15 Abr 2009
Son muchas las dudas que sobrevuelan el sorteo celebrado ayer en el Palacio de Ibaigane. Quedó demostrada la ventaja de que disfrutaron los socios cuyo boleto superaba el número 20.000. Para aquellos que tenían alguna duda en mi post anterior, reitero que se dio el caso en el sorteo –un número superior al posible- y se mantuvo la primera bola en su sitio. Se primó a 5.746 socios. De eso no hay duda.
La indignación en Internet ha corrido como la pólvora. Algunos piden ya la impugnación del sorteo y recuerdan un precedente en que Defensa se vio obligado a repetir un sorteo para un reemplazo militar por caer en el mismo error. En algún blog creen que no les dan las cuentas cuando tiran de la densidad de los grupos agraciados. (ACTUALIZACIÓN A LAS 20.41 HORAS: Este aspecto acaba de ser aclarado por el club en su web, que ha admitido en una nota que en los primeros registros existían duplicidades ) A la gran mayoría le resulta sorprendente el hecho de que esta densidad se haya elevado -del 1,293 al 1,869- en los ganadores, aunque el club lo achaca a que los grupos grandes se inscribieron más tarde.
Es muy improbable que se repita el sorteo, entre otras cosas porque las bases del mismo –muy cuestionadas también, así como el sistema empleado para el sorteo y cuándo fue éste hecho público- parecen blindar al club ante este tipo de contingencias. Lo recordaba hoy Javier Ortiz de Lazcano en EL CORREO: Las normas indican, en su artículo 10, que «los participantes, por el mero hecho de participar en el presente sorteo, aceptan las bases y el criterio del club (...) renunciando a cualquier reclamación. La adjudicación de los premios no se podrá impugnar en ningún caso por un error cometido involuntariamente por el club».
Mientras esperamos la lista definitiva –que ojalá despeje todas las dudas- y las oportunas explicaciones del club, vayan opinando. En su opinión ¿debería repetirse el sorteo?, ¿sólo ese número que benefició a los 20.000 en la segunda bola o todos los números de referencia?
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El córner
Jesús J. Hernández
Todo lo que sucede en el césped y fuera de él. La actualidad del Athletic. Una tribuna para el debate rojiblanco. Y toda la pasión de la palabra Athletic.
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122 comentarios · Escribe aquí tu comentario
Anonimo dijo
Buenas tardes,
De acuerdo que el sorteo estuviera mal. Pero que pasa si se repite. Los socios que ahora han sido agraciados y en la repetición no lo fueran, podrian impugnar dicho sorteo tb, ¿no?, dado que en las bases del sorteo pone "No se aceptarán inpugnaciones".
Hay os dejo otra gran pregunta.
Saludos
jon.s dijo
No hay ningun agraciado aun. Falta la oficialidad. Los q se crean agraciados, sobre todo los 2xxxx mejor q no entremos en detalles de como se inscribieron! Por supuesto q hay q repetir y si no alguien pagara mucha pasta. Mucha. Todo profesional q haya participado en el sorteo de una u otra forma es responsable, hasta economicamente. El notario mejor q vaya buscandose abogados y el colegio de notarios ya tenia q estar actuando.
Y la directiva callando. Como pueden manejar nuestro presupuesto si hasta lo mas sencillo lo hacen mal.
Anónimo dijo
La densidad en el primer grupo agraciado, los que van del 4842 al 6628 con las 2960 entradas correspondientes es de 1,65. Si lo extrapolamos a los 25.746 nos daría 42480 inscritos... muchos más de los 33000 socios que hay.
Los números no cuadran... muchas dudas que no deberían quedarse sin aclarar.
macua caradura dijo
Si todo lo que se está diciendo sobre las 4000 entradas que faltan es verdad debería repetirse por completo, y ya sólo por la cagada en la cuarta bola también debería repetirse. Que vergüenza que un club como el Athletic haga un sorteo como ése. Pase lo que pase Macua se ha ganado una pañolada este fin de semana.
Borja dijo
Si algo está mal y es injusto hay que repetirlo,lo siento por los que les ha tocado.Además en algunas páginas han echado cuentas y afirman que faltan 4000 y pico entradas:Algo raro hay,eso parece seguro.
Dani dijo
La explicación del club ("los grupos grandes se inscribieron más tarde") desafía a las leyes matemáticas. Ha debido de haber un error informático con los registros o, esperemos que no, un fraude. Para salir de dudas, el Athletic debería dar una explicación oficial lo antes posible. Lo ideal sería publicar el listado de todos los registros, conteniendo el número del ídem y el nombre y número de carné de socio de cada inscrito.
