172.31.248.6 10337 2008-02-04T11:19:28+01:00 4143982 Esto es lo que pasa cuando carecemos de: 1) Un medio-centro CREATIVO que mueva el juego. 2) Un delantero algo más habilidoso. Aduriz, por desgracia, no es el que deslumbró hace ya dos años. Llorente parece seguir en sus trece de no consolidarse, y Aitor Ramos... no se, no lo ha hecho mal, pero todavía no le conocemos. 3) Un central que sepa mantener el temple y no se gane tarjetas amarillas (sobre todo la segunda) de la forma en que se ganó. Si somos maduritos para cobrar un pastó seamos maduritos para mantenernos a la altura de las circunstancias. El equipo adoleció de esas dos cosas. En la segunda parte, a nada que presionamos al Zaragoza nos conseguimos plantar en su área. Con un juego algo más organizado desde la media y menos caótico hubieramos montado una buena. La salvacón estará muy cara, otra vez. Parecíamos habernos reforzado bien en verano, pero los refuerzos no carburan, y eso se nota y se acaba pagando. A ver si al menos acabamos sacando los partidos de casa. Tropezon 4113694 3 0 1 85.49.75.50 10337 2008-02-04T11:22:06+01:00 4143984 El debut de Armando quiza sea precipitado, pero si tocamos el pulso a la afición, probablemente sea deseado. No estuvo mal el hombre. En cuanto a Aitor Ocio no se, me da la impresión de que, aunque tenga su parte de culpa, es un tío al que los trencillas le tienen enfilado. Y digo me da la impresión, porque ni por la tele, ni en el campo, nos enteramos de las conversaciones arbitro-jugador (me imagino que le echa por eso). De todos modos, si al arbitro le da la gana le podía haber pitado falta a Ayala por los codazos inmediatamente anteriores, pero claro, eso hubiera sido penalty... de los que no se pitan. Nos queda el consuelo de que Ustaritz, cuando juega, no lo hace mal. Por cierto, al partdido con el Levante le tengo mas miedo mas miedo que a un nublado. marianoelsobrio 4113694 3 0 1 194.30.48.254 10337 2008-02-04T11:33:32+01:00 4144005 Hoy discrepo contigo, Jesús, lo que ocurrió ayer era previsible tal y como se planteó el partido y las posiciones de algunos jugadores.Previsible porque de 100 partidos así empatarás uno, considerando que algún zaragocista se meta un gol en propia puerta. El primer tiempo fue ABOMINABLE, el juego del Athletic involuciona y únicamente se sustenta en arreones puntuales de casta como en el segundo tiempo. La jugada del gol del Zaragoza es impropia de un equipo profesional: gilicórner, balón perdido, jugadores desubicados y contragolpe de manual con dos jugadores. Para llorar, Caparrós me está decepcionando colocando mal a los jugadores un día sí y otro también y reaccionado tarde. Veo a jugadores crispados como Aduriz y el caso de Ocio es paradigmático, un defensa llamado a dar un plus al equipo recibe la tercera expulsión en circunstancias parecidas; él debe dar tranquilidad al equipo, no aportar protestas innecesarias o faltas a destiempo. En cuanto a la delantera y el juego de ataque, es el peor en mucho tiempo y se ha hecho el ridículo para reforzarlo en el mercado de invierno.No recuerdo un Athletic tan romo en mi vida. Dejo para el final el sainete de Armando, yo estoy de acuerdo en su fichaje como ha hecho el Barcelona con Pinto, tener un suplente de garantías para emergencias. Lo que no entra dentro de la lógica es que un portero de 37 años, que lleva dos sin jugar y es suplente en Segunda, sea titular con dos entrenamientos pasando por encima de Aranzubia, Caparrós ya ha creado otro problema en la portería. Armando no estuvo mal pero tuvo detalles de jugador "desencanchado" y su golpeo con el pie es flojísimo, estuvo a punto de costarnos un disgusto. Por cierto, Raúl Fernández se debió comer ayer el gol de la Leonesa, es un portero en formación a