Descifran la máquina de Antiquitera

El libro de Cardeñosa "100 enigmas del mundo" debería reeditarse con todas las rectificaciones pertinentes, y con un nuevo título: "100 maneras de hacer picar a la gente, o de cómo forrarme sin dar un palo al agua". La maldita ciencia la ha vuelo a cagar, maldición!

Está claro: A los pseudocientíficos la ciencia de hace 2100 años les viene grande y necesitan recurrir a explicaciones extraterrestres, muy rentables editorialmente por otro lado.

Moreleja: A los pseudocientíficos de hoy la ciencia de hace 2000 años les viene grande.

Perdón por la REBUZNANCIA, no sabía que había entrado el primer mensaje. Sorry, soy novato en esto.

Estupendo. Una menos.

Ahora solo falta que alguien explique lo de las huellas de hombres junto a dinosaurios y los agujeros de bala en Neanderthal para que los magufos se aburran como setas e Iker Jiménez se dedique al macramé. (¡Maldición ya se me ha escapado Iker! ¡Ay, qué mala es la envidia!)

Hay algunos que les dan un reloj de hace 20 años y se les para porque no sabrían darle cuerda



Dicho de otra manera "si yo no sé hacerlo, ¿cómo iban a saber los griegos que eran unos antiguos?"

¡¡¡¡¡jijiji, jamás podréis con antikitera, los conocimientos de los griegos no tienen explicación por mucho que lo ocultéis con vuestras patrañas y mentiras, tergiversadores de feria!!!!!



¡¡¡ajijijiiiiiii!!!!

'100 enigmas sin resolver'... ¡ah, sí! Es ese libro en el que Bruno Cardeñosa es incapaz de escribir correctamente el nombre de Chartres en el capítulo correspondiente a la catedral de dicha ciudad. ¡Menudo refrito!

el cacharro, que es un minicomputadora analógica, no tiene nada de ET, a no ser que se sea un ignorante como Bruno Carcasa y no se sepa una jota de historia ni de astronomia. La maquina es sorprende porque con las ruedecitas es capaz de hacer las operaciones de derivacion e integracion numericamente, prueba de que los conocimientos matematicos de los griegos eran superiores a lo que pensabamos, probablemente habian descubierto ya como predecir posiciones y trayectorias con soluciones geometricas como mas tarde haria Newton imitando precisamente a los griegos.



La admiración no procede de la maquina en si, sino que se tuviera que esperar milenio y medio para ver algo parecido en forma de calculadoras analogicas como las de Pascal y Leibnitz, pero que la maquina se pudo hacer con la tecnologia de la epoca esta claro.



Sobre su uso, si como calendario, pero todo el que conozca un poco el mar, sabra que con un reloj preciso es dificilismo calcular la longitud, en la antiguedad los relojes eran lo que eran de una gran imprecision, pero una maquina astronomica como la de antiquitera podia proporcionar un calculo muy exacto de la hora, seria un calendario con minutos y hasta segundos, a traves del calculo de la posicion de planetas con respeto a la luna y al sol que la maquina daba. Para que querrian los antiguos calcular la longitud? porque sabiendola podian acortar distancias incluso en el meditarraneo evitando navegar cerca de la costa y segundo podian hacer expediciones mas lejos y encontrar nuevas rutas.