Justiciero dijo
Si las cosas se empiezan mal, acaban mal. La bola de nieve acaba de empezar a deslizarse y aún es relativamente sencilla de parar. A los vascos se nos tiene por gente seria. Me daría vergüenza que esto acabara como si nada. El sorteo debe repetirse en condiciones de igualdad para todos. Mientras un solo socio haya tenido un trato desigual ninguno puede quedarse de brazos cruzados. ¿Dónde están ahora los críticos de Athletic Eup y demás grupos de oposición. Ahora es cuando se demuestra que no sirven para nada más allá de salir como contertulios y chupar cámara.
Sorteo limpio ya y con todas las entradas.
guascar dijo
Para que todos tuviesen las mismas posibilidades, al haber salido un numero que no existía, deberían haber sacado otro numero desde el principio y no mantener el primer 2... era tan sencillo... paquetes!!!
Ese número cabecera debería ser impugnado. Uno que ha tenido suerte. AUPA ATHLETIC!!!
Puskas dijo
Estoy harto de las chapuzas en este club. DIMISION inmediata de quien aprobó este sistema de sorteo que, por supuesto, debe repetirse con unas bases claras.
Que no se puede reclamar por el artículo 10, jajajaja. Vaya a usted con ese artículo a donde un juez y ya vera por dónde le dice que se lo meta.
Cuando algo se hace mal no valen truquitos como ese.
SORTEO YA. Luego, será demasiado tarde para arreglar el problema.
Socio que votó a esta Directiva dijo
Señores directivos, sepan que ya deben gestionar bien esta situación, empezando por hacer de inmediato oficial el número de socios agraciados y tapando el error de las bolas de la primera urna y su condicionamiento del soreto al menos integrando al reparto definitivo las 500 entradas adicionales asignadas a última hora tanto a Barça como Athletic por la Fedración, o incluso todas las que puedan. Somos más de 18.000 los socios no ya agraciados sino mosqueados con lo que ha pasado. Aún estoy a la espera de un contraejemplo (práctica matemática habitual) que dé la consistencia que ustedes suponían al sorteo. No es así y los más perjudicados serán ustedes, a quienes los 18.000 señalamos y no perdonaremos si no arreglan esto de algún modo, y por ende el club puesto que no ha drado ni 2 años la estabilidad institucional que ustedes pretendían.
Y por cierto, ya sólo faltaría no sólo perder la Copa en Valencia sino también la categoría, y es que si el equipo sale el sábado como contra el Mallorca vamos a segunda de cabeza.
bego dijo
Las posibilidades que en el primer numero eran las mismas para todos, es decir, en el primer cuenco habia 3 numeros, el 0, 1 y 2 con un 33,33% cada una que saliese. El azar quiso que en tres ocasiones saliera el 2, pero lo mismo que salio el 2, podia haber salido el 0 o el 1 u otra combinacion, es decir dos 1 dos 0 y un 2 o el ejemlo que sea y que ¿a los que no les hubiera tocado tambien sacarian de quicio todo y a impugnar el sorteo?. Seamos serios y dejar de tener rabietas si no ha tocado y dejar de ver cosas donde no las hay. Habia las mismas posibilidades para el primer numero, el azar hizo que saliese lo que salio, enhorabuena a los afortunados y mala suerte para los que no les ha tocado. Pero el azar, los sorteos son asi, a unos toca y a otros no
Socio agraciado dijo
Pañolada el sábado un fallo tan grande no puede serun error esta premeditado.
Anónimo dijo
Apostamos a que los sinvergüezas estos no hacen pública toda la lista de números con los números de socio asociados?
Jesús J. Hernández dijo
Bego, una vez que sale ese primer número los de 'los veintemiles' tiene el doble de posibilidades que los demás. Porque seguían sacando bolas pero sólo eran posibles las del 0 al 5 y no del 0 al 9. Creo que en mi anterior post queda explicado. En ningún caso se trata de rabietas sino de hacer un sorteo justo y con garantías.
socio para bego dijo
bego, tus argumentos no son ciertos, esto se ha explicado mucho. Piensa en el ejemplo de que tuvieramos 30.001 numeros, segun tu habria 0,25 posibilidades de sacar 0,1,2, 0 3. y por lo tanto seria justo , no? pues no. el 30.0001 haciendo el sorteo como se hizo ayer tendria 1/8 posibilidades de salir frente a 1/30.000 que tendria por ejemplo cualquier otro numero. Que el sorteo esta mal es un Hecho, y algunos podian saber de esto para asi beneficiarse apuntandose al final, por lo tanto es posible que sea fraudulento por lo tanto no es legal. un saludo
socioindignado dijo
Bego,
Vete a parbulitos..
