77.72.111.161 10337 2009-05-28T08:43:55+02:00 53518403 No entiendo el articulo. En este momento ¿quien dice que un chaval de 8 años que venga a Bilbao con su familia por ejemplo, por trabajo, no pueda jugar en el Athletic?. Da igual que sea de Murcia o Nueva York, si se hace futbolista en Bilbao, jugará en el Athleic ¿o no?. lo mismo con todos los hijos de la inmigracion que tenemos en Euskadi. En resumen, si traemos chavales de poca edad y les hacemos aqui, lease LLORENTE, podran jugar y no creo que haya que cambiar nada. seguidor 53122410 3 0 1 158.227.34.216 10337 2009-05-28T09:58:42+02:00 53518452 no estamos hablando que que venga por casualidad por trabajo, estamos hablando de ir a buscarle y hacerle futbolista en Bilbao yo mismo 53122410 3 0 1 80.35.153.174 10337 2009-05-28T10:10:27+02:00 53518461 tema complicado el de hoy. pero es el tema. supongo que apremiados por el tema de las tres competiciones del año que viene, y creo que agobiados por la cantinela cule de sus 'siete canteranos' en el equipo titular de ayer. creo que el modelo culé de ir a buscar chavales donde sea, traerlos aquí y formarlos, está bien, pero no te garantiza nada. te garantiza muy buenos jugadores, si, pero si quieres ganar títulos debes fichar jugadores extranjeros para completar una plantilla de 22. no sé si el Barça podría juntar a 22 chavales 'canteranos' y aspirar a todos los títulos que gana. necesitaría años para formarlos, años de espera, los mismos que necesitamos nosotros para que un jugador llegue a ser medio normal, y esa paciencia en un club grande no la tienen. fichan a Eto'o, a Henry, a Alves, a Keita... elementos fundamentales en el equipo. y desperdician muchos chavales, caso de CEsc, o el propio Piqué, que tuvo que salir fuera, como vamos a hacer nosotros con San José o Berchiche. De la misma manera, creo que nuestro modelo es el de los jugadores formados en la cantera, pero sin excursiones a la caza de lo que sea (ni en argentina, ni en pamplona), y sobre todo, siendo conscientes de que no aspiramos a nada más que a ser lo que somos. en un mundo como el del fútbol en el que lo importante no es participar, sino salir a la calle en tropel con la camiseta del equipo puesta, y decir que somos los mejores y ganar, es difícil. creo que nuestro modelo debe ser el de un club honesto, que sabe lo que tiene y que se atiene a las consecuencias. aupa athletic! karpov 53122410 3 0 1 212.55.15.4 10337 2009-05-28T10:17:43+02:00 53518468 Estando absolutamente de acuerdo en que hay que cambiar la "filosofía", apuntar primero, que dices que atrás quedan los 2 o 3 años de penurias y que este año se ha quedado en una posición cómoda. Pues no, este año, si el Athletic pierde el fin de semana, probablemente se haya salvado por un único punto, así que de cómoda nada, más bien al contrario. Y a los dos comentaristas anteriores decirles que sí se trae a Llorente, riojano de toda la vida (Rioja no es Euskadi o Euslkal Herria, no hiramos sentimientos), y se le forma desde txikito en Lezama no veo por qué no se puden traer argentinos, brasileños, catalanes, aragoneses, senegaleses, guineanos....lo mismo da. Aquí se habla de que si gente de la tierra y tal, pero mucha gente ha jugado en el Athletic sin ser vasco. La "filosofía" de marras se ha prostituido al gusto del consumidor. ¿Que hay que globalizar la cantera? Eso seguro. Ya otro debate sería el lanzarse a fichar extranjeros directamente para que militen en el primer equipo. Debate también legítimo por otro lado. Pero lo de la cantera es de obligado cumplimiento si se quiere salir adelante. Marcelo 53122410 3 0 1 83.213.49.75 10337 2009-05-28T10:44:18+02:00 53518494 El Athletic no es un club de cantera. El Athletic juega con nacidos o formados en Euskal Herria, que es muy distinto. A ver si primero se aprenden la filosofía antes de hablar sobre ella. Jon 53122410 3 0 1 62.131.173.27 10337 2009-05-28T10:55:37+02:00 53518505 y quien grarantiza que cuando esos chavales se hayan formado en lezama, les hayamos educado formado etc no se vayan a otros equipos. Porque el sentimiento de equipo se tiene desde muy pequeño. Ya estoy viendo como cogemos a un chaval de camerun por poner un ejemplo y despues de haber estado en lezama y hacerle ub jugador del copon, se marche al madrid porque de pequeño en camerun solo conocian al madrid y al barcelona. Y luego con respecto a la votacion de la masa social. Para el articulista, quien es la masa social que deberia votar? Lo socios. Los socios y las peñas, los bizkainos, y que hay de esos miles de aficionados del athletic que n viven aqui. Dificil tema este.... Born to win 53122410 3 0 1 79.152.31.142 10337 2009-05-28T11:05:26+02:00 53518511 Hola soy un aficionado mas del athletic y digo con respecto a la filosofia que se ha roto en varias ocasiones ya caso david lopez,aranzubia,ezquerro.y es muy bonita mientras se sea competitivo pero llega el dia que se deja de ser competitivo y algo hay que hacer