¿Uri Geller? No, Juan Soler, el terror de las cuberterías

Yo le he visto hacerlo aquí en Barcelona y es un verdadero maestro del doblaje de cucharas.

Y con el estuche que lleva ahora parece un auténtico profesional del tema!

Para los que no han tenido el gusto de conocerlo personalmente, Juan ha dejado un gratísimo recuerdo para los asistentes de las Jornadas de Buenos Aires. Su laboriosidad, bonhomía y humildad son dignas de agradecimiento :-)



Pdta: pese a que uno está de vacaciones, hay determinados sitios (por ej: Magonia) a los que es imposible no visitar desde y cuando se pueda ;-)



Saludetes

Carolus

Yo asistí a una demostración de Juan en la playa del Albir, durante una comida escéptica levantina.



Un efecto curioso de su demostración, que alguien me aseguró que se repite frecuentemente, es que, aunque Juan usa cucharas que él mismo compra, los asistentes nos dedicamos a imitar su demostración con los cubiertos del restaurante.



En un momento dado, !todos los asistentes estábamos doblando cucharas, mientras Juan miraba con preocupación hacia el dueño del establecimiento!.

Vosotros que sólo creéis en lo que puede demostrarse en un laboratorio intentais cubrir las carencias de la ciencia y la medicina, que son muchas y cada vez más. Cáncer, Parkinson, Alzehimer, SIDA, Gripe aviar...La ciencia no tiene respuesta para todo y nunca la tendrá. Vais muchos años por detrás de la realidad. Mientras perdeis el tiempo negando evidencias que no podeis demostrar porque sois los primeros imperfectos, la gente nos seguimos muriendo sin que los cientificos lumbreras deis con la panacea que predicais. Ilusos...

Joser Janus,



Vosotros ? lo dices por los escépticos ? que intentan cubrir las carencias de la ciencia y la medicina ? ... ???



Que tienen que ver las témporas con el culo ?



Las carencias las intentar cubrir los propios científicos al darse cuenta de sus limitaciones. Nunca nos debieramos cansar de aprender, íncluso tú.

Janus Undera u Oda a la incoherencia:

A) Quienes creemos en la ciencia, creemos también en todas sus carencias ( el tuerto sabe con que ojo vé y con que ojo nó, es el ciego el que no sabe lo que hay fuera, por desgracia ).

B) Que la ciencia no tiene respuesta para todo es tan de lógica como lo de cogino, ego sum, vaya un lumbreras !!!

C) Lo de ir por detrás de la realidad no se sostiene ni con subvención pública, si hay algo que siempre va parejo a la realidad, es lógicamente la ciencia y el marchar por delante sin evidencias, es como ir delante en una carrera sin participar en la misma, "trampa".

D) La ciencia no niega evidencias, las rebate e investiga.

E) Imperféctos sómos todos y todo, pero no hay primeros ni últimos, podrá haber más y/o menos, pero es tan relativo como todo.

F) Las personas siguen muriendo de muchas enfermedades por varios factores: que los agentes patógenos evolucionan ( mutan) paralelamente al resto de organismos vivos del planeta, así como evoluciona el medio ( o el ambiente o medio-ambiente ) y la ciencia y la medicina sólo pueden investigar cuando se manifiestan estos nuevos agentes, no anges, lógicamente. Que ni la ciencia ni la medicina disponen de medios suficientes, tanto humanos como financieros como para combatir con eficiencia física y temporal tanta novedad.

G) Ilusos... ¿ pues no somos los aficionados a la ciencia lo contrario, los pragmáticos, incrédulos, escépticos, etc... ? ¿ conoces el significado de las palabras en castellano ?

H) Para participar en una a competición es menester entrenar bien antes. . . .

Saludos.

El "anges" es un antes, con error, disculpas, gracias.

En milenio el sabado iker entrevisto a uno de los cientificos que han filmado en papua, además español. Un zoologo. Acojonante. Me parecio genial.



por cierto, ayer milenio 3 batio los records de audiencia de Cuatro desde su nacimiento.



Gamez, te luces.