Sr. Gámez
Independientemente que los razonamientos que les he dado sobre este foro de fenómenos para anormales sobre lógica y razón los haya encontrado atinados o no.
De seguro que quizás me pueda aclarar lo que afirma en su artículo ""la posición del Sol y la Luna en el Zodíaco, y un calendario correspondiente de 365 días que podía ajustarse para los años bisiestos".
Teniendo en cuenta que ese artilugio lo datan mucho antes de la implantación del calendario Juliano. Eso del año bisiesto ya se conocía de antes, por ejemplo en la reforma de Canope del 238 aC.
Pero las divergencias hizo que no se adoptase hasta la reforma juliana.
AL MENOS EN LO QUE YO TENGO CONOCIMIENTO. Quizás debería revisar mis apuntes de historia antigua, el recuerdo y la memoria fallan por muy bien que te lo estudies en su día. Pero creo que es así.
La reforma Juliana se implantó en el 46 aC. y ese artilugio es entre 150 y 100 aC.
En ese tiempo Grecia estaba conquistada por los romanos (año 146 aC), que no implantaron el año bisiesto hasta que Julio César lo impuso.
Cuando cogí hoy el periódico para leerlo, vi su artículo y me dije como antaño ¡Vamos a ver si le pillamos en una a mi amigo Luis Alfonso!
YA SABE QUE LOS LOCOS QUE DECIMOS QUE SOMOS HIJOS Y JUECES DE DIOS, NO DECIMOS NADA MÁS QUE TONTERÍAS.
Lástima que esas tonterías y locuras sean con datos reales. EN MI CASO AL MENOS.
Salvo mejor criterio histórico que igual ud. me lo puede indicar. Dado que errar humano es.
Y REIRSE DE LOS DEMÁS COMO HE DICHO EN VARIOS SITIOS DE ESTE FORO, TAMBIÉN LO DEBE SER.
¡El recurso de los necios!
FDO. ADÁN
HIJO Y JUEZ DE DIOS

Es interesante ver todo lo que eran capaces de hacer nuestros antepasados con pocos medios. Como también lo es ver como algunos son capaces de negarles toda habilidad y recurren a la hipótesis extraterreste.



Una hipótesis (La extraterrestre) que no tiene ni piés ni cabeza. Los marcianitos, con tecnología capaz de cruzar el especio interestelar, no disponen de mejores materiales con los que construír que bronce y madera. Y por supuesto recurren a artilugios mecánicos para hacer cálculos...

Y q mas da que el calendario oficial no tuviera años bisiestos? si la maquina se diseño con tales por q eran necesarios para el calculo exacto...

La leche Alberto. Eres un dechado de virtud neuronal.
AHORA ENTIENDO TUS COMENTARIOS.
Si el tiempo dice quienes son los locos y los cuerdos. EL TIEMPO Y ESTAS ESTRATAGEMAS PARA PROBARLO.
Hacer máquinas que calculen años bisiestos, cuando el año bisiesto no es una necesidad astronómica sino político social, es un poco cuanto menos raro.
A ver si alguno tiene algún comentario más intelectual que el susodicho alberto.
¡Y con más ABC científico!
Estos eran unos artistas hicieron una calculadora de años bisiestos antes de que se adoptase el año bisiesto, al menos con 50 años de antelación.
¡Eso es previsión!
Veis como al final el último en reirse fue NOE y no la pandilla de ahogados mentales. Ja ja ja.
Fdo. Adán
Hijo y Juez de Dios

cuando el año bisiesto no es una necesidad astronómica sino político social



jo jo, menuda empanada mental que tienes tu! es una solución matematica para el calculo que era sabida desde tiempo atrás , que se lo pregunten a los babilonios, es algo empirico, lo de menos es como se llame y quien lo oficialice, se sabia y se utilizó, que hay de misterioso en el asunto?

Bueno un gallego en la Luna, como en la canción: Hay un gallego en la luna.
¡Y va diciendo que tengo empanada!
Lo que es astronómico es que hay un desfase con las 6 horas de más.
La forma de ajustar ese desfase es un acuerdo social o político.

Los antiguos babilonios tenían un calendario lunisolar de 12 meses lunares de 30 días cada uno, y añadían meses extras cuando necesitaban mantener el calendario en línea con las estaciones del año.
Los antiguos egipcios fueron los primeros en sustituir el calendario lunar por un calendario basado en el año solar. Midieron el año solar como 365 días, divididos en 12 meses de 30 días cada uno, con 5 días extras al final. Hacia el 238 a.C. el rey Tolomeo III ordenó que se añadiera un día extra cada cuatro años, que era por lo tanto similar al moderno año bisiesto.
En la antigua Grecia se utilizaba un calendario lunisolar, con un año de 354 días. Los griegos fueron los primeros en intercalar meses extras en el calendario sobre una base científica, añadiendo meses a intervalos específicos en un ciclo de años solares.

Ya he indicado antes que se conocía ese desfase, pero estamos hablando de un barco romano en una Grecia dominada por los romanos, con un calendario que todavía no era el Juliano.