para no irse arrastrando por los campos de futbol antes nuestros rivales eran el barca.r.madrid,at.madrid,valencia,y ahora son el sporting,racing,osasuna,valladolid, con todos mis respetos hacia estos equipos pero tenemos el 8ºmayor presupuesto de 1ªdivision y el equipo no responde a ese presupuesto ni categoria de club y aficion yopopondria con todos mis respetos a todo el mundo de fichar vascos en la diaspora que los habra que sientan al athletic tanto como los de casa y otra cosa que me causa sensacion tenemos el equipo filial con mas categoria que nuestros vecinos t ellos sacan mejores jugadores que nosotros para el primer equipo, no se dan oprtunidades a los chavales o que pasa.animo al athletic y haber si vienen mejores tiempos. !fuera caparros! se va a cargar el athletic si no al tiempo. ignacio alonso navarro 53122410 3 0 1 127.0.0.1 10337 2009-05-28T11:19:21+02:00 53518526 Sois cansinos, si tanto quereis cambiar la filosofia presentaros a las elecciones y decidlo claramente. poochie 53122410 3 0 1 212.142.139.186 10337 2009-05-28T11:31:23+02:00 53518534 Esta temporada ,(Marcelo como Betis y Valladolid juntos no pueden sumar mas de 1 punto ,nos quedamos no uno si no 2 puntos por encima de la salvacion)ha sido brillante en copa y complicada en liga y viendo que si dios no lo quiera(lo siento pero es asi)el Athletic juga la ligilla de la antigua copa de la Uefa,la temporada sera muy dura ,soy partidario de la cantera global ,algunos dicen que por ejemplo un chico de Camerun si sale bueno se iria al Real Madrid pero eso tambien ocurre con un chico de portugalete que de pequeño es del Barsa. El fichaje de extranjeros no nos harian ganar nada,por masa social social podiamos estar al nivel del Real Zaragoza y mirar en que categoria ha militado esta temporada. Ahora que se ha fortalecido el sentimiento Athletic me reafirmo en lo que siempre me he reafirmado en una cantera global ,la edad maxima la ponen ustedes. Aupa Athletic! proigravshii 53122410 3 0 1 83.175.206.198 10337 2009-05-28T11:32:26+02:00 53518536 "quienes vienen aquí, a vivir y a trabajar con nosotros, quedan comprendidos perfectamente en esa definición" Totalmente cierto, y de hecho ya se aplica así. Pero "quienes vienen aquí a vivir y a trabajar", no a los niños a los que arrancamos de su entorno solamente porque "son buenos jugando al fútbol". Eso, lo lamento, no es formar canteranos, es formar mercenarios. Por cierto, el famoso Ajax, en los últimos diez años ha ganado dos ligas de Holanda. Que tanto que hablamos de ellos, parece que sean el nuevo Liverpool... Eleder 53122410 3 0 1 15.15.156.9 10337 2009-05-28T11:45:53+02:00 53518549 Al final la filosofía en qué consiste, ¿en jugar sólo con los de la tierra o en jugar sólo con los de la cantera? Quiero decir, ¿Es una filosofía de raza o una filosofía de cantera? ¿Cuál de los dos principios queremos defender? Quizá haya sectores rancios entre los socios que piensen que se trata de la raza, que Jones no debía jugar en su día en el Athletic porque era negro. Afortunadamente la percepción general de la realidad social va progresando y a día de hoy a nadie, incluyendo la masa social del Athletic, le parecería raro que un chaval de color hijo de inmigrantes africanos que vive aquí desde los 5 años, o incluso ha nacido aquí, defendiera un día la zamarra rojiblanca. De hecho ya tenemos varios casos en Lezama. Si la raza no es pues el problema, el lugar de procedencia tampoco debería ser el obstáculo si nos aferramos al caso de Llorente, uno de los máximos referentes actuales de la cantera siendo Riojano. ¿Acaso Llorente no se siente parte de esta tierra? Como decía mi aitite, que precisamente también era de Rincón de Soto y forofogoitia hasta la muerte, la mula no es de donde nace, sino de donde pace. Una vez que un niño de 10 años de cualquier parte del mundo viene aquí, es criado dentro de nuestros valores y pasa a formar parte de esta sociedad de forma permanente ¿quién tiene derecho a negar que es tan vasco como cualquier nacido aquí? De hecho, ¿acaso no tendría más apego a la camiseta un chaval que habría empezado en Lezama con 12 años fuera de donde fuese que un jugador de 28 años de Osasuna pretendiendo mejorar su contrato? En suma, suscribo al 100% lo comentado en el blog, de hecho el mismo día de la final era un tema a debate que personalmente ya defendía entre mis compañeros de viaje a Valencia, y es que los daos estaban ahí, el Barcelona jugaría esa noche con más canteranos que el Athletic en cualquiera de los casos. Llegados a este punto, son muchos los que se rinden ante la lógica dificultad que existiría a la hora de establecer este nuevo método. De acuerdo, pero es que en la vida sin riesgo alguno no hay gloria, y no me refiero a que tengamos que buscar mieles a la altura del Barcelona con su triplete de esta temporada, sino al hecho de que sin darnos cuenta el método actual se está agotando. Después de pasar a ser un club sin