Entrenar???. Ya lo hago. Escucho los viernes y sabados a Iker Jimenez y el domingo lo veo por la tele. Lo que me niego es a perder el tiempo un segundo más rebatiendo a los listillos de turno que ensalzan la ciencia ( uuuy...ahora ya parece que la culpa es de que no tienen medios económicos para investigar y que sólo saben luchar contra los virus que ya existen no contra los que sin existir son evidentes...pues segun eso y que se sepa ni el cancer, ni el parkinson ni el alzheimer han mutado y ahi siguen dando la brasa ) y desprestigian todo lo que aunque es obvio no saben demostrar, por ejemplo : la levitación, la telequinesis... Hala seguid investigando...

Hola,



Nada Janus sigue con tu dios vendedor de humo, Iker, ese si que sabe demostrar todo y solucionar todos los problemas del mundo ... piensa un poco lo que dices y se un pelin mas realista.



Y otra cosa, los científicos son personas con su virtudes y defectos; eso si van avanzando paso a paso , no como otras "siensias" que siguen igual desde que el hombre es hombre.



Saludos

¿pero alguien sabe demostrar la levitación o la telequinesis? el premio Randi creo recordar que era de 1 millón de dolares al primero que demostrara la existencia de un fenómeno paranormal y ahí sigue, desde hace años. Los charlatanes solo hablan, no demuestran (ni muestran) nada de verdad.

A alguien que desprecia de esa manera la ciencia y los cientificos, le prohibiria disfrutar de todos sus logros y a cambio que solo pudiera disfrutar de los logros de la "IKER's people"

Vaya iluminado de cojones

Kolodro: he visto un montón de moscas comiendo mierda. ¿Te apuntas? Lo digo porque algo bueno tendrá, si tan consumida es...

Pero, ¿es que Iker Jimenez conoce la cura para el cancer? que tio, y se lo tiene calladito, se salva porque estamos muy por detras de la realidad y no podemos agarrarle y sacarle el secreto a palos :-)

Lo del premio ranci (de rancio) me hace gracia ¿de verdad creeir que si alguien presenta algo paranormal le van a dar la pasta? Serán capaces de inventarse cualuquiér teoría con tal de rebatirlo, y así no soltar un duro.

Y si, lo llamo premio ranci, porque no hay nada más rancio que proponer algo y no darlo.

PD: no se si aceptarán actas notariales o policiales, porque algunos hechos están probados notarialmente.

Es evidente que Janus debe estar bromeando.



Janus tuviste alguna enfermedad de pequeño?

Te pusieron alguna vacuna?

Te calientas con la fé o con la telequinesis?

Ves a Iker Telepáticamente? (supongo que no usarás la tele, como odias la ciencia)

Cuando tienes algún dolor haces vudú o vás al homeopata? (estáte atento, cuando llegue la gripe aviar lo mejor es que visites a uno de estos "profesionales" en vez de vacunarte)

Vas a pata o levitando al trabajo?

Y que demonios haces escribiendo un mensaje en un foro? usando un ordenador? ah! no perdona, será una teleplástia de esas...

Muy bueno, muy bueno. De verdad. Sobre todo el amigo Rober. Genial tu escrito. Al Satur ese le diré que yo no he dicho que Iker Jimenez sepa curar el cáncer ( rebobina chiquillo...). En todo caso y a través de esta teleplastía te dire querido Rober que has usado el medio de prueba más barato : demostrarnos cuanto ha avanzado la ciencia ( ordenadores incluidos ) aunque la verdad sea que tras ese gran avance tecnológico se esconde el fin de nuestra era ( a más avance más destrucción ). Así funciona TU ciencia.

Pues habrá que pensárselo dos veces antes de invitar a Juantxo a cenar en casa. ;-)



Me alegro de que la primera Asamblea General del CE fuese un éxito y de que además hubiese el magnífico ambiente que, según me han dicho, se respiró durante todo el fin de semana.



En cuanto a Juan, no creo que se pueda añadir nada lo suficientemente bueno sobre su persona que no sea de sobra sabido por quienes tenemos la suerte de contar con su amistad.