quien no se debe quemar jugando antes de tiempo. En fin, el domingo otra final ante el Levante, ¡ojo!, en partidos como éste el Athletic acostumbra a dar el petardazo. Donosti Rojiblanca 4113694 3 0 1 ricardomvfg@hotmail.com 194.30.48.254 10337 2008-02-04T11:47:07+01:00 4144022 Perdón, se me han olvidado dos cositas: Lamentable "actuación" de algunos ¿aficionados? del Athletic que no respetaron el minuto de silencio en memoria de Santos, un mítico jugador del Zaragoza recientemente fallecido. Son un auténtico regüeldo a la inteligencia y me dan asco . ¿En qué estado físico se encuentra Del Horno para que un jugador tan limitadito como Koikili sea titular? Donosti Rojiblanca 4113694 3 0 1 ricardomvfg@hotmail.com 82.130.236.138 10337 2008-02-04T11:50:56+01:00 4144027 Yo tambien discrepo con lo escrito por Jesus ya que no vi en ningun momento a otro equipo que no fuera el Zaragoza con opciones de ganar el partido. Por otro lado he de decir que no entiendo ciertas cosas en este equipo, me explico. No comprendo como Aduriz puede tener sitio como titular en este equipo, es total y completamente nulo, pero mas nulo si cabe es Garmendia cuyo enchufe en Lezama debe de ser de las proporciones del que tenia Casas. No comprendo porque cada vez que Koikili se pegaba una carrera de 30 metros por la banda, Yeste giraba y la pasaba al otro lado y lo que menos entiendo es que demonios ha hecho Iraola para ser intocable en este equipo, no sube, no baja, no juega y no defiende. Es decir con este panorama, normal que en los partidos del Athletic parezca que jugamos con 6 y ellos con 15 y asi nos va. Druida 4113694 3 0 1 195.235.227.10 10337 2008-02-04T12:11:44+01:00 4144038 Eliminados de la copa y con los mismos puntos que el descenso (por cierto todos los que están con 23 puntos han puntuado en San Mamés, por aquello del gol average...) espero que por fin nos demos cuenta de la triste realidad. Esta no es otra que estamos igual de mal que en los dos años anteriores. Y que lo vamos a pasar igual o peor que en años anteriores para salvarnos. El agravante de este año con respecto a los anteriores, a mi modo de ver, es que nos hemos dado cuenta más tarde de que estamos en serio peligro de bajar. Llevamos toda la primera vuelta hablando de que las sensaciones este año son mejores, que no se juega tan mal, que nos marcan menos goles,... Hasta la semana pasada incluso seguiamos con la ilusión de ganar la copa. Ilusión, por cierto, basada en qué? En dejar en la cuneta a un segunda que nos ridiculizó en su campo (hasta que se quedaron con diez de manera discutible) y en la primera parte en San Mamés? En dejar en la cuneta en los penalties a un Espanyol que hasta que se quedó con diez, de nuevo de manera más que discutible, tenía todo de cara e incluso con uno menos tuvo casi más oportunidades que nosotros? En un nefasto partido en Santander? Me temo que todas nuestras ilusiones están más basadas en el deseo de olvidar años pasados que en la realidad del "juego" que despliega el equipo. Y la verdad, eso me parece un gran peligro. Salvo sorpresa mayúscula y reacción inesperada e inmediata otro año más vamos a llegar a las dos últimas jornadas sin estar salvados y este año acabamos temporada en Sevilla, casi nada. Ante esta situación, vamos a seguir empeñados en autoengañarnos (tanto como Ocio se empeña en autoexpulsarse)? Vamos a seguir aplaudiendo como si nada a un equipo que no demuestra nada? El otro día ante el Racing en San Mamés el equipo, para mí, demotró que si quiere, puede... entonces, vamos a seguir permitiendo que no quiera? Y de nuevo aplaudiendolo como hacemos siempre? Que soluciones veis a esta situacion? Para terminar un par de comentarios acerca del partido de ayer. Al margen del tiro de Ramos casi al