Y A EFECTOS PRÁCTICOS ES COMO HACER UN CALENDARIO SOLAR QUE TENGA EN CUENTA LOS AÑOS DE LAS OLIMPIADAS 50 AÑOS ANTES DE QUE SE REINTRODUJESEN.

Según las noticias que tengo yo la reforma de Canope introducida por Tolomeo III fracasó por los recelos de los diferentes sacerdotes regionales.

YA SE CONOCÌAN ESOS CÁLCULOS ASTRONÓMICOS SEGÚN MIS NOTICIAS INCLUSO EN UR III, LAGASH, ETC. PERO LA FORMA DE LLEVARLO A LA PRÁCTICA COMO ANTEDIGO ERA UN ACUERDO POLÍTICO Y EN LAS DIFERENTES NACIONES HICIERON UN ACUERDO DIFERENTE PARA ADAPTAR EL CALENDARIO AL SOL.

O SI GUSTAS SR. EMPANADILLA RAZÓNAMELO PARA QUE ME ACLARE QUE SOLO ME DICES UNA ESTUPIDEZ "QUE SE LO PREGUNTEN A LOS BABILONICOS"
¡ZOQUETE QUE VAS DE ENTERADILLO!

Felicidades por la entrada, Luis. Un misterio menos que explotar por los mercaderes de lo "oculto".

Otra posibilidad es que este mal la datacion del dichoso aparatito (cosa nada rara en la arqueologia), y que sea posterior a la fecha que se dice, eso con respecto a la polemica "bisiesto o no", a la que veo que se encaminan, queridos amigos, con esa manera tan pesada que tienen de acaparar con posteos infumables e insultos un espacio que es para todos.



Lo otro, es lo de siempre, el que quiera ver influencias alienigenas, que las vea...que te voy a decir!, si hasta me da un poco de envidia poder creer asi en cosas fantasticas...es como cuando uno era chico, y lo digo de verdad, sin ironias.



Ah, jijiji, hoy has estado poco creativo, te he visto dias mejores.



saludos.

¿No se puede hacer algo?

Es que de verdad que da un tostón insoportable.

Juez confundes año de calendario con astronómico, a lo que se refiere Luis Alfonso con repecto a la precisión de la máqunia de Antiquitera es tomando al Año Astronómico que es de 365,2422 días. Como los calendarios toman numeros enteros, como todos, obviamente equiparandolos con dias habia que hacer una correccion cada x años para ajustar esta diferencia , esta es la razón de los bisiestos. QUe la máquina de antiquitera se pueda ajustar al calendario juliano antes de este existir no deberia parecer ninguna maravilla misteriosa ya que a todos los calendarios para no fallar como escopetas les toca tomar como referencia al año astronómico, donde ves aqui la existencia de los extraterrrestres y demas disparates que dices?



en fin, que no alimento mas al troll, al resto perdón por soltar obviedades de la ESO, pero al parecer Juez no se aplicó bien en la primaria.

Bien , Gallego, cortito y al asunto, como se debe.

Y ahora a esperar el merchandasing del aparatito, ya me estoy frotando las manos...

Es "merchandizing", perdon, perdon, perdon!.

¡¡¡¡jijiji, llamais trollls a quienes os rebaten con argumentos irrefutables, no había tecnología para la máquina, y el gordo canario se va a meter la lengua por antikitera!!!



¡¡ajijijiiiiii!!!!

¡¡¡¡¡jijiji, eduardete, cómo te jode la disidencia a tus mentiras!!!



¡¡ajijijiiiii!!!!

Marciano



Antes de aguantarlo otra vez, tienes razón vamos a rematarlo



juez copia y pega sin saber de aquí fusiló la información



http://www.amen-amen.net/especiales/anonuevo6.htm



Lo cómico de este elemento es que no se da cuenta de que el mismo se contesta cuando copia y pega, : Hacia el 238 a.C. el rey Tolomeo III ordenó que se añadiera un día extra cada cuatro años, que era por lo tanto similar al moderno año bisiesto

pero juez no lee, o no sabe





osea que el concepto de bisiesto SI existia antes del calendario juliano, lo cual no es algo misterioso que te ca.gas, pero cuando se copia y pega sin saber y se ignora la diferencia entra astronomia y calendario almanaque pasan estas cosas.



un saludo y ya paro con el tostón. ANda juez pirate hombre!

ja, ja, ja, ja, ja muy bueno Gallego!!



que juez mas tonto!