En cuanto a los comentarios de Janus Undera, sencillamente, decir que son de juzgado de guardia. Menos mal que sigue imperando el sentido común en nuestra sociedad y que a quienes dicen las barbaridades que él sustenta solamente le hacen caso un porcentaje cada vez menor de la población.

Según sus tesis, como la ciencia no tiene respuesta definitiva para todo lo mejor es escuchar a Iker Jimenez y seguir creyendo en las hadas. De todos modos, apuesto a que, cuando le duele la cabeza, es de los que tiran de aspirina en lugar de ir chupando corteza de sauce.



Vamos, que las "boutades" (ocurrencias extemporáneas, humoradas, exabruptos, golpes de poca gracia o salidas de tono) de Janus están bien como lo que son pero nada más.

Bueno user, la mejor manera de averiguarlo es que alguien se presente a demostrar algo, ¿no te parece?



En fin, estos que enfrentan a un premio ofrecido bajo certificación notarial, en el que se ofrece que el protocolo sea revisado y aceptado por el postulante antes de compremeterse a nada con una mera increencia personal del tipo "yo no me lo creo" "¿tu te lo crees?" "¿alguien se lo cree?" son los que quieren iluminar acerca de las posturas correctas ante las afirmaciones extraordinarias.



¡Que leche!

Bueno, Tenebris, tipos así nunca han faltado y su postura explica en gran parte por sí misma el éxito de la charlatanería.



Quieren respuestas a TODO Cómo la ciencia, por muhco que avance, penosamente, a costa de esfuerzos pues no deja de ser una empresa humana, no lo contesta todo, busquemos las respuestas en donde nos las den, y que e vayan dando a criterios sobre su racionalidad.



Mierntras tanto, pues eso, entrenan viendo a Iker.

En fin mientras vosotros pensais que lo sabeis todo y que todo lo que no sabeis NO EXISTE ( sin más ) yo seguiré metido en el juzgado de guardia acusado de ... ¿¿?? porque así funcionais ( sois peor que la Inquisición ), no sólo despreciáis al que no es cientifico, sino que encima quereis llevarlo a la cárcel acusado de creer en hadas y gnomos...juajuajua...¿DONDE QUEDA EN VUESTRA CABEZA ESA PALABRA LLAMADA FE Y AQUELLA OTRA DENOMINADA IMAGINACION?-

Tú si que tienes imaginación Janus, precísamente han sido los dogmáticos quienes siempre han aprovechado su cercanía al poder para encarcelar, torturar, difamar, etc... a los seguidores de la a crítica y la ciencia.

Aprovechándose de la fé de las personas ha habido tanto abuso y tanta canallada a través de la historia.

Hay una cosa peor que el tener que soportar que te llamen hereje, pecador, sacrílego, etc.... y es el asentimiento de tus semejantes, es patético, aunque en ocasiones el sentimiento es mucho más radical, pero los herejes tenemos bastante más categoría humana que quienes nos niegan la verdad.

No te tomes el último comentario como personal pues es genérico.

Saludos.

Janus, desde luego, imaginación hace falta, y mucha, para atribuir las barbaridades que has dicho a quienes han escrito aquí.



Recapitulemos:



¿Quién de los presentes ha afirmado que lo que no se sabe no existe? (ya que has dicho: "mientras vosotros pensais que lo sabeis todo y que todo lo que no sabeis NO EXISTE ( sin más )"). Lo que no se sabe, no se sabe, punto. No puedes decir que no existe algo que no sabes precisamente porque no lo sabes. No sé si captas el matiz.



¿Quién de los presentes ha dicho que desprecia al que no es científico? (ya que has dicho: "no sólo despreciáis al que no es cientifico"). De hecho, la gran mayoría de los que escribimos aquí no somos científicos.



¿Quién de los presentes ha dicho que, además de despreciar al que no es científico, le quiere meter en la cárcel? (ya que has dicho: "sino que encima quereis llevarlo a la cárcel acusado de creer en hadas y gnomos").