títulos, ni siquiera finales en 25 años, a uno de clasificaciones para Europa cada 5 años, hasta aquél que ya no es ni de mitad de la tabla, sino uno que salva el descenso con cada vez menos puntos de margen, ¿vamos a correr el riesgo de continuar con el declive y pasar a ser un club de segunda división? Algo así no sólo acabaría con el modelo actual sino con el club y las posibilidades de dar pasos por la falta de recursos. En cualquier caso, esta directiva me está decepcionando. Y es que si bien considero que contamos con los recursos económicos para dar inicio a esta aventura, por mucho que la hayamos definido (hasta los 14 años edad máxima de admisión es mi opinión, abriendo la frontera poco a poco hasta llegar a los 5 continentes), concretado y diseñado dudo mucho de los recursos metodológicos con los que contamos. ¿Qué técnicos hay, qué método de trabajo, qué resultados está teniendo, qué solidez tiene frente a futuras directivas, qué criterios de selección existen? Desconocemos lo fundamental totalmente. Yo tengo la sensación de que no se exprime al máximo las posibilidades del trabajo de cantera, de hecho creo que esa involución que alguno estima podrían tener los niños venidos de fuera se da ahora mismo en Lezama con los chavales que entran. Frenemos la involución del propio club que no hace más que degenerar en un club social dejando de ser lo que es, un club de fútbol de principios. ILM 53122410 3 0 1 85.85.95.58 10337 2009-05-28T12:00:11+02:00 53518555 La filosofía del Athletic es la que es, jugadores nacidos en Euskal Herria o formados en Euskal Herria. A los que no os guste la filosofía, ya sabéis lo que tenéis que hacer, en las próximas elecciones formáis una plancha electoral y os presentáis. Qué manía con querer convertir al Athletic en un club como otro cualquiera... ELESSAR 53122410 3 0 1 http://ELESSAR 15.15.156.9 10337 2009-05-28T12:14:26+02:00 53518565 Los chicos a los que yo me refiero que se podrían traer encajan perfectamente pues en la filosofía, formados futbilísticamente en Euskal herria. Robertor Rios no era ninguna de las dos cosas, me refiero que ni a formado ni a nacido, y nadie puso peros. ILM 53122410 3 0 1 213.98.190.54 10337 2009-05-28T12:29:09+02:00 53518581 ¡¡¡ Qué gran equipo de cantera!!! ¡¡¡ Qué orgullo para su Club!!!... ¿Alguien ha pensado en el Athletic? ¿En serio? Quiá, me refería al Barcelona de Valdés, Piqué, Busquets, Xavi, Iniesta, Messi, Bojan... Independientemente de sus estrellas extranjeras, está claro que sobre esa base ya tienen un equipo de nivel Champions. Y encima, con un modelo/estilo de juego reconocible que mantienen durante años y cultivan en todas las categorías. Toda opinión (y sentimiento) es respetable, por supuesto. Pero de cantera, por favor, dejemos que presuman otros. Y admitamos, de una vez por todas, que los DNI de los jugadores son los únicos trofeos que buscamos nosotros. A mi, desde luego, no me emociona mucho ese pedazo de plástico con foto tamaño carné que lo reduce todo a la grandiosa victoria del “nacido en”. Pero oye, cada uno es cada uno y admira lo que quiere. Yo, desde luego, prefiero aplaudir un regate grandioso (Messi), un pase genial (Xavi) o un cambio de juego espectacular (Iniesta), que jalear un puñado de DNI´s. Que eso sí, quedan muy bonitos en las carteras (cada vez más llenas) de algunos sobrevalorados jugadores. Un abrazo a todos PABLO 53122410 3 0 1 80.31.226.136 10337 2009-05-28T12:45:02+02:00 53518599 La tan manida filosofía son principios generales que ni están escritos, ni existe acuerdo sobre como aplicarlos. Vayamos a lo facil, cojamos jugadores de cualquier lugar que sean competitivos y mantengamos un equilibrio con la cantera, pero en forma de "grandes líneas", dejemos de autoimponernos mayores costes y peores jugadores. Respecto al Presupuesto todo va junto, un equipo MIERDOSO, como el nuestro ingresa poco, un equipo decente ingresa mucho mas y en consecuencia tiene mayor presupuesto. No hay motivo para no tener en 3 - 4 año un equipo decente, del nivel en calidad y presupuesto del Sevilla, Valencia. emx 53122410 3 0 1 195.57.68.100 10337 2009-05-28T13:10:39+02:00 53518619 En vez de volver a dar vueltas sobre lo mismo una vez más ¿por qué no hablamos de lo de Caparrós y Ustaritz? Un entrenador mal gestor del grupo y un defensa frágil física y anímicamente, a mi modesto entender. Donosti rojiblanca 53122410 3 0 1 212.142.137.37 10337 2009-05-28T13:42:47+02:00 53518659 Yo no creo que el criterio actual de incorporar solo a jugadores formados en Euskal Herria sea el problema. Yo creo que el problema es de mala gestión deportiva y económica del Club. Me explico. Pienso que, con la afición que hay detrás, el Athletic es un club grande, muy grande. Además tiene un Presupuesto Económico considerable (el sexto o séptimo de la Liga), con capacidad social de crecer mucho más. Luego, en base a estos parámetros, como mínimo el equipo debiera andar entre los 7 primeros