No sabes ni hacer calculos.
Si no lo quieres ver, PONTE GAFAS CHICA
La directiva tiene una bomba.. si no se repite el sorteo, va a ser el principio del fin para la directiva..
Lo siento.. las cosas hay que hacerlas bien..
Anónimo dijo
bego, ¿que has estdiado?
socio dijo
Queria agardecer al bolg de Jesus J. Hernandez, porque es lo unico que he encontrado que denuncia este fraude.
socioindignado dijo
Muchas gracias JESUS por denunciar lo que es flagrante!!
El Athletic debería recapacitar de esta chapuza.
Hacer un sorteo en 25 años y hacerlo de esta manera...que barbaridad!!
ilarkos dijo
esto es como la asamblea del madrid,y mira donde esta su presidente.nosotros deberiamos hacer lo mismo.si en algo tan sencillo pasa esto,que no pasara entodo lo demas.asi nos luce el pelo.
socio agrupado y premiado dijo
Ni por el forro. Nosotros somos un grupo de 4 socios que nos inscribimos el 2 de Abril y nº. de ticket 21.XXX. Ni hemos tenido enchufe ni leches. Si es cierto que faltan 4.000 entradas que las saquen a sorteo o lo que fuera pero a los que en buena lid nos ha tocado que no nos birlen las entradas.
De todas maneras, el sorteo es una chapuza y la directiva tenía que haber hecho publico los listados de los tickets con los nº. de socios antes del sorteo para que cualquier hijo de vecino pudiera verificar en cuantos tickets iban socios agrupados y cuantos no.
Jesús J. Hernández dijo
Gracias a ese par de socios y al conjunto por vuestras aportaciones. Un saludo
koi ganekogorta dijo
el notario debera aclarar el tema del por que las cuentas de las entradas no salen. Ademas, si fue solo una de las bolas la que no tenia agraciados en su primer intento, habra video al respecto, se debería repetir el sorteo de esta bola desde la decena de millar tal y como correspondia.
Anónimo dijo
No queda otra q aceptar el resultado del sorteo, pq sino se pueden repetir y repetir hasta el agotamiento, ya q los q no salgan agraciados en cada sorteo pueden impugnarlo y así hasta el infinito. En estos momentos lo q mas importa es q n/Athletic se traiga la copa para Bilbo y siga en 1ª q no es poco. Despues ya hablaremos de la plantilla q habrá q sanearla y del entrenador.
maite dijo
Chapuza total.Se sebiera haber buscado una formula que diese la misma oportunidad a todos los socios,pero claro si lo que se pretendia era primar a unos sobre otros la formula es la correcta.
Ellos saben que 2 dias de pataleta y, pasará como todo sin pena ni gloria y a los afectados ajo y agua,pagar la cuota y callar.
Lo que no se puede entender que con 7 mil y pico registros vayan casi 15.000 socios.
Sería muy estético ver los nombres de todas las asignaciones en prensa.
Después de 25 años esta chapuza,no se pueden hacer peor las cosas,el barcelona lo hizo mucho mas sencillo y transparente.Directiva para este viaje no hacian falta alforjas.
NO FALTAN ENTRADAS. dijo
Cuando os daréis cuenta que los resultados eran provisionales y que aun no se a confirmado la asignación de las entradas, esperar a acusar cuando lo hagan, quejaros de lo que queráis por el 4 numero los demás son justos, salieron a la primera y con las mismas probabilidades....
y luego una vez se confirmen todo el mundo podrá ver el numero de socios por inscripción ya que las actas notariales son de acceso libre.....
Euke dijo
En honor a la JUSTICIA y la EQUIDAD se debe repetir.
alfredo dijo
estoy INDIGNADO,CABREADO siento VERGUENZA de esta directiva por permitir esta chapuza. lo del notario sin palabras...,tomo nota para cuando tenga necesidad de escriturar algo donde por supuesto NO acudire donde este ¿profesional?.Exijo repeticion del sorteo y esta vez que lo celebren personas con dos dedos de frente.
para NO FALTAN ENTRADAS. dijo
A ver... que no... que los que tenían suscripción que empezase por el número 2 ya tenían más probabilidades desde un principio que los de 0 ó 1, así que ninguno de los números es justo. Si hubieran dicho desde un principio que al salir un 2 y luego un 6 se empezaría desde el primer número, entonces SI sería justo.
yo dijo
A mí me ha tocado con un 19.000, por qué se me va a castigar a mí???
