83.43.140.163 53000637 2009-05-14T07:38:42+02:00 53504150 Hola Pablo, Lo de la censura sí que es una pasada. Pero hay otras pasadas: en TVE Internacional -que seguro que es la señal que se recibió allá- se emitió el partido en diferido, relegado por la retransmisión en directo de la semifinal del festival de Eurovisión. A aquellos que dicen que silbar el himno es reprobable, ¿no es igual de reprobable relegar la Copa del Rey -de todos los españoles, según ellos- por un evento europeo? Me voy a meter en política. ZP lleva meses negando la realidad: contradice a Bruselas al FMI y a quien ponga la realidad económica encima de la mesa. Ayer ZP volvió a negar la realidad: censurando los actos protocolarios del partido y luego, en el descanso del partido, manipulando los mismos. Son dos formas de amordazar la España en la que nos ha tocado vivir. Y en el palco pues... también estaban los dirigentes políticos que llevan años incitando al nacionalismo. Respecto a que viste el partido sin sonido... no te perdiste nada. Muy mediocres los colaboradores (Milla y Urzaiz) y en su tono átono el comentarista. Después de que acabó el partido, una energúmena, la que estaba en el terreno de juego robando declaraciones a los jugadores culés, se encargó durante quince minutos, con un tono de voz histriónico y un periodismo rudimentario y forofo, de acallar al resto de compañeros que cubrían la retransmisión. ¡Por aquí, un gran palo! Un saludo Anónimo 53117780 3 0 1 53047963 62.99.71.222 53000637 2009-05-14T12:12:42+02:00 53504337 Ese argumento legitimaría a mucha gente para silbar durante los aurreskus, por ejemplo, con la excusa de que se sienten maltratados por el Gobierno vasco. De hecho, ese argumento les legitimaría para silbar durante los aurreskus en esta nueva etapa del Gobierno vasco, aunque este gobierno no les haya hecho nada (aún), simplemente porque hubo una vez en la que se sintieron maltratados por la Administración vasca. Silbar un himno es una falta de respeto. Silbar un himno y cicatear minutos de silencio a los asesinados es, por desgracia, algo más. Bears Kathryn 53117780 3 0 1 201.149.3.168 53000637 2009-05-14T17:53:47+02:00 53504641 Jarrillero, de momento nos toca creer que ZP no dio órdenes de meter la mano. Yo me inclino a pensar que se le hinchó la vena al director de deportes, de programación, o de TVE, y no pudo contenerse. Kathryn, no te quito la razón. Pero como esto no es ni blanco ni negro, continúo. Es algo parecido al feo que hicieron los representantes del gobierno saliente durante la jura de cargos en Gernika. Pero los políticos (y las televisiones) tienen que tragar aunque no les guste y el público, a día de hoy, es más libre de hablar, silbar o ausentarse. Hay quien entiende sus roles. Entiendo que la final de ayer era para las aficiones y que contra sus opiniones poco se puede hacer, y que para ellos su voz conjunta ayer era mucho más efectiva que sus miles de votos y otros que no se les permitieron. (Porque creo que está claro a estas alturas que hablamos de política, y no de fútbol.) Pocas veces me hierve la sangre más que cuando boicotean un minuto de silencio, y ahí no veo punto de comparación, porque entre otras cosas, suelen hacerlo cuatro gatos desquiciados, mientras ayer eran, al menos, 40.000 gatos. De todas formas, no me cabe duda de que el "pitómetro" de ayer midió el grado de crispación tras el no referéndum y otros acontecimientos recientes. Y no me cabe duda de que los pitos se multiplicaron por la complicidad entre vascos y catalanes en una especie de "a ver quién pita más". Si enfrente hubiera estado el Sevilla, por ejemplo, siento que sí se habría respetado el himno mucho más, porque no habría más símbolos, pero sí miles de personas más a quien respetar. Anónimo 53117780 3 0 1 53044797 189.154.16.213 53000637 2009-05-14T19:35:18+02:00 53504749 Sinceramente si alguien quisiera silbar mientras está el aurresku sonando en un evento público está igualmente en todo su derecho, para eso contamos con la libertad de expresión. Yo al igual que Pablo creo que lo sucedido en Mestalla es una muestra de expresar lo que no nos dejaron expresar en las urnas, lo que se nos impuso desde fuera, porque habrá gente que comulgue o no con ibarretxe pero eso de impedir dar una opinión, o acallar voces de un plumazo, eso es