final, las mejores oportunidades del Athletic fueron dos corners. Bien, tras uno de ellos llegó el gol... del Zaragoza. No me parece de recibo. De verdad entrenan esos corners en corto entre semana? Más, lo de Ocio para mi no tiene nombre. Se le supone una veteranía que no está demostrando. Más allá de que Ayala le provocara un jugador como el no puede expulsarse así. Y no es la primera vez. Caparrós, eso no son ganas de ganar el partido. Son nervios e inmadurez. Y Aduriz, le avisa el árbitro de que le va a sacar amarilla por reiteración en las faltas y a los 30 segundos hace otra sin sentido cuando el Zaragoza esta jugando tranquilamente en defensa y no tenia ninguna opcion de ganar el balon. Y luego con una amarilla encima se juega la expulsion en estupidas batallas con los centrales... Y luego dice Caparrós que está encantado con los jugadores. Genial, si hasta el entrenador se autoengaña... menudo panorama. Cenizo 4113694 3 0 1 10.10.3.186 10337 2008-02-04T12:18:02+01:00 4144040 He de confesarlo, sólo pude SOPORTAR el primer tiempo, porque eso fue lo que hice, soportar un primer tiempo impropio de 2 equipos de 1ª división, con un balón que acabaría mareado de tanto ir y venir por el aire y con el resultado esperado, en una jugada de ataque nuestra nos cogen con el culo al aire y en un contraataque nos meten un gol y ya está. Insisto con que poco nos gana cualquiera, nos meten un gol y salvo honrosas excepciones, somos incapaces de empatar y por contra cuando, por fin metemos un gol, casos Almería, Murcia o 2 goles como contra el Depor, nos dejamos empatar y echamos por tierra lo que nos ha costado Dios y ayuda conseguir, meter un gol. Ayer creo que, una vez más, Caparrós se equivocó colocando a Yeste en la banda con Diogo, esa banda fue una autopista y cada vez que subían eran 2 contra Koi, además como comenta "Druida", cada vez que Koi se desmarcaba, Yeste no le pasaba el balón, claro es que no es Asier, y por eso perdía el balón y teníamos que recular en desventaja. Tenemos que ganar 7 partidos para conseguir la permanencia, esperemos que el del Domingo próximo sea uno de ellos, ya que en caso de no ganar, las alarmas saltarán. Javier 4113694 3 0 1 javier.otazua@parlam.euskadi.net 85.85.209.166 10337 2008-02-04T12:45:38+01:00 4144065 aupa Armando! me gustó como jugó. el Cesar también hizo muy bien el partido, creo q salvó al zaragoza pepe 4113694 3 0 1 212.81.206.170 10337 2008-02-04T13:04:00+01:00 4144076 En realidad, Donosti rojiblanca, estoy de acuerdo contigo tanto en lo de Ocio y Aduriz como en la anécdota protagonizada por Raúl este fin de semana. poc eirto, ¿cuánto lleva sin ganar en casa el Bilbao Athletic? En la misma línea, druida, yo no vi al Athletic haciendo merecimientos para ganar ni empatar, pero si con posibilidades de hacerlo en alguna jugada aislada. También apunto esos interesantes análisis del resto... gracias! Anónimo 4113694 3 0 1 10183 194.116.240.25 10337 2008-02-04T13:18:48+01:00 4144090 Creo que <a href="http://www.miathletic.com/jugadores/aitor_ocio"> Aitor Ocio </a> es un descerebrado. Va por ahí de tío guapo y liante y en verdad deja demasiadas veces al equipo en inferioridad numérica. milongaa 4113694 3 0 1 http://www.miathletic.com 194.30.48.254 10337 2008-02-04T14:40:49+01:00 4144149 Jesús, según datos recogidos de la página web del Athletic, el Bilbao Athletic no gana en casa desde hace ¡6 PARTIDOS,6! y el Baskonia desde hace 4. Donosti Rojiblanca 4113694 3 0 1 ricardomvfg@hotmail.com 88.11.120.150 10337 2008-02-04T14:49:19+01:00 4144159 Yo tempoco aguante más que la primera parte. No jugamos a nada y lo que es peor no parace que sepamos como cambiar esto.No hay porteros en Lezama que puedan sustituir a Aranzubia?? para que echamos en verano a Lafuente y a Alba si no confiabamos en Aranzubia, la verdad es que lo de este chico es incomprensible y encima dentro de unos años va a poder decir que Casillas, el mejor o al menos uno de los 3 mejores del mundo, fue suplente suyo, hay que joderse. Desgraciadamnete somos muy muy muy malos y lo peor esque no nos queremos dar cuenta, aun cuando nos gana 2-0 el Racing en copa nos permitimos decir que la eliminatoria esta ganada porque...