Anónimo dijo
Por qué repitiendo el sorteo se perjudica a menos gente que no repitiéndolo
manu dijo
desde la pagina oficial del club se dice ahora que los datos publicados en los primeros días eran provisionales y que dejaron de publicarlos porque había anulaciones y duplicidades. Creo recordar que en caso de que un soico se apuntara dos veces valía sólo la primera. Están justificando lo injustificable.Esto cada vez huele peor
Martha Bilbao dijo
Pobre Athletic en que manos has caido, lo que fuiste y en lo que te han convertido, este sorteo ha sido la campanada........Vaya tropa, la que te trae y lleva
Erea dijo
Si se repite el sorteo pagarían muchísimos justos por pecadores. El sorteo está cerrado y las responsabilidades ya se depuraran después ante quien corresponda, si se da el caso.
ander dijo
Soy socio, no me ha tocado y estoy indignado con como los representantes actuales de nuestro club, el Athletic Club de Bilbao han gestionado el sorteo. No creo que tenga que repetirse, me parece injusto para los agraciados (aun teniendo los del 20.000 mayor probabilidad de ser agraciados). ESO SI, DIMISON DE MACUA Y sus "NANINES" YA!!!!!!!!!!!
Josetxu dijo
Ha sido una chapuza de sorteo, con tanto lumbrera, ¿como no se les ha ocurrido haber apuntado a todos los socios que han solicitado entrada sin necesidad de agrupar a nadie? puesto que los que hubieran querido ir juntos solo tenian que apuntarse de forma correlativa. El sorteo se tendria que haber realizado sacando un solo numero y a partir del mismo a contar toda la lista de apuntados, cuya relacion podia haber sido publicada con anteriroridad con lo que nadie tendria duda de, a cuantos y a quienes les hubiera tocado, con la seguridad de que se adjudicaban todas las entradas sin que se "extravie ninguna" ¿querian lo que ha ocurrido con tanta complicacion?. Un Club con tanto Señorio no se merece este bochorno. AUPA ATLHETIC
faltan bases dijo
resulta extraño o sospechoso que en la pagina oficial del club hayan desaparecido todas las noticias referente a bases del sorteo,modo de inscripcion y datos de las personas apuntadas.
35 años de socio dijo
Hemos dejado la dirección del club en manos de unos chapuceros que, lejos de arreglar las cosas que prometieron en campaña electoral, las están empeorando. Al principio no quería pensar mal, pero cada minuto que pasa me estoy convenciendo de que han favorecido a un montón de amiguetes (evidentemente no todos los agraciados los son). Los enchufes en el Athletic son cada dia más y encima tienen la caradura de no hacer mención en el escrito de aclaración que acaban de sacar, a la polémica surgida en el sorteo. Estoy harto de manipulaciones. Los socios no tenemos derecho a nada, ni a un sorteo limpio, ni al cambio de localidad en San Mamés ni a muchas otras más cosas, solo a pagar y pagar. El descontento y la división entre la masa social lo están fomentando desde la directiva y lo mas grave es que todo es por que son unos ineptos.
injusto dijo
ahora ya puden hacer lo que quieran con las entradas. Han hecho desaparecer los datos matemáticos que justificaban la falta de entradas.No obstante creo recordar que en caso de duplicidad valía la primera inscripción.Además han hecho desaparecer todas las noticias relativas al sorteo(bases,modo de inscripcion y datos parciales de personas apuntadas tanto individualmente como en grupo.
VAYA CHAPUZA
chapuzas dijo
Tengo las bases, y el athletic si puede modificar y/o cancelar el sorteo:
Artículo X. Aceptación de las Bases.
Los participantes, por el mero hecho de participar en el presente sorteo,
aceptan sus bases y el criterio del CLUB, en cuanto la resolución de cualquier
cuestión derivada del mismo, renunciando a cualquier reclamación.
La adjudicación de los premios no se podrá impugnar en ningún caso por un
error cometido involuntariamente por el CLUB.
El CLUB, se reserva la facultad de cancelar, suspender o modificar las
presentes bases, así como la organización, y/o gestión del presente sorteo.
Expresamente, el CLUB se exime de toda responsabilidad relativa a este
sorteo.
Asi que ha arreglar la chapuza y luego... dimisión
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