de la Liga. Por otro lado, sabemos que escasean los futbolistas vascos de calidad, pero que los hay, y un buen puñado de ellos están fuera: Xabi Alonso, Arteta, Del Horno, Joseba Llorente, Aduriz, ... Para mí, el reto del Athletic, con su potencial social que debe ser económico tambien, es tener a los mejores jugadores vascos. Y así sí tendríamos un equipo competitivo sin tener que cambiar nada. Cuando veo los fichajes que estamos haciendo estos últimos años, me dan ganas de echarme a llorar. Esto no puede seguir así. La afición merece mucho más. El fracaso es de las Diectivas que venimos sufriendo últimamente. Es mi modesta opinión. Un saludo. Roberto Roberto 53122410 3 0 1 83.33.180.9 10337 2009-05-28T14:15:45+02:00 53518695 Totalmente de acuerdo con Roberto, tenemos el presupuesto, tenemos la afición, tenemos los futbolistas (muchos fuera), pero lo que no tenemos es quien sepa gestionar el dinero que entra al club. Somos un país pequeño y nos debería llenar de orgullo lo que se ha conseguido hasta ahora con nuestra filosofía. El día en que en el Athletic entre en el juego de los demás, será como lo demás. A mi me gusta cuando gana la Real, el Osasuna, el Alavés, también el Bilbao Basket o el Baskonia, pero jamás dejaré de cenar por sus derrotas. Koldo 53122410 3 0 1 213.98.190.54 10337 2009-05-28T16:28:22+02:00 53518798 ¿Es el Athletic un Club de fútbol o de filosofia? Para la segunda opción, propongo la siguiente alineación. Portería (Averroes), defensa (Descartes, Hobbes, Hume, Kant), centrocampistas (Kierkegaard, Leibniz, Nietzsche), delanteros (Platón, Sócrates y Voltaire). Un atrevido 4-4-3 que hará las delicias de todos en San Mamés. ¡Venga ya! El Athletic juega a fut-bol, un de-por-te. Y lo que se admira son los regates, los pases, los goles, las victorias en el último segundo... Quizá a alguno le quite el apetito que los jugadores no presenten un árbol genealógico que se remonte a un antiguo caserío, pero lo realmente triste es la diferencia de nivel que hay entre nuestros jugadores y un Messi o Iniesta. Eso sí que es triste. Porque el Athletic es un equipo de fútbol, ¿no? Traigamos jugadores. Formémoslos. Y nos sentiremos orgullosos de tener una escuela que, por fin, aporte jugadores de élite a este deporte. Para todo lo demás, Kierkegaard. Platonetxea. 53122410 3 0 1 194.30.49.61 10337 2009-05-28T16:29:31+02:00 53518802 Ya estamos hartos! Si lo pasamos mal, porque igual bajamos a segunda. Si conseguimos el logro de llegar a una final de Copa tras 24 años, y todo un pueblo se echa a la calle para celebrarlo (por algo será), también hay que aguantar la chapa. ¡A LOS QUE NO OS GUSTE LA FILOSOFÍA DEL ATHLETIC, HACEOS DEL BARÇA Y DEJADNOS EN PAZ! Que yo sepa, a nadie le obligan a ser de un equipo. Ahora resulta que hay que seguir el ejemplo del Barcelona. JAJAJAJA! Que juegue el Barça sin Etoo, Keita, Alves, Henry, etc... Y ahora porque tiene a Messi, Iniesta, etc. Que hubiera jugado en su día sólo con Celades, Roger, Jordi Cruyff y demás "estrellas" de las que ni siquiera me acuerdo... Manda huevos lo que hay que oír. Agiriano, Segurola y demás, ¡haceros del Barça! A ver si así además se libra algún carnet de socio del Athletic y me puedo hacer, y no tengo que aguantar una lista de espera porque no tengo enchufe. Que somos miles los que queremos formar parte del Athletic TAL y COMO ES, aunque haya cosas que se hagan mal, decisiones mejorables, excepciones discutibles (pero como tal, "EXCEPCIONES", Y NO LA REGLA). hALA, Y DEJAD DE DAR LA CHAPA. un tal iván 53122410 3 0 1 15.15.156.9 10337 2009-05-28T17:09:48+02:00 53518848 Las cosas tal y como están, si lo dejamos todo así, quietecito nos llevan a segunda en menos de 5 años si no 3. Yo con salvarnos el año que viene me conformo. 3 competiciones, 38 partidos de liga, al menos 2 de la Superccopa contra el Barcelona, al menos 2 de UEFA, al menos 2 de Copa, en suma, sólo 3 partidos menos que esta temporada de salida, cuando a este equipo le ha pesado la Copa en Liga tanto que hemos acabado al borde del descenso porque el sábado seguro que no gana. Muy bien, fichemos a Xabi Alonso, Arteta y... ¿y a quién más? PERO SI NO HAY NI FICHANDO!! ¿Es que no os dáis cuenta de como está el fútbol vasco? Es que entre loas nuevas generaciones no hay ni ánimo ni ganas, no salen chavales y lo peor de todo es porque para las nuevas generaciones el Athletic es un referente en cuanto a que su afición le recibe en masa palmando 4 - 1 en una fina. Y ahora digo yo, no somos fichando de los demás equipos vascos un equipo como Madrid, Barcelona, etc., como otro cualquiera pero que reduce su mercado a Euskadi. ¿Qué mérito tiene la autolimitación? Pues mucho, pero desde luego acabando en segunda división sólo acabrá siendo algo folclórico. Yo no digo comprar extranjeros, me niego, lo rechazo, yo digo formar futbolistas en Lezama y si hay un chaval en Talavera de la Reina por decir un sitio, o Nigeria, que apunta maneras, que