78.131.33.184 53003420 2009-03-29T11:56:10+02:00 53460149 Y qué podemos esperar de un presidente del Athletic Club que organiza una recepción con alfombra roja al presidente de un partido político, al que le entrega la camiseta, de un partido político al que el feudo sociológico y el grueso de votantes madridistas y vascófobos tiene como preferido? Donatien Martinez-Labegerie. Budapest. 53101927 3 0 1 88.3.38.170 53003420 2009-03-29T12:53:59+02:00 53460186 Hola, Por fin veo en elcorreodigital una voz discordante a la postura de la directiva. Hasta la fecha, los dos blogs que aparecen en la portada de la edición digital de El Correo -El corner y La tribuna- se habían decantado claramente en este debate. Lo hacían como firmas ya habituales en la "sección" del Athletic. Este hecho me había llevado a la conclusión de que la voz de El Correo en el debate era clara. Ahora tu opinión ya pone un contrapeso en la balanza. Yo ya había expresado mi postura en un post la semana anterior (http://blogs.elcorreodigital.com/jarrillerorojiblanco/2009/3/20/socio-rojiblanco-corazon-corsario-). Compartiendo tu opinión, voy más allá, e insinúo que el socio actúa ahora con patente de corso. Saludos Anónimo 53101927 3 0 1 53047963 85.49.83.67 53003420 2009-03-29T13:20:59+02:00 53460199 Probablemente, se eligiese la fórmula que se eligiese, iba a haber quejas. El problema en sí es el número de entradas. Sin entrar a valorar quien tiene mas razón, yo me pregunto: Sr. Martinez-Labegerie ¿de verdad cree usted lo que dice? marianoelsobrio 53101927 3 0 1 83.213.122.201 53003420 2009-03-29T13:28:28+02:00 53460203 No, si al final los 'no socios' me vais a convencer (pura ironía...). Pues venga, que se repartan 5.000 entradas o más si queréis entre todos los vizcaínos contribuyentes. Lo mejor de todo sería que las entradas les tocara a 5.000 vizcaínos 'culés', porque os recuerdo que también los aficionados del Barça de aquí se merecerían entrar en ese sorteo. Supongo que también estaríais de acuerdo con ello, no? Sería de mofa ver a más gente del Barça que del Athletic en la final de Copa, pero bueno si hay que ser justos, se es. En lo que coincido es en el tema de los abonados, una injusticia. De las peñas, recuerdo que se llevan dos entradas. ¿Y los socios? Pues si no te toca, mala suerte. Ninguno creo que pongamos en entredicho nada. Pues eso, que sigo de acuerdo con la decisión de Macua. ¡AUPA ATHLETIC! Anónimo 53101927 3 0 1 45799 89.130.165.121 53003420 2009-03-29T13:39:46+02:00 53460213 Las entradas para este partido pueden ser históricas, al ser la primera vez que un equipo juega la final de la Copa del Rey descendido a segunda división. Este motivo justificará la abultada reventa de estas entradas. Entradas históricas 53101927 3 0 1 83.52.171.38 53003420 2009-03-29T13:51:50+02:00 53460220 Iker nadie ha dicho que se entreguen entrads a los culés, que los habrá y que también pagan religiosamente los impuestos. Pero si el Athletic recibe dinero público y su campo se va a hacer con dinero público, supongo que no será solo de sus socios. Y si fuera así por qué no se constituye como sociedad anónima? y así todos contentos. Para pagar todos somos Athletic o el Athletic es de todos, pero para tener algo de los rojiblancos solopara socios. Eso no es justo Edozein 53101927 3 0 1 83.52.171.38 53003420 2009-03-29T14:00:19+02:00 53460225 jarrillerorojiblanco no te equivoques. Lo que está reflejado en este post es simplemente mi opinión. Y en ella nada tiene que ver El Correo, que habla por sus editoriales y por sus periodistas. Yo, como tú, soy un simple blogger y nada más. Mis opiniones son solo mías y no las del periódico que nos aguanta y nos da cobijo. Aupa Athletic! Anónimo 53101927 3 0 1 53078013 85.85.42.53 53003420 2009-03-29T14:05:21+02:00 53460230 Las entradas, amigos, son para los socios y si no estáis de acuerdo con las ayudas públicas, vais al blog del diputado foral y se lo reprocháis allí, aisssss, que no tiene ..., pues os vais a la puerta de la dipu y protestáis allí. Yo pago anualmente mortadela del eroski a precio de jamón de joselito, y alguna vez, tengo derecho a comer joselito, aunque sean las puntas. Un saludo Imanol 53101927 3 0 1 78.131.33.184 53003420 2009-03-29T15:07:52+02:00 53460260 13:20.