Buen artículo Sr. Gámez.

Un seguimiento de la noticia desde 2005 se puede ver en: http://terraeantiqvae.blogia.com/2006/060601-mecanismo-de-antikythera.-el-ordenador-astronomico-mas-antiguo-del-mundo-revela-.php

La mayor parte del conocimiénto técnico helenístico se conservaba en la Gran Bibliotaca de Alejandría, lo que se pudo salvar de esta se conservó en la bibliotaca del Serapeo (seguramente cosas como la descripción del reloj hidraúlico de Herón) hasta que una horda de cristianos con su patriarca Teófilo hacha en mano a la cabeza, la redujo a ruinas. Lástima

1) Por qué tanto afán en que los griegos no podían hacerlo. No hace mucho, se descubrieron papiros que demuestran que Arquímedes de Siracusa estuvo a punto de inventar el cálculo integral, 1800 años antes de Newton y Leibniz. Y si la cosa realmente fuera de origen extraterrestre, debería tener forma de calcular la posición de Urano, Neptuno o algún otro cuerpo interesante, ¿no? ¿No?



2) Los mayas tenían una tecnología muchísimo más burda que la griega del siglo II a. C., pero identificaron la duración del año correctamente. No existe evidencia de que los mayas hayan implementado años bisiestos (aunque Diego de Landa lo menciona en su Relación de las cosas de Yucatán), pero se sabe que tenían su propio sistema de correcciones y compensaciones. Es de suponer que la astronomía griega también tenía métodos de compensación, y que el mecanismo de Antikythera los tuviera de alguna forma. Y los comentarios lo demuestran.



Pero con esta gente no se puede dialogar.

Un dato; antes de todo esto, en Milenio3, Nacho Ares ya hizo un capítulo sobre la Maquina de Antikitera como maquinaria creada por los griegos y no por ninguna misteriosa civilización.



Y por cierto, en la misma "sección" el sábado hablaron de que el gran Dios Marciano del Tassili, asegurando que ni era extraña figura ni nada. Que era una idealización dela figura humana.

Se que está bien criticar al Iker, pero...

¿Estáis escuchando Milenio3 ultimamente?



!Parecen el ARP!!!

Excelente entrada, Luis Alfonso

De las requete-coleccionables :-)



Saludetes

Carolus

Yo también me la guardo Luisote.

Muy buena.



Por cierto, no tenía ni idea de la postura de Bruno Cardeñosa sobre este tema pero, conociendo la que mantiene en otros muchos (particularmente desternillantes la que mantuvo con el fantasma de "tres solteros y un biberón" y la mantiene para con el Cronovisor, a quien creo recordar que dió un plazo de unos 200 años para su desarrollo pleno -así se asegura el que nadie vaya a reclamarle lo dicho) ¿de qué nos extrañamos?



Por lo demás, me sumo a lo escrito por Carolus y va a la carpeta de coleccionables.

Saludos y nos vemos este sábado en la cena.

Evil Preacher:

Cierto lo de la biblioteca de Alejandría. Añado que la última directora de la biblioteca fue una mujer, Hipatia, a la que los muy bestias, despellejaron viva.

Pero como la Historia siempre es más compleja. Añadiré que el emperador Caracalla retiró al subvención a la Biblioteca, puesto que llevaba más de cien años en decadencia. El edificio fue destruido en la guerra entre Aureliano y Firmo, aunque casi todo el material se salvó.

Se cree que el obispo Cirilo fue quien ordenó la brutal agresión a Hipatia y para terminar y que no falte de nada, se dice que el califa Omar ante los últimos restos de la documentación dijo:

"Si están de acuerdo con el Corán, son innecesarios y si están en desacuerdo son peligrosos. En cualquier caso, destruidlos".

Ole con las culturas dominantes del Mundo. Viva la tolerancia.

Sobre Hipatia:

Siempre se la ha querido ver como una especie de mártir de la razón científica frente al fanatismo religioso.

