo dominar con mi córtex, todo el follón de cosas que tenemos, en nuestro cerebro, por detrás. Pero que va: me cabreo, pico algo cuando no veo, cuando veo a posibles parejas siento la proverbial mariposa en el estómago o, como ya conté en otra entrada en este blog y escribía el gran Leonardo, es otro órgano (cada vez más triste con la edad, digo yo) el que se rebela. En fin, hacemos lo que podemos. En cuanto a comer y beber en sociedad, es otro aspecto de nuestra vida social que, planteo la hipótesis, también tiene que ver con nuestra historia evolutiva de homínidos viviendo en pequeños grupos que se desplazan buscando y compartiendo el alimento. Eduardo Angulo 53129290 3 0 1