- Y por qué iba a dudarlo? Acaso miento al decir que el Athletic, en un gesto sin precedentes, hizo una recepción al leader del PP? Acaso miento al decir que entre quienes tienen como club futbolero favorito al Real Madrid a lo largo y ancho del Estado votan al PP en mayor proporción que quienes tienen como club favorito al Athletic o al Rayo Vallecano? No estoy descubriendo el Mediterráneo. Donatien Martinez-Labegerie. Budapest. 53101927 3 0 1 77.231.136.16 53003420 2009-03-29T15:48:18+02:00 53460285 No vamos a hablar de manipulación política , cuando se permite lo que se permite en los fondos de San Mames. Cuando los jugadores insultan la memoria de un socio asesinado por tus amigos de ETA, no cumpliendo un mísero minuto de silencio. Cuando politizan al equipo lanzándolo en los brazos de ETA con aquel infame manifiesto sobre la selección que firmaron. No me parece bien que ningún político se haga la fotito con el equipo, pero ninguno, no los que a ti te de la gana. Para Donato Martínez 53101927 3 0 1 83.213.116.237 53003420 2009-03-29T16:34:50+02:00 53460317 Perdón, pero fue el árbitro el que interrumpió el minuto de silencio, porque había parte del público que no lo respetó. Los jugadores hasta que dijo el árbitro SÍ lo respetaron. Der Teufel 53101927 3 0 1 77.231.136.16 53003420 2009-03-29T16:45:59+02:00 53460327 Lo que dices es cierto, pero todos vimos la actitud de los jugadores durante los segundos que duró aquello, su poca predisposición a hacerlo y su falta de respeto para con alguien que era socio del club. Mi comentario se refiere a la poca verguenza de aquellos que reclaman la no politización del club, excepto cuando los que lo politizan son de su cuerda, con el agravante de que dicha cuerda es el de los mafiosos del barrio. Para Donato Martínez 53101927 3 0 1 85.87.86.110 53003420 2009-03-29T16:57:30+02:00 53460336 Para el sin nombre Para ti ser vasco parece ser igual a ser de la ETA Calificar de infame el manifiesto firmado solo quiere decir una cosa , que no lo has leido. Si por que asesinen a uno que resulta ser socio del ath hay que guardar minuto de silencio ,que lo guarden tambien los carniceros que tambien seria consumidor , por lo tanto los carniceros son tambien amigos de ETA.No lo digo yo ,solo he seguido tu logica. jon 53101927 3 0 1 80.31.145.194 53003420 2009-03-29T17:00:29+02:00 53460337 Todos pagamos impuestos, los socios, además, una cuota anual al club. es lógico que en caso de escasez, se prime a los socios. Ander lopez 53101927 3 0 1 83.52.171.38 53003420 2009-03-29T17:12:58+02:00 53460345 Ander López pagad todo vosotros si los derechos son solos para vosotros. Y haced de una vez una sociedad anónima. Pero no presumais, entonces, de que el Athletic es de todos. Mentira Unoquevaporahí 53101927 3 0 1 80.31.145.194 53003420 2009-03-29T17:50:09+02:00 53460375 Para unoquevaporahí. En primer lugar de las dos líneas que he escrito no sé como has deducido que yo "presumo" que el athletic es de todos. En segundo lugar, de igual manera a que yo sea socio. Ni lo primero, ni lo segundo. Ni voy por ahí diciendo que el Athletic es de todos (es una entidad privada, por la cual se