se le puede traer aquí con 11 años y con 20 no ser un Messi pero sí un Orbaiz o un Yeste yo digo que sí, ahora mismo, ¿dónde hay que firmar? ILM 53122410 3 0 1 85.84.211.170 10337 2009-05-28T18:26:57+02:00 53518929 Me parece muy correcto cualquier planteamiento come este o el de Aguiriano, fichar extranjeros, etc.;lo que no estoy de acuerdo es con que sea el momento oportuno para plantearlo. Entiendo que antes de llegar a todos estos debates, deberemos agotar primero las vias actuales con las que contamos en la actualidad para conseguir buenos jugadores. A mi modo de entender esto no sucede en absoluto. Es muy dificil que el Liverpool (Xabi Alonso), o el Barcelona (Alexanco, Julio Salinas...) o el Madrid (Alkorta, Karanka...) no nos quiten jugadores, son clubs mas potentes que nosotros. Pero se me cae el alma al suelo cuando no podemos con clubs como el Mallorca (Aduritz) o el Villareal (Llorente) o el Zaragoza por ejemplo. Somos el tercer equipo en venta de camisetas y similares, y el tercer equipo en compra de partidos PPV. De la masa social, sentimiento, aficionados esperando la posibilidad de ser socios, sin duda alguna, tambien estamos en ese lugar. ¿Por que no se aprovecha todo esto?. ¿Que iniciativas, para hacer el club en si mismo mas grande se han planteado por las ultimas directivas? .¿Que campo vamos a construir, con cuantas localidades, van a caber todos los que estan esperando para ser socios? ¿Donde ubicamos a los niños en el nuevo campo, como ahora en San Mames? (vergonzoso) Es decir, primero hagamos un club instutucionalmente como se merece la aficion y los socios, a la altura del Valencia o Sevilla; despues conseguiremos que club de medio pelo no nos quiten jugadores. Por ultimo, de Lezama es mejor no hablar, haria falta un libro entero. Si con todo esto a pleno rendimiento no funcionamos, entonces nos tendriamos que plantear el debate en cuestion. vicentedmr 53122410 3 0 1 83.32.106.150 10337 2009-05-28T18:46:19+02:00 53518950 Soy asturiano y del Sporting. Asturias tiene solo 1 millón de habitantes, por lo cual las posibilidades de que salga un jugador de los llamados crack es una de cada 15 años. Pongamos a Quini y Villa de termómetro. Sin ser, ni tener, ni hacer el palmarés del Athletic, el Sporting jugó finales de Copa y obtuvo muchos puestos de honor en la liga. Todo con jugadores de la tierra y alguna adquisición nacional. Hace cosa de 20 años el club empezó a fichar descuidando la cantera y la labor de ojeadores, medianías de fuera, no solo a nivel nacional sino internacional, aún así salió una genaración buena como la de Luis Enrique, Abelardo, Juanele....De los fichajes....no recuerdo a nadie. Los fichajes traen comisiones por traspasos y por los sueldos de los jugadores, intereses sucios varios. No es un secreto. Les interesa que se muevan cual mercancía. El equipo bajó a segunda y ha estado 10 años consecutivos. El Club se agarró a la política de fichajes como cual rico campeón y descuidó la formación de casa. Pienso que es muy bonito jugar con chavales nacidos en Euskal Herria desde el día cero. Pero es utópico pensar que con apenas 2 millones largos de habitantes, el Athletic haga un equipo desde la cuna mirando el Dni para meterse en Champions, el auténtico caramelo. Cada vez costará más no solo luchar por algo grande sino por mantenerse. Cuando se habla de cantera, entra la labor de scouting, de ojeadores por toda España o a nivel internacional. Pongamos que el Athletic hubiera tenido ojo y mano para descubrir a Iniesta en las escuelas y campos de Albacete con 10 o 12 años. ¿Le hubiera dejado pasar solo porque no nació allí en Euskadi? El Athletic tiene ese potencial económico para formar y ojear jugadores. Prefiero eso, a fichar a Xabi Alonso por 20 millones de euros o Arteta por 10. Uno política de fichajes en el entorno, en los clubs vecinos solo ha hecho una cosa: acomodar a jugadores prometedores con grandes "soldadas"que se convierten en medio pelo, tipo Etxeberría. Desde fuera y amando la esencia del Athletic nada de mirar el Dni desde la cuna, y si la calidad deportiva venga de donde venga, haciendo de Lezama su razón de ser. Y si el chico no es crack, porque no pasan los cortes de competitividad, al menos le quedará el gusto tanto al club como a él, de ser un "diplomado" de Lezama. Si lo pensais bien todo va sumando. Se empieza "manchando" la camiseta. Se continua celebrando una derrota. Eso si que es ser como un equipo de los normales, un superviviente entre la 1a División y la 2a. Alejandro 53122410 3 0 1 83.37.210.165 10337 2009-05-28T22:25:38+02:00 53519177 Gran post el de Alejandro, con crítica constructiva y se ve que admira al Athletic.Chapeau, excepto lo de la camiseta, comparto mucho de lo que dices. Donosti rojiblanca 53122410 3 0 1 80.37.15.197 10337 2009-05-28T23:36:36+02:00 53519216 Sí a la filosofía del Athletic. Y puestos a elegir prefiero la cantera del Ajax a la del Barça, que tiene 4 Copas de