87.217.141.222 53002655 2009-05-22T18:19:37+02:00 53513011 Pero que no se quejen porque esos 4: hombre tradicional, hombre progresista, mujer tradicional y mujer igualitaria tienen trabajo. ¿Y los demás qué? Por cierto ha sido la tradición o el subconsciente: - hombre progresista - mujer igualitaria Aspective 53120914 3 0 1 87.217.141.222 53002655 2009-05-22T18:20:16+02:00 53513013 Tradición, no. TRADUCCIÖN. Perdón. Aspective 53120914 3 0 1 94.127.160.66 53002655 2009-05-22T18:29:56+02:00 53513023 Tercera vez que intento escribir ésto... Decía que llevo trabajando veinte años, ocupo el puesto más bajo dentro de mi empresa, de todas las empresas en las que he estado. O he sido operaria o he sido auxiliar. Y nunca he visto, a mi nivel, diferencias de sueldo por ser hombre o mujer. Con ésto no pongo en duda ni la información, que ya la conocía, ni los datos, que ahí están ; pero sí es cierto que me gustaría saber a qué nivel ocurre ese desequilibrio. O en qué profesiones es más notorio. Posiblemente todos lo hayan percibido menos yo, pero no miento. En mi-s trabajo-s los sueldos están sujetos a convenio y no hay diferencias, salvo por puesto o antiguedad. M.Landa 53120914 3 0 1 83.213.105.231 53002655 2009-05-22T20:55:25+02:00 53513205 M. Landa: ése es el dato bruto, pero no entran en más detalle. No recuerdo haber visto nunca ningún estudio en el que se diga las diferencias salariales dentro del mismo trabajo. Estas diferencias vienen dadas porque: los hombres ocupan más puestos directivos; la mayoría de los puestos con retribuciones más bajas (cajeras, trabajo doméstico...) están copados casi exclusivamente por mujeres; las mujeres están empleadas a tiempo parcial en mucho mayor porcentaje que los hombres; las mujeres por término medio tienen menor tiempo trabajado que los hombres, porque muchas veces el tener hijos les implica dejar el trabajo unos años, con lo cual también cobran menos por antigüedad... Todo éso no se explica en estos estudios y simplemente se da el dato, sin analizarlo. Con lo cual lo que has visto tú y estos otros datos son perfectamente compatibles. Der Teufel 53120914 3 0 1 88.11.198.5 53002655 2009-05-23T11:24:24+02:00 53513623 M. Landa y Der Teufel, estoy de acuerdo con vosotros. Esos números gordos se sueltan así con toda intención. Dejan que la gente les añada interpretaciones que no están contenidads en su enunciado. Así, la gente tiende a adornar el dato con sus obsesiones personales. Las mujeres por desgracia han accedido hace relativamente poco a la formación superior. La mayoría de puestos de responsabilidad se alcanzan con mucho tiempo de trabajo. Lógicamente esos puestos los ocupan personas de larga trayectoria profesional y ahí son mayoritarios los hombres por lo que apuntaba alprincipio del párrafo. No hay mas que esperar unos años hasta que las mujeres hayan tenido el tiempo de desarrollar su carrera profesional para poseer el mismo grado de experiencia que los hombres. Y ya se está viendo desde hace unos años. Cada vez más. Por suerte. Pero no porque crea que las mujeres valen más que los hombres sino porque hay más candidatos a hacer buenos trabajos. En mi experiencia profesional (la Arquitectura) no detecto ninguna discriminación por razones de sexo luis 53120914 3 0 1 88.11.198.5 53002655 2009-05-23T11:39:17+02:00 53513631 Y añado que hablando con gente de otras profesiones tampoco se detecta esa discriminación (a igualdad de méritos y experiencia, ojo). Es algo que hace tiempo me llama la atención: todo el mundo lo conoce y habla de ello (el dato), muchos se lo creen pero nadie lo ha visto. ¡Parece que hablamos de Dios! Luis 53120914 3 0 1 84.78.109.231 53002655 2009-05-23T12:41:29+02:00 