dictadura cruel, porque en una dictadura sabes a que te atienes, pero en una dictadura cruel te dicen que puedes hablar, pero a la hora de hablar te meten a la carcel. Yo soy el primero en guardar un minuto de silencio y en repudiar que maten a alguien por su ideología, estoy a favor de la frase que de norecuerdoquien que decía algo similar a "estoy en contra de lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo". elregio 53117780 3 0 1 http://mexivasco.blogspot.com/ 189.143.76.123 53000637 2009-05-15T04:31:13+02:00 53505119 Supongo Pablo y Regio que sabeis que en Mexico te multan y hasta te pueden llevar a la carcel por "ofender" a los simbolos patrios o simplemente hacer un mal uso de ellos.Aqui no dejarian presentarse a un partido politico que,en cualquiera de los estados,presentase la idea de una ruptira de la sacrosanta republica mucho menos si fuese acompañada de un "tufillo" de levantamiento en armas.Silbar un himno es silbar a todos aquellos, no que se sienten representados sino que son representados por el.Dices,Pablo"Por desgracia,muy pocos de los.....Muchos prefieren solo comprender lo suyo"¿Crees que los nacionalistas se han dedicado ha comprender,en los ultimos años a alguien que no fuera ellos mismos?.Si lees los comentarios de los que escriben en cualquier articulo politico te daras cuenta que no.Y no creo que se trate de entrar en la guerra de cifras de si el PNV mas Ea y mas estos y los otros es mayor que la de el PSOE,elPP,la abtencion o el voto nulo.....galimatias que da la razon a quien maneja este o aquel argumento.L a realidad es que politicamente la sociedad esta dividida y aquellos que aun se consideran españoles se han tenido que poner(sistematicamente sino mental y espiritualmente)en el lugar de los que no durante casi el mismo tiempo que duro la dictadura de Franco.Y no yo no creo que la pitada hubiera sido menor de jugar contra el Sevilla porque hubiera habido mas personas a las que respetar....desgraciadamente el respeto no es un valor apreciado en la sociedad vasca. Noel 53117780 3 0 1 201.149.3.168 53000637 2009-05-15T18:21:00+02:00 53505748 Noel, me salí del tema habitual y en breve volveré a él. Sólo un apunte: con lo de ponerse en el lugar del otro únicamente me refiero a que para un manchego, por ejemplo, es difícil imaginarse habitante de un territorio donde conviven dos nacionalidades si no hace un esfuerzo por abstraerse de su "unicidad nacional". Para un nacionalista vasco, creo que es algo más fácil entender al manchego porque no vive ese conflicto en lo personal, simplemente en un rincón de su territorio nacional. El nacionalismo es una cuestión que para los vascos es conflictiva en su día a día y para dicho manchego, por ejemplo, no. Eso nos hace mucho más duchos en el tema a los que vivimos o hemos vivido allí, nos da, quiero creer, más capacidad para comprendernos -otra cosa es si se demuestra o no- y no puedo evitar pensar que muchos foráneos hablan sin el suficiente conocimiento de causa. Es una cuestión de esfuerzo por conocer y de interés real en lo ajeno. Un ejemplo malo: si un egiptólogo no ha pasado una temporada en Egipto y se limita a conocer las experiencias de otros, ¿le confiarías una investigación antes que a otro que conoce el asunto de cerca? Que yo defienda en este caso la legitimidad y esencia del nacionalismo no implica que defienda a día de hoy a ningún partido concreto ni sus métodos y, a veces, cuestionables hábitos. Hablo del derecho a ejercer libertades y la censura colectiva. Gracias Noel, y un saludo. P. Anónimo 53117780 3 0 1 53044797 201.149.3.168 53000637 2009-05-15T18:59:34+02:00 53505788 En cuanto a México, la prohibición de usar símbolos patrios me resulta excesiva. Me parece una forma muy exitosa para sentirse injuriado cuando no hay voluntar de ofender. Recuerdo el asunto de Paulina Rubia en España envuelta en la bandera mexicana. Y llega al punto de que, en mi trabajo, debemos promocionar con banderitas un servicio que abarca siete países y a la bandera mexicana debemos sacarle el escudo y escribirle encima "México" para no estar fuera de la ley. ¡Todo es delito con los símbolos patrios! ¿Aunque sea parte de una obra de arte? -me pregunto. Me parece que el hacer patria no va tanto por ahí. Pero bueno, lo acato, no hay de otra. Anónimo 53117780 3 0 1 53044797