Europa, y el Barça 3, contando la de ayer. El F.C. Barcelona ganó su primera Copa de Europa en 1992 en Wembley después de 40 años con Zubizarreta, Alexanko, Bakero, Begiristain,Julio Salinas, Juanan Goikoetxea...6 jugadores de Euskal Herria más Guardiola, Ferrer, Koeman, Laudrup y Stoichkov. P.D.: ojalá que el Sporting siga en 1ª. Pero que nadie se equivoque, el Sporting bajó a 2ª con extranjeros, como el Zaragoza y la Real Sociedad, y ha subido con jugadores de la cantera. Athletic nagusia 53122410 3 0 1 85.84.38.85 10337 2009-05-29T02:00:25+02:00 53519290 el correo le interesa vender y que le lean. vive de la publicidad. y le da igual destruir lo que sea si consigue un centimo mas. correito 53122410 3 0 1 85.84.54.89 10337 2009-05-29T04:05:45+02:00 53519323 Llorente sí que es un ejemplo pero de todo lo contrario a lo que proponéis. Llorente está claramente dentro de los límites que establece la actual, y espero que perpetua, idiosincrasia del Athletic ya que nació en Pamplona. Me da igual que él se considere riojano, murciano, madrileño, congoleño o tibetano. El hecho cierto es que vino a este mundo, por las circunstancias que sea, en un lugar que se encuentra dentro de los límites geográficos de Euskal Herria y, por lo tanto, es un jugador 100% perteneciente al "ámbito Athletic" sin ningún tipo de duda. Por otro lado, comunicaros que el Athletic está poco a poco creando una cantera global formada por los hijos de aquéllos que han llegado hasta esta tierra en busca de un futuro mejor y que, por supuesto, también cumplen al 100% con la actual filosofía. Esta presencia, que actualmente es limitada, se multiplicará sin duda en los próximos años sin necesidad de untar a padres peseteros de niños prometedores del otro confín del mundo y, lo que es más importante, sin desarraigar al menor del lugar donde tiene creados sus vínculos familiares y sociales. A los que ponen de ejemplo a Llorente 53122410 3 0 1 85.54.61.184 10337 2009-05-29T10:55:50+02:00 53519471 Hola, Comparto al 100% las lineas del artículo, y se quiera o no, cada día somos más los que pensamos asi. Soy socio del Athletic, estuve en Valencia, y estoy orgulloso de formar parte de una institución como es el Athletic. Pero la verdad es que no quiero seguir celebrando subcampeonatos (cada 10 años por cierto y que eso si que nos hace un equipo normal como dice otro post) y sí quiero celebrar títulos, poder viajar con MI EQUIPO por los campos de Champions, y que seamos, de verdad, LA MEJOR AFICION DE EUROPA Y DEL MUNDO. En otro comentario decían que tenemos el 6º o 7º presupuesto de la liga, somos el 3er equipo que mas camisetas y partidos PPV vendemos. Pero a la hora de fichar siempre miramos para abajo, y nunca para arriba. Evidentemente, nunca podremos fichar a Xabi Alonso, Joseba Llorente, Arteta,... si nunca entramos en Champions. Esta es la verdadera diferencia que marca los equipos que pueden fichar a grandes jugadores y los que tienen que conformarse con jugadores mediocres. Creo que deberíamos estar a la altura del Atletico, Valencia, Sevilla,... Y para eso, no podemos reducirnos a 2 millones de habitantes en un mundo tan competitivo como es el futbol actual. Por último, el que ponga en duda la cantera del Barcelona es que no sabe de futbol, o no quiere ver las cosas como son. Y el que dice que Llorente es vasco, como David Lopez, Aranzubia, etc... por favor, que estudie geografia!! Javi 53122410 3 0 1 82.132.136.205 10337 2009-05-31T03:32:05+02:00 53520914 Pero que harto estoy de que digan que el Athletic solo puede jugar con jugadores de Esuskal Herria, desde cuando esa chorrada?, mi abuelo socio desde hace 50 anos jamas lo habia escuchado, se jugaba con vascos porque salian jugadores a patadas y nunca hubo necesidad, y con la evolucion politica de Espana esto se convirtio objeto de orgullo y diferenciacion. De entrada Euskal Herria es un puto mito inventado por el nacionalismo, lo unico que ha existido ha sido el Reyno de Navarra y haciendo justicia a la historia deberiamos unirnos a Navarra no exirgirle a esta que se una a nosotros. Vivo en Inglaterra si mi hijo nace aqui NUNCA podria jugar en el Athletic aunque mamase en su casa lo que es y fuese a San Mames con su padre de pequenito ( que de paso es forofogoitia ). Cantera Global ya, de fichar extranjeros nada y de paso regalar libros de historia a la gente que Euskal Herria era el termino permitido por Franco para refersirse a Euskadi ya que era utilizado por los Carlistas. " jugadores nacidos en euskal herria " pues segun eso ni Valverde, David Lopez, LLORENTE ya que Navarra no es Euskadi y un largo etc jamas hubiesen podido jugar en este equipo. Hoy en dia si te ofrecen un trabajo en Holanda con un buen sueldo que te permita pagarte tu casa e independizarte el joven en cuestion se muda, que nunca se ha visto a jovenes de 30 anos viviendo con sus padres, con lo cual este debate y mas en el siglo XXI me parece necesario. Gabriel 53122410 3 0 1 195.235.176.225 10337 2009-06-01T12:16:45+02:00 53521822 Lo que veo es cada uno puede llevar el "ser nacido en" o el "estar formado en" al terreno que le interesa, ¿formado durante cuanto tiempo para que sea válido?