¿Quien es el Racing? joder y quienes somos nosotros?? Vamos muy mal y aunque me llamen agorero cada vez lo veo peor. De acuerdo con Donosti en lo del partido del domingo, somo unos autenticos levantamuertos y si no que se lo digan al Nastic el año pasado que nos metio 0-2 y le dimos aire hasta final de temporada. Agur, paciencia y a sufrir kimita 4113694 3 0 1 62.99.71.222 10337 2008-02-04T16:01:31+01:00 4144206 Por eso lo digo Donosti y buen dato el del Baskonia también... Anónimo 4113694 3 0 1 10183 200.9.190.178 10337 2008-02-04T16:12:53+01:00 4144225 El Athletic es un equipo sin ideas...ya no da con una y creo que mejor nos pasamos al baloncesto...igual vamos a ver un balón ir y venir por el aire. Alero 4113694 3 0 1 194.30.48.254 10337 2008-02-04T16:35:36+01:00 4144240 Pues ahí van más datos clarificadores: Balance del Athletic en 22 partidos, goles a favor 19, en contra 23. El Bilbao Athletic lleva en 23 partidos 23 goles a favor y 26 en contra. El Baskonia por su parte ha metido 27 goles y ha recibido 23 en 23 partidos. Podemos extraer que hay un serio problema de anotación a corto y medio plazo en el Athletic, a menos que los centrocampistas pisen más la portería. Donosti Rojiblanca 4113694 3 0 1 ricardomvfg@hotmail.com 80.37.15.197 10337 2008-02-04T16:37:27+01:00 4144242 Aduriz lucha en los partidos y Aitor Ocio ha dado más contundencia a esta defensa. De acuerdo con que los 2 se pasan en las faltas, tarjetas y protestas, pero...es lo que hay.El Athletic tiene 23 puntos y está a falta de 6 ó 7 victorias para salvarse, cuando faltan 16 partidos, con 9 equipos en un pañuelo y uno casi descendido ¡¡¡ Mucho mejor que las dos temporadas anteriores !!! Hay que sacar los puntos en San Mamés: el próximo, el Levante. Athletic nagusia 4113694 3 0 1 127.0.0.1 10337 2008-02-04T18:33:26+01:00 4144321 El juego de la primera parte fue horrible y de lo peor que recuerdo. Armando estuvo bien, pero dudo de si tiene calidad suficiente para el athletic; tiene la mayor experiencia en 2ª B y es mucha responsabilidad dejar la porteria del athletic en un portero de excasa experiencia en categorías de élite. Deseo que me equivoque pepe 4113694 3 0 1 81.38.183.192 10337 2008-02-04T21:04:32+01:00 4144456 lo que me parece dificil de entender en este entrenador es la estrategia que utiliza en la jugada anterior al gol zaragozista.la he repasado varias veces y sigo sin entender las posibles indicaciones que pueda dar a sus jugadores de la defensa, para quedarse como se quedo el equipo en la espera de la accion del contrataque. tote 4113694 3 0 1 85.60.140.104 10337 2008-02-04T22:18:45+01:00 4144511 A Caparros le quedan tres partidos. Hay que reflexionar sobre el modelo de club que queremos de una vez. Señores estamos en el siglo XXI y este Athletic es patético... zurigorri 4113694 3 0 1 172.31.248.6 10337 2008-02-05T17:09:58+01:00 4145034 ¿El modelo de club que queremos? Se puede hablar de muchas cosas: gestión, cantera, o filosofía. Gestión: cada maestrillo con su librillo, parrilla electoral que llega parrilla que pone su sello de gestión y deja el "tomate" al que viene. Cantera: No da los frutos queridos. Motivos. Cada parrilla electoral pone su "modelo lezama". A ver, conceptos básicos de trabajo de cantera. El trabajo de cantera es a largo plazo (y el largo plazo en este caso es diferente al de contabilidad, que sería de un plazo superior al año). Estamos hablando de un proyecto a 8-10 años, hasta que salga un producto definido. Pero las cosas no son así. Cambiamos de organigrama canterano cada 4 años, o menos. Sin continuidad no hay cantera. "en su mandato no ha dado frutos" se suele oir... a ver, quien crea que Lezama puede dar algo serio o masivo en tan solo cuatro años mal vamos. Por tanto, menos inventos con gaseosa, que parece que lo que fastidia es que se diga que las raíces estan en el sistema de trabajo que puso "fulanito" o "menganito". El sistema de trabajo es del club, punto. Filosofía: con la iglesia hemos topado, esta es la madre de todas las guerras. ¿Cual es nuestra filosofía? 1) Siempre en primera? 2) Siempre ganando títulos? 3) Siempre con gente de la tierra? La verdad es que una o dos de tres se pueden elegir, las tres me temo que no. Pros y contras de romper la filosofia: Pros: 1) Un equipo con posibilidades de ser más competitivo 2) Mayores posibilidades de reforzar líneas. 3) Otros clubes nos sangrarían menos. 4) Los jugadores no se acomodarían tanto como parece que lo están haciendo por el hecho de saber que no hay muchas opciones para cubrir sus puestos. Contras: 1) Fractura social (honestamente, si bajamos creo que también ocurrirá). 2) Dejar de ser únicos. 3) Los jugadores foraneos no siempre garantizan mejores tiempos, no tenemos que mirar muy lejos. En fin, a ver si se abre de una vez el debate, y con lo que se decida adelante. Quien esté de acuerdo con lo que sale, bien. Quien no lo esté, una de dos, o acata o se marcha. Punto y pelota. A ver cuando se hace de una vez un referendum entre los socios acerca de este tema. Tropezon 4113694 3 0 1 84.79.200.154 10337 2008-02-05T20:49:07+01:00 4145264 yo tampoco aguante mas de 45 minutos,lo que vi es a un equipo sin la calidad necesaria para poder meter miedo a cualquier rival.Cuando Orbaiz estuvo lesionado,pensamos que era "la pieza",ahora suspiramos por la vuelta de Gurpegui,antes en recuperar a Del Horno,en que Yeste juegue centrado,en darle minutos a Llorente,pronto suspiraremos por el otro Llorente,el del Valladolid.Y ahora todos a unirse para no bajar,joder con el puto futbol y la madre que lo pario... desdelforo 4113694 3 0 1 212.55.29.252 10337 2008-02-06T08:48:53+01:00 4145511 Según publica hoy el Diario Marca, Yeste, Del Horno y ¡ZUBIAURRE! fueron descubiertos donde no debían y a horas intempestivas después del partido contra el Barcelona. Del Horno y Yeste son un caso de llover sobre mojado pero lo que me parece impresentable a todas luces es que un tío como Zubiaurre pague con esta moneda al club lo que ha tenido que hacer con él. Merecería que hiciera frente él solitoa toda la indemnización que se ha de pagar a la Real Sociedad SAD. También, según publica el Marca, este incidente puede explicar las últimas ausencias en las convocatorias de Del Horno. Por cierto, tengo entendido que este último jugador debíó acudir al entrenamineto del lunes en unas calamitosas y precarias condiciones físicas. ¿Es así? Donosti Rojiblanca 4113694 3 0 1 ricardomvfg@hotmail.com 81.42.70.187 10337 2008-02-06T20:22:10+01:00 4146220 Era evidente que le pondria de portero a Armando, no se de que se asombra la gente. Aranzubia esta fatal, cada partido suyo era un espanto. Cantadas a manta, despejes dejando el balon los pies del delantero contrario depejando hacia el centro,Medias salidas de no saber que es la conveniente de lo cual los delanteros se aprovechaban haciendo goles ridiculos. No parar tampoco casi ningun disparo un poco complicado para el portero, No hay mas que ver el empaque porteristico de Casillas para ver que maravilloso es tener un partero paralotodo. antognoni 4113694 3 0 1