La verdad, sin embargo, es un poco más compleja.



El cristianismo -aunque a alguno le suene raro- se extendió por determinadas zonas de oriente próximo rodeado de una cierta pátina nacionalista.

Ese fue el caso de Egipto. Se encontraban con una religión surgida en su entorno geográfico y que celebraba sus rituales en su lengua.

La Biblioteca, para ellos, era algo más que un templo de la razón. Era un monumento a casi ocho siglos de hegemonía política y cultural griega.

Los ataques a la biblioteca y a los templos paganos no eran solo de cristianos fanáticos contra "racionalistas". Eran de egipcios que querían extirpar los elementos más visibles de la cultura griega.



Y también debemos considerar de gran importancia, de cara a dañar la Biblioteca y sus fondos, la rebelión judía contra Trajano, que también se sufrió en la ciudad. Y las campañas de Zenobia de Palmira para ocupar Egipto, y la posterior reconquista romana, que al parecer, ocasionaron graves daños en Alejandría.



Un artículo sobre el supuesto incendio durante la presencia de César en la ciudad:

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1749&cadena=Alejandría

La Biblioteca de Alejandría, o mejor dicho, su contenido, no fue ni destruído por César, ni por los Cristianos, ni por los árabes. No existe ninguna evidencia textual del segundo caso, y sí evidencias de papiros y pergaminos paganos circulando hasta por lo menos el s.VII, reutilizados para nuevos textos, paganos y cristianos. La leyenda de César es una invención posterior, en las fuentes más cercanas a su época nada de esto se dice. Y sobre los árabes, las discrepancias cronológicas demuestran que es una invención con fines políticos, probablemente como la de César o la historieta para cristianófobos inventada por Edward Gibbon. El fondo bibliotecario se perdió por la falta de interés en la cultura pagana, que se había dejado atrás, y sus obras dejaron de copiarse a pergamino, restando tan sólo unas pocas que eran de interés. Ideológicamente, tal vez si fuera cierto que el Cristianismo acabó con la Biblioteca, pero lo hizo lentamente, y más pasiva que activamente.

Uy, ya está aquí el JILIJILI. Normal, una semanita con el mono ikerino. No te preocupes, cariño mío, qu dentro de pocas horitas tendrás tu dosis de mamarrachismo.

Por cierto, gracias sobre todo al JILIJILI, Magonia se ha convertido en el foro más visitado. Gracias, mon amour.

Estos sacamuelas siempre menospreciando la inteligencia de nuestros antepasados. No les hacía falta la ayuda de marcianitos... !Que obsesión

La auténtica personalidad de Hipatia es uno de los enigmas (auténticos) de la historia que no apasionan a los partidarios de lo paranormal porque es un enigma sobre gentes normales, con santones normales, filósofas normales y políticos normales.

El enigma no consiste en quién la descuartizó (no despellejó), los integristas cristianos de Atanasio (más tarde subido a los altares), sino lo que Hipatia representaba.



La visión más mítica hace de ella una bella e inteligente representante del racionalismo pagano.



La visión más plausible es que era una representante del misticismo pagano de corte sincretista. Y si había sido bella era hacía bastante tiempo porque cuando se la cargaron tenía más de sesenta años (Cierto. Se puede ser bello a los sesenta). Inteligente si lo parece por su dominio de las matemáticas, al menos.



Algunas versiones minoritarias apuntan a que se trataba de una cristiana disidente metida en política.



Pero como no salen marcianos ni ectoplasmas ni consta que Hipatia subiera a los cielos en cuerpo y alma éste es un misterio que no saldrá en Cuarto, Tercer o Primer milenio.

Tenían conocimientos matemáticos de las ruedas dentadas y tenían un modelo del cosmos que pese a ser geocéntrico y malditamente más complicado funcionaba y les permitía hacer predicciones de eclipses (lo mismo que los mayas).



Luego no veo que sea tan extraordinario. La parte más complicada del trabajo fue la del artesano que forjó el cachibache.