¿Nacer donde para que sea válido en euskadi, euskal herria, en Extremadura, o tal vez Francia o Venezuela? ¿Lo que se busca es compromiso de los jugadores con el equipo o miramos otros aspectos -que para mí son secundarios? ¿Alguien duda del compromiso de por ejemplo Etoó en el Barça, o de Iniesta, o de Xavi? son tres casos claros de fichaje, nacido en pero formado en, y nacido y formado en. Lo que sé es que desde Julen no ha habido un jugador que salga de Lezama con nivel internacional, Yeste lo hubiera podido ser -de hecho lo fue un par de veces, creo- pero pese a su calidad se quedó en el camino, y ahora tenemos a Llorente -que si esto sigue así le veo fuera del Athletic, con toda lógica. ¿Tenemos una filosofía que nos hace únicos en el mundo? Pues sí, pero la cuestión es si un equipo de fútbol con este presupuesto debería ofrecer a sus socios -que les pagan parte de su sueldo- y seguidores un buen espectáculo, y no limitarse a tener en plantilla jugadores cortitos cortitos simplemente porque por filosofía pueden estar. A la mayoría de este foro nos une ese sentimiento, pero siendo objetivos, desde el Txingurri el equipo no ofrece en San Mamés más que un buen partido por temporada. Y el hecho de que nos hayamos acostumbrado a eso e incluso lo justifiquemos con la famosa filosofía que nos hace únicos me parece preocupante. Nada te garantiza, en el fútbol, ganar títulos o no bajar a segunda. Ni extranjeros, ni fichajes ni solo cantera, ni nada... lo que te puede dar garantías es mantener una línea de trabajo durante años, y un ejemplo es el Barça que puso un director deportivo como Beguiristain y han mantenido una línea deportiva durante años (incluso cuando no han ganado nada), hasta dar con la llave otra vez. Evidentemente nosotros no vamos a ganar el triplete, pero creo que podemos optar a ofrecer un buen espéctaculo a nuestros aficionados, y estar presentes en europa al menos cuatro de cada cinco años, dado el presupuesto del club. Y meter en la selección española -esa que es campeona de europa- a dos o tres jugadores. Eso sería a lo que tenemos que aspirar, no a conseguir cuarenta y pocos puntos y si hay suerte llegar a la final de la copa del rey. Creo que hay que evolucionar la filosofía y hacerla crecer, y establecer una línea de trabajo continua en la cantera, y un compromiso por cualquiera que se presente a las elecciones de mantener una inversión en el trabajo desde la base. Cambiar de entrenador cada año o dos años no ayuda a eso. Tampoco deshacerse de jugadores que no valen, y a los dos o tres años pagar un pastón para traérselos -ocio, gorka, etc. Los fichajes absurdos que se hacen -incluyendo los que nos llevan a juicio- empeoran aún más la situación. Creo que de la segunda nos salva el hecho de que la liga está perdiendo calidad en sus equipos participantes cada año, como demuestra las abismales diferencias de puntos entre el primero y el tercero, o el hecho de que durante gran parte de la segunda vuelta y al final ha habido 10 equipos en un margen de cuatro puntos con el descenso. saky 53122410 3 0 1 212.81.149.2 10337 2009-06-01T19:22:48+02:00 53522335 Aupa ahí!! Coincido con el blogger en casi todo (sólo puntualizarte que lo de la "mitad más uno" es mayoría absoluta y no simple). En primer lugar, el hecho de plantear un debate me parece sano...no es malo, ni tiene nada de malo...pero creo que, como comenta el blogger, hay que fijar unas reglas, unos límites para saber exactamente sobre lo que se debate, pue shay gente poniendo el grito en el cielo, diciendo que si vamos a llenar el equipo de extranjeros, que si nos compremos el Amurrio C.F., etc... Para empezar, lo que tengo bastante claro es que la mayoría de los aficionados del Athletic nos sentimos muy orgullosos de nuestro equipo, precisamente por eso, porque peleamos con gente de casa (o casi de casa)...quiero decir con esto que estoy seguro de que la mayoría de la gente no reconocería a su Athletic fichando extranjeros normalitos (porque tampoco habría pasta para más) ya formados en otros clubes y que vengan a Bilbao...eso no lo queremos casi nadie... Pero, por otro lado, la realidad nos dice que nos estamos quedando atrás, que nos cuesta mantener la categoría y no te digo nada conseguir títulos...y sí, este año se ha llegado a la final de copa y la ciudad y la provincia han explotado de júbilo con el equipo, y los niños han sabido lo grande que es el Athletic...pero no nos confundamos, para que el equipo tenga tirón entre los críos, debe ser un equipo ganador..de ahí viene el tirón, no del tema de jugar con gente de Euskal Herría...que está muy bien, pero si se cae un año a 2ª, los chavales empezarán a ser del Barça o del Madrid y querrán tener las botas de