También decías:



"¿DONDE QUEDA EN VUESTRA CABEZA ESA PALABRA LLAMADA FE"



Al fondo a la derecha. La fe crea fanáticos, y tú pareces ser un ejemplo.



"Y AQUELLA OTRA DENOMINADA IMAGINACION?"



En su sitio correspondiente. Se pueden imaginar muchas cosas, y muchos escépticos son escritores de ciencia ficción (aunque no te lo creas), así que menos falacias, fiera.



Saludos. Lola.

Es que el tipet se ha tomado literalmente la frase de Tenebris "de Juzgado de guardia" que, como todos sabemos, es una licencia. También el sujeto se debe tomar literalmente todo lo que dice el ínclito, así que apañaos vamos... Y yo conozco unos malvados científicos que un día "imaginaron" al hombre caminando sobre la Luna.... ¡qué burros!

Iba a responder, pero Lola a contestado muy bien a todo.



Sólo agregar que:

La imaginación es inherente a la ciencia.

Y que nos acompaña desde que hacíamos lanzas y cenábamos alrededor del fuego =).



Ale, un saludo a todos!

Juer... a sin h, merezco la muerte, lenta y dolorosa.........

Me quedo con esto de Janus:



"aunque la verdad sea que tras ese gran avance tecnológico se esconde el fin de nuestra era ( a más avance más destrucción ). Así funciona TU ciencia"...



Me encanta ese tipo de crédulos que creen en un mundo encantado, con ríos de aguas perfumadas, animales salvajes conviviendo con nosotros, cosechando alimentos naturales en huertas comunitarias, enseñando a nuestros hijos todos sentados en un verde prado entre una suave brisa de primavera.

La materias curriculares serían: "la paz luminosa", "no necesitamos más que lo que la naturaleza nos brinda" y una de las más difíciles: "nuestros hermanos mayores luminosos y el paraíso galáctico"...



A todo eso los más ancianos de cada comunidad nos curarían de todas nuestras enfermedades y dolencias utilizando verdaderas medicinas como hierbas, raíces, cantos y plegarias.

La longevidad media en esas comunidades sería de 40 años para los hombres y 45 para las mujeres, igual que hace 400 años, pero vivirían plenamente y en armonía...



Observaríamos a las aves volar y soñaríamos con querer imitarlas.



Miraríamos la Luna y las estrellas y nos preguntaríamos cuantos hermanos siderales habitarían en ellas.



Si, es realmente mágico soñar con ese mundo dominado por "esas ciencias"...



Janus: no olvides cuando llegues a tu hogar hoy de noche que dejaste una pizza precocida en la nevera para preparar en el microondas.



Luego que esté lista enciende tu TV y mira algún DVD o sintoniza a tu amigo Iker. También puedes escoger algún canal satelital como Infinito.



Cuando vayas a darte una ducha no olvides encender el calefactor del baño y asegúrate que el agua está a una temperatura agradable, más si resides en Europa.



Janus, ¿no recibiste alguna llamada hoy en tu celular por el Día de San Valentín?



¿Enviaste los emails correspondientes a tus amigos y familiares?



Es simplemente una pequeña lista de cosas que se me ocurrió recordarte...

Lola Lolita Lolaaaa...chata mira por donde me has convencido. Esta noche cuando llegue a casa intentaré demostrar en la mesa de la cocina que la pizza precocinada de ALAN es de aceitunas, salami y anchoas, pese a que en la tapa ponía que era de carne picante ( error de BUITONI ). Con este ejemplo quiero decir QUE NO SIEMPRE TODO ES LO QUE PARECE. Y al de los ennumerados le diré que lo de la carcel viene por lo de "juzgado de guardia". Que me olvidaba que a los excepticos todo hay que explicaroslo pq sino no os lo creeis. En fin es un debate perdido. Vosotros seguid con vuestra ciencia. Y yo seguiré con mis paraciencias que me gustan más pese al dvd, a la tele de plasma y a los contaminantes ruidos, humos y alaridos.