Ganas tienen algunos nazis de que los que no piensen o razones como ellos se marchen de este chat.
ESOS SON INDECENTES POR SU MISMA FORMA DE CONCEBIR SU FORMA DE RELACIONARSE.
Yo puedo decir lo mismo de esa escoria humana. ¡Y lo digo!
PARA EL MURCIANO, TE DIJE QUE TIENES BUENA PEGADA. Y así lo sacas que ya lo había dicho.
LO DIJE DESDE UN PRINCIPIO. el día 30 a las 13,42 "Eso del año bisiesto ya se conocía de antes, por ejemplo en la reforma de Canope del 238 aC"
Así que la estupidez que se saca el gallego en la luna obvia por estúpido.
¡QUE OS LO PUSE A HUEVO!
Posteriormente os dije "EL TIEMPO Y ESTAS ESTRATAGEMAS PARA PROBARLO"
Y SOLO OS DAIS CUENTA DE ALGO TAN OBVIO 4 HORAS MÁS TARDE.
ESPECIALMENTE EL GALLEGO EN LA LUNA CON SU EMPANADA.
Que encima suelta una perla como que se la pregunten a los babilónicos.
Luego se da cuenta de su metedura de pata y se viene de científico, ha encontrado lo que dura exactamente el año y lo viene soltando, para decir una perogrullada, que no tiene pies ni cabeza.
El año bisiesto es una corrección político social.
Naturalmente es más ajustado a la duración del año, pero hay un desfase.
ES MÍNIMO PERO LO HAY.
La máquina es griega, al menos lo que he visto de ella tiene caracteres griegos y no escritura egipcia, bien hierográfica, demótica o jeroglífica.
PARA ACUDIR A UN RAZONAMIENTO FUERA DE LAS ESTUPIDECES DE ESOS ENAJENADOS HABRÁ QUE IR A LA RAE Y SU DEFINICIÓN DE AÑO BISIESTO.
bisiesto.
1. m. El que tiene un día más que el año común, añadido al mes de febrero. Se repite cada cuatro años, a excepción del último de cada siglo cuyo número de centenas no sea múltiplo de cuatro.
¿También tenía para calcular esa máquina el último de cada siglo, a excepción del que no sea múltiplo de cuatro?
O EL GALLEGO DE LA LUNA HABÍA PENSADO EN ESO.
¡Joder como anda el patio en estos mundo de Dios!
OS LO HABÍA PUESTO A HUEVO PARA QUE SACASEIS QUE YO MISMO LO HABÍA DICHO.
¡Y va el más payaso de todos y lo saca, como si eso fuese algo significativo!
YA SE CONOCÍA ESO MORENO.
Lo cual no quiere decir que esa máguina recoja el concepto de bisiesto.
¡QUE ES ANTE LO QUE HE MOSTRADO MI EXTRAÑEZA ANTE EL SR. GAMEZ!
Y no para que lo contesten patanes sin una sola neurona, solo sabéis insultar y decir que se vaya el otro.
¡ME IRÉ CUANDO ME SALGA DE LOS MISMÍSIMOS!
Antes os pongo las pilas como os he dicho. Y CUALQUIERA QUE LEA ESTOS COMENTARIOS Y TENGA AL MENOS UNA NUERONA SABRÁ QUE NO DECÍS NADA MAS QUE ESTUPIDECES.
y como os molesta no sabéis nada más que insultar y yo no me corto.
YO NO PONGO LA OTRA MEJILLA ANTE INDESEABLES.
Si puedo les meto una patada en los cojones, sea intelectual o fisicamente, ante los que van intentando pegar a los demás.
VOSOTROS NO TENÉIS NI MÍNIMA INTELIGENCIA Y HA QUEDADO DEMOSTRADA.
Una vez logrado lo que quería ya me puedo despedir en paz.
Y DEJAROS QUE DIGAIS LO QUE OS SALGA DE LAS MISMISIMAS LOCURAS QUE TENÉIS.
Fdo. Adán
Hijo y Juez de Dios

Cada vez les quedan menos "misterios sin resolver" a los magufos. Por otra parte, si unos marcianos con tecnologias capaces de cruzar el universo, todo lo que nos podian dejar era este armatoste, es muy triste su legado. Suerte que aun nos queda el transistor o las pilas de Bagdad, altisima tecnologia espacial.



Por cierto, vaya empanada tienen algunos iluminados...