Messi o de Forlán, no las de Koikili... La gente (sobre todo la que defiende le modelo actual) apela a palabras como orgullo, dignidad...y dice que no hemos bajado a 2ª nunca en la historia...totalmente cierto...pero tampoco es menos cierto que, hasta la consecución de las dos últimas ligas ni se pensaba en eso de bajar...pocas veces habíamos estado contra las cuerdas...entonces debemos analizar la historia reciente, esa en la que los demás equipos se han reforzado y aperturado a nivel global y nosotros nos hemos quedado igual...y tenemos que hablar de los últimos 25 años...una final de copa disputada, tres clasificaciones para UEFA y una para Champions...más o menos esa es nuestra trayectoria...y sí, hemos seguido en 1ª...pero todos vemos y sabemos que nuestro único motivo de orgullo es precisamente ese, seguir en 1ª...con los chavales y tal... ...A la última generación de verdad que dio Lezama, por cierto con mayoría de jugadores bizkainos (Urrutia, Garitano, Larrazabal, Carlos García, Julen, Andrinúa..) les pedíamos UEFA...y el 8º puesto nos parecía algo vulgar...entonces peleábamos básicamente con bizkainos, gente con cojones, garra y coraje...ahora el fútbol empieza a ser otra cosa...y eso lo estamos notando en Lezama y en la cantera vasca en general...y cada vez fichamos más al límite..y traemos casi a cualquier cosa y casi a cualquier precio... ..y antes que los Urrutias y Garitanos, estaban los Goikos, Argotes, Sarabias y Danis...y así podríamos seguir hasta los tiempos de Mr. Pentland... ...ahora la cosa está cambiando, eso es innegable...por tanto estoy de acuerdo en abrir un debate ordenado sobre la idea de Lezama, de la Lezama del Siglo XXI... Habrá que ver cómo evolucionan las pautas que parece pretender marcar la FIFA en tema de contratación de menores, etc...pero mi idea del posible cambio, o más bien, del debate sobre el mismo pivotaría sobre poder fichar a jugadores, de no más de 15 años, que deben estar al menos 3 temporadas en equipos inferiores del Athletic o convenidos de éste, antes de debutar, en su caso, en el primer equipo. Me da igual que el crío sea de Albacete, de Austria o de Dakar...siempre que cumpla los requisitos de edad... Habría que disponer ojeadores en diferentes países (sobre todo con tradición futbolística)...de Sudamérica, Africa, Europa...y del resto de España. A partir de ahí, y si el proyecto comienza a dar frutos, abriría delegaciones de Lezama por el mundo, para que se formen allí directamente y los que valen puedan venir a Bizkaia a defender esta camiseta... Nadie garantiza éxitos deportivos, mantenerse en 1ª, ni nada de eso...pero...¿qué nos garantiza el actual modelo?...¿qué esperamos del futuro?..¿vamos a perdonarles todo a los chavales porque son de la tierra y hacen lo que pueden?...no sé, supongo que por una cuestión de probabilidad lo normal es que el equipo de un mejor rendimiento con chavales formados de todo el mundo, y genere una mayor competitividad con el producto vasco... Por tanto, soy favorable a la apertura...previo debate y, en su caso, referéndum... Gracias y AUPA ATHLETIC!!! Bazki 53122410 3 0 1 83.50.130.65 10337 2009-06-11T15:04:35+02:00 53531562 Siempre a vueltas con la identidad. Parece haber bastante poca y diferenciada, cuando se trata demasiado de externalizarla en símbolos. En cuanto al Athletic, tan inglés el nombrecito, tan como el BEC (cretinismo de fanfarrones con relumbrón de fuera), su política, ya de muchos años, de considerar NUESTROS a quienes pagamos en Navarra, guipuzcoa, Alava o territorios considerados por el nacionalismo sabiniano como irredentos, no es diferente de la del Madrid que considera su identidad una cuestión de talonario internacional. Sólo que la nuestra es un poco más rastacueros y exhibimos como razón nuestro mayor poder económico ante nuestros vecinos. En cualquier caso, nada que objetar porque cada quien hace de su capa un sayo como puede y nosotros hacemos el sayo con la baja estima que nos caracteriza bajo nuestra fanfarronería sempiterna. Un par de temporadas en segunda, o diez, tal vez no vendrían mal a los cretinos presuntuosos que exaltan la FILOSOFIA (¿veis qué palabrita para esto:::? actual, la identidad y estas zarandajas. peio 53122410 3 0 1 212.55.29.254 10337 2009-06-12T08:49:41+02:00 53532383 Peio: Si te gustan las horteradas de nuevos ricos y crees que todo se compra con dinero de dudosa procedencia, hazte del Madrid. Si lo que te va es la pseudocantera anima al Barcelona, si tanto te gusta la Segunda abónate a la Real Sociedad, si te van las emociones fuertes sigue al Alavés, si no tienes escrúpulos para amañar partidos sácate un abono del Osasuna y si te mola el rollo multicultural viaja cada 15 días para ver al Dinamo de Bucarest o al Al Ittihad; pero DÉJANOS EN PAZ, Peio, nadie nos obligó a elegir ser del Athletic, lo somos, al menos yo, porque queremos serlo sin las pajas mentales de las que hablas. Donosti rojiblanca 53122410 3 0 1