53513666 Pues yo creo que la conclusión más evidente de este estudio es que los individuso aferrados a los valores más tradicionales, vinculables ideológicamente a la derecha, desarrollan hábitos de vida estríctamente pragmáticos y consecuentemente insolidarios, que implican la falta plena del menor escrúpulo que mejor se adecúa a nuestro sistema económico capitalista. El resultado es claro: éxito económico a costa de quien sea. Y quien considere que estos hombres van a consentir que las mujeres les arrebaten sus posiciones privilegiadas, no saben de lo que hablan. El estudio, en definitiva, no viene más que a dejar claro algo que todos sabemos: ser de derachas es más lucrativo que ser de izquierdas. Sé que hay quien me acusará de simplista, pero éste no es otro que el objetivo ideológico de las doctrinas ideológicas neoliberales: mantener férreamente a tadas las bases fundamentales del actual statu quo (familia tradicional, libre economia y religión) para que no haya el menor peligro de que la situación favorezca el desarrollo de formas sociales más igualitarias y, en definitiva, justas. Luego con decir que ya no hay izquierdas ni derechas, que eso es un discurso defasado, todo solucionado. Frase que aún no he oído mencionar a nadie verdaramente de izquierdas, por cierto. jorgenexo 53120914 3 0 1 88.11.198.5 53002655 2009-05-23T13:53:31+02:00 53513724 jorgenexo, ¿te refieres a sociedades igualitarias como la de la Rusia comunista, la china de Mao o la Cuba de Fidel? axel 53120914 3 0 1 84.78.109.231 53002655 2009-05-24T00:42:45+02:00 53514125 No tío, no: dejad de una jodida vez de buscar pajas en los ojos ajenos y centraos en los Empre States de los propios, listos de los cojones. Así nos va a todos (y a todas)... Anónimo 53120914 3 0 1 94.127.160.66 53002655 2009-05-25T10:50:02+02:00 53515221 Ozú, anónimo, qué malas pulgas gastas...¿Eres feliz? Anonimo2 53120914 3 0 1 84.78.109.231 53002655 2009-05-25T19:40:05+02:00 53515800 No, claro que no. Anónimo1 53120914 3 0 1 85.87.40.136 53002655 2009-05-25T21:55:57+02:00 53515993 Anónimo 2 a Anónimo 1: ¿Eres Anonimo? Anonimo2 53120914 3 0 1 212.81.206.102 53002655 2009-05-26T13:06:22+02:00 53516486 Sí, soy Anónimo, Anónimo1 y jorgenexo. Y no soy feliz. ¿Contento? Anónimo 53120914 3 0 1 94.127.160.66 53002655 2009-05-26T18:08:33+02:00 53516786 Me alegra que seas inteligente, pero no que seas infeliz. Anónimo2 53120914 3 0 1 85.84.60.189 53002655 2009-06-01T06:05:11+02:00 53521625 en lo referente a mi trabajo..... ganamos igualmente hombres y mujeres... la pena es que no existe promocion ni nada por el estilo...y te quedas en el mismo puesto hasta que te jubiles........... con lo cual, no hay competencia... alicientes ni nada que se le parezca.... no se valora, la valia, aptitud ni nada por el estilo......... eres un cero bajocero a la izquierda...........seas hombre o mujer... en definitiva, por una vez, somos todos iguales......... aunque, algunos vivan de cigarras y otros de hormigas... mari luz 53120914 3 0 1 http://bastoncito 158.227.91.202 53002655 2009-06-03T13:49:20+02:00 53524131 Por los comentarios deduzco que se siente discriminación en el mismo puesto de trabajo: a igual trabajo, igual sueldo. Para que se obtenga que los hombres cobran, de media, más que las mujeres tiene que ocurrir que en los niveles superiores, donde se cobra más, sólo hay hombres. Ahora mismo, en mi Universidad, se está discutiendo este asunto en relación con la limpieza y es cierto: con escoba y fregona sólo hay mujeres mientras que los encargados, los limpiacristales o los que llevan esas máquinas de pulir los suelos son o sólo o la mayoría hombres. Eduardo Angulo 53120914 3 0 1