Respecto a los comentarios de Janus aprendí de Fernando Argenta el tipo de respuesta más adecuado. Dado que el razonamiento es complicado porque hablamos lenguajes diferentes cabe otra salida. Un día Argenta recibión una carta diciéndole que si estaba allí era por su apellido, que no tenía ni idea y tal. El aludido la leyó y terminó diciendo: querido oyente ¿sabe lo que le digo? Que tiene usted razón. Y se acabó la discusión.

En conclusión:

Janus, tío, tienes toda la razón del mundo. Pero espero que me disculpes porque llevo dedicándome a la ciencia en la medida de mis posibilidades algo más de 25 años, con bastante curro y algunos litros de transpiración. Y ya no soy capaz de dar marcha atrás, me lo paso demasiado bien. El escepticismo nació conmigo, no soy culpable, es una tara de nacimiento.

Janus, no tienes remedio.



Sé consecuente y no vuelvas a usar un aparato tecnológico, pues están diseñados a partir de nuestra ciencia, esa que tanta repulsa te causa.



Dices:



"Esta noche cuando llegue a casa intentaré demostrar en la mesa de la cocina que la pizza precocinada de ALAN es de aceitunas, salami y anchoas, pese a que en la tapa ponía que era de carne picante ( error de BUITONI ). Con este ejemplo quiero decir QUE NO SIEMPRE TODO ES LO QUE PARECE."



No, no quieres decir eso. Lo único que quieres decir es que no te has enterado de lo que se te ha dicho y crees que con una gracia mal masticada no se va a notar.



"Y al de los ennumerados le diré que lo de la carcel viene por lo de "juzgado de guardia". Que me olvidaba que a los excepticos todo hay que explicaroslo pq sino no os lo creeis."



La expresión "esto es de juzgado de guardia" tiene un sentido que todos compartimos, y pretender escudarse en que "hay que explicarlo todo" no es sino una salida por la tangente para no reconocer que has metido la pata diciendo que aquí se ha hablado de encarcelar a alguien.



"En fin es un debate perdido."



No hace falta que lo jures.



"Vosotros seguid con vuestra ciencia. Y yo seguiré con mis paraciencias que me gustan más pese al dvd, a la tele de plasma y a los contaminantes ruidos, humos y alaridos.".



Lo que te he dicho antes: sé entonces consecuente y renuncia al DVD, a la tele de plasma, los contaminantes, ruidos, humos y alaridos, ya que van en el mismo paquete. Ah, y el PC con el que escribes tonterías también. Y cuando enfermes, no olvides no ir al médico. También forma parte de "nuestra" ciencia (que se ve que tuya no es).



Saludos. Lola.

Janus Undera es parte de esa carne de cañón de la que se nutren los JJBenítez de todo el mundo. Es esa especie de romanticismo de pacotilla que aborrece la racionalidad y la ciencia para adormecerse en un mundo soñado o imaginado. La emotividad New Age también está formada de esos sentimentales 'reaccionarios' que al mismo tiempo usan sin demasiados escrúpulos la tecnología contemporánea. A ver si adivinan cuáles son sus parientes ideológicos más cercanos (no valen los newagers de los 60 en adelante).

Si no recuerdo mal creo que Geller hizo el doblaje de la cuchara sin hacer ningún movimiento de manos (es posible que me equivoque debido a que hace bastante tiempo que ví el video).



Puede ser que fuese fruto del ilusionismo aquel hecho, pero creo que ustedes que siempre dicen defender sus opiniones con pruebas, deberían de subir el video de como se dobla una cuchara como lo hizo este hombre la semana pasada ante ustedes, para que los que no lo hemos podido ver podamos juzgar.

Es fácil quedar de listillo, coje una cuchara, y cuando nadie te vea, dóblala a la fuerza y desdóblala muchas veces, al final, está a punto de romperse, y parece que con unos gestos de manos y una explicación científica que te haga quedar de listillo, lo has logrado.

Por momentos creo que me paso de troll.

Janus cae claramente en la hipocresía.

Se vale de lo que más aborrece desde que se levanta hasta que se acuesta, ¡que paradoja!.

Deberías ser consecuente con lo que dices, poco haces desde la comodidad del sillón de tu ordenador para intentar cambiar este mundo tal como quieres. Adelante da ejemplo!, reniega de la ciencia por completo.

Si no, eres un hipócrita.



Por otro lado:

Yo sigo sin entender a la gente que critica el escepticismo como Janus.

La cuestión es:

Cuando los no-escépticos compran un coche de segunda mano, ¿les vale la palabra del dueño de que está en perfectas condiciones? ¿lo prueban? ¿dudan? ¿son críticos con la compra?

Cuando salen noticias por el telediario: ¿se creen todas?. Cuando un político afirma algo ¿siempre se lo creen?.



Todo el mundo es escéptico, todos estamos en el mismo saco, si no, ¡¡vaya mundo de marionetas!!. Aquellos que criticáis el escepticismo os animo a que recapacitéis en que aspectos de la vida lo usáis y entonces entenderéis porque es tan importante una Prueba o una Demostración.

Suropa dice:



"Si no recuerdo mal creo que Geller hizo el doblaje de la cuchara sin hacer ningún movimiento de manos (es posible que me equivoque debido a que hace bastante tiempo que ví el video)."



Suropa, creo que no entendiste:

Nosotros (los escépticos y críticos) ingresamos a estas bitácoras a despuntar el vicio, pero no creemos nada de lo que escribimos.



POR SUPUESTO que Geller dobla cucharas con el poder de su mente!!! Esa ciencia se llama Telequinesis y está harto demostrada a nivel académico, miles de libros y cientos de conferencias ante lo que ha sido el descubrimiento más increíble de la humanidad en los últimos 1500 años...



Es más que claro, estamos hablando de ciencia con mayúsculas... oiga.



Doblar cucharas... ja, y esperen a que se pueda hacer algo más útil, como fabricar máquinas que sirvan para algo, mover objetos de muchas toneldas de peso o realizar investigaciones en ambientes hostiles sin tener que ingresar a ellos, todo con el poder de la mente... fabuloso... ya estamos cerca... hoy doblamos cucharas... mañana convertiremos un cuchillo en un tenedor... y después... la galaxia nos espera... que no quepan dudas.

¿Ciencia? ¿Ciencia pa'qué? Es muy complicada y si encima no lo sabe todo... ¡ah, y hay que estudiar! ¡Con las chorradas paranormales uno puede dárselas de entendido sabiendo absolutamente cero y además pasando el rato con buen rollito y misterio! Y también, como Janus, permitirse aún increpar a los científicos.



Ay...

bla bla bla bla.... ladran luego cabalgamos.

Si Rober sí soy un hipocrita. Y tú eres perfecto. Es evidente. No lo voy a discutir. Mis taras se ven a la legua. En cambio tú eres un ilustre humano.

Más demagogia que decir que renuncie al DVD, al PC y al PLASMA sólo porque me gusta creer un poco más que a vosotros en lo que no veo y en lo que no puede investigarse en la soledad fría de un laboratorio me parece de demagogia barata. Yo además no he dicho nunca que no crea en la CIENCIA, eso lo decís vosotros, sí creo en la CIENCIA pero a diferencia de vosotros : 1) NO ES LO UNICO EN LO QUE CREO. 2) CREO QUE LA CIENCIA ES IMPERFECTA. 3) NO ME HACE FALTA QUE LA CIENCIA DEMUESTRE ALGO TESIS-ANTITESIS-SINTESIS PARA CREER EN ELLO. 4) SI LA MENTE HUMANA SOLO SE DESARROLLA EN UNA CAPACIDAD PIRRICA DE UN 1%...¿ COMO ES POSIBLE QUE NO CREAIS QUE MÁS ALLA EXISTEN MUCHAS COSAS INDEMOSTRABLES POR EL HOMBRE?

Por cierto el tal Gamez para atraer la atención va y titula su Magonia como "una ventana a lo paranormal"...lo cual demuestra que vosotros sois los unicos HIPOCRITAS

No, lo que demuestra es que de comprension linguistica vas muy pero que muy justito