puede sentir o no simpatía, pero no es más que una empresa privada más) ni soy socio de dicha empresa. Dicha esta aclaración, me reafirmo en lo dicho. Ander lopez 53101927 3 0 1 88.11.206.43 53003420 2009-03-29T19:42:30+02:00 53460469 Soy socio del Athletic y considero la decisión de la directiva justa. Es cierto que la Diputación patrocina al Athletic con el dinero de los contribuyentes no socios.... y con el de los socios, al menos el mío. Yo tengo más derecho que los no-socios porque contribuyo más: impuestos+cuota de socio. Así de simple. Por otro lado, el Athletic pasea el nombre de Bilbao y Bizkaia por España y Europa -al menos la temporada que viene-. Lo cual es una buena publicidad, también para los no-socios. socio 11.445 53101927 3 0 1 83.52.171.38 53003420 2009-03-29T20:34:16+02:00 53460520 Palabrita del nño Jesús que yo también pasearé el nombre del Athletic por Europa, a ver si la Dipu de José Luis Bilbao se digna a patrocinar mis viajes. Y promero además ir todos los días con la camiseta del Athletic, que lleva la publi d Petronor, así que a los señores de la petrolera les escribiré también para informarles que pienso pasear su nombre por varios países europeos y, por lo tanto, me financian mis viajes. Otroqueyalevale 53101927 3 0 1 213.97.176.44 53003420 2009-03-29T22:07:19+02:00 53460618 Todo este análisis parte de un error. Como ocurre en Vizcaya con la Diputación, en el resto de comunidades otras instituciones ayudan a los clubes de turno y la mayoría d elas entradas también se reparten sólo entre sus socios. Señor Cascarrabias, antes de escribir le pediría que contrastara, al menos, las cuestiones básicas. Joni 53101927 3 0 1 83.52.171.38 53003420 2009-03-29T22:58:34+02:00 53460669 Y porque otros lo hagan ya está bien? A ver si nos aclaramos. Cascarrabias dice que si es de todos el club, pues todos tenemos derecho a una entrada. O almenos a un reparto proporcional. A las peñas le dan dos entradas, pues para los no socios 3.000, o algo menos, pero acordarse de ellos también que en los tiempos duros el Athletic ha llenado el campo con socios y no socios. Y de eso va esta historia, vamos digo yo A Joni 53101927 3 0 1 88.9.133.68 53003420 2009-03-29T23:03:43+02:00 53460674 La ayuda de la diputacion es 1.500.000 y somos 1.150.000 vizacainos. O sea, pagamos 1 euro y 30 centimos cada uno. Cada socio paga enter 500 y 600 euros. Proporcionalmente cada 551 entradas para socios, 1 entrada para cada vizcaino. Sería lo lógico. ¿no es lo que se ha hecho? Si la Diputación da 1 mollón y medio... ¿cuanto recauda la Diputación de IRPF de las nominas de los jugadores y empleados. ¿cuanto recauda en IVA de los bares, retaurantes y hoteles cada vez que hay partido? juan 53101927 3 0 1 80.30.127.35 53003420 2009-03-30T00:32:50+02:00 53460755 La mayoria de los socios vamos a quedar fuera¿Que pretende usted? david 53101927 3 0 1 http://socio 62.99.76.77 53003420 2009-03-30T09:17:31+02:00 53460873 Si el derecho que asiste al público en general de tener entradas se debe a que la diputación aporta dinero al athletic, lo que tenía que hacer la diputación es sortear sus entradas entre todos los vizcainos (como las de ACDC) Seguro que se las queda para que los de turno puedan asistir cómodos cómodos a la final .... y a esos seguro que les pagamos entre todos la entrada y el alojamiento. bertolo 53101927 3 0 1 213.0.80.195 53003420 2009-03-30T09:33:37+02:00 53460885 si lo de la diputación está muy bien pero los socios a parte de pagar nuestros impuestos también lo hacemos al athletic y por tanto no es que tengamos más o menos derecho pero si es cierto qeu en un entorno de prioridades el socio debería de tener las opciones que el numero de entradas permiten.. gorka 53101927 3 0 1 79.151.48.247 53003420 2009-03-30T12:27:30+02:00 53461028 Yo paso del Athletic, no lo quiero para nada. No quiero que sea mío, nadie me ha preguntado pero colaboro con mi pequeño porcentaje a través de Diputación. Ya está bien: que les quiten toda subvención, que el campo nuevo lo levanten los socios, que dejen de usar mi dinero y el de tanta gente. Sonia 53101927 3 0 1 213.0.80.195 53003420 2009-03-30T13:29:28+02:00 53461079 Yo no entiendo a los que reclaman que el Athletic ponga las entradas a disposición de terceros no socios, aunque sea parcialmente. El Athletic es de sus socios y se debe a ellos porque el Athletic ES de ellos. Si no hay una entrada para cada uno de los socios, con mayor motivo hay que poner todas las posibles a disposición de los mismos. El argumento del dinero de la Diputación es una estupidez. Si alguien no socio (o incluso socio) piensa que parte de su dinero llega al Athletic via Diputación, la solución es fácil: QUE LE PIDA SUS ENTRADAS A LA DIPUTACION. Estoy seguro de que la Diputación recibirá un buen número de entradas de las que el Athletic ha destinado a compromisos con sus patrocinadores o colaboradores. Así que, al igual que ya pasó con ACDC, los no socios (y repito, incluso los no socios) a pedirles cuentas a la Diputación. ¿A dónde van las entradas que tienen asignadas? Dejemos de pedirles cuentas a un club que pertenece a sus socios y que por tanto su primera obligación es con ellos. Iñaki 53101927 3 0 1 194.30.95.7 53003420 2009-03-30T14:47:17+02:00 53461146 Ni que lo de la diputación fuera limosna para el athletic. Para la diputación, el dinero que dió al Athletic fue una inversión, hosteleros, comerciantes, turismo y gente que mueve hacia Bizkaia... A mi no me interesan muchos conciertos que la diputación organiza o otros muchos actos, pero no creo que la diputación lo prepare como limosna para los que les gusten tales conciertos, sino porque también es beneficioso para Bizkaia. Teniendo en cuenta esto y dado el dinero que nos dejamos los socios anualmente, por supuesto, considero que es absolutamente lógico que las entradas se saquen exclusivamente para los socios. IRO 53101927 3 0 1 62.99.71.222 53003420 2009-03-30T16:15:02+02:00 53461237 Que bonito, que se lo pida a la Diputación. Muy bien, pero cuando tengamos que apoquinar todos para pagfar un nuevo campo.... por qué lo pedís a la Dupoutación? Que apoquinen solo los socios lo que cuesta el campo porque solo ellos se benefician del Athletic. LO que se reclama aquí es un mínimo trato deferente con la afiocición que no es socia, aunque sea testimonial... como loq ue se ha hecho con las peñas. Mucho Athletic, mucho Athletic y luego... para los socios. A Iñakis 53101927 3 0 1 85.86.251.241 53003420 2009-03-30T19:10:17+02:00 53461429 Parece correcto que te sientas discriminado por la Diputación, pero no por el Athletic, a quien debes pedir explicaciones es a ellos. Si la Federación aporta 1 millon de Euros anuales (que lo dudo), al presupuesto del club y eso supone un 2% del preesupuesto total, y ha exigido pongamos tambien un 2 % de las entradas de la final, a quien debes de pedir un sorteo de esas entradas es a la Diputación y no al club que logicamente reparte entre su masa social, sin embargo las otorgadas a la Diputación que nadie reclama para ¿quien son? dr 53101927 3 0 1 http://tx 85.85.31.238 53003420 2009-03-30T19:28:59+02:00 53461447 El Athletic es una Sociedad Deportiva con 34000 socios mas o menos, por tanto es una empresa privada, que hace lo que quiere con sus beneficios (en este caso entradas de la final). No solo las S.A. son empresas privadas. A ver si aprendemos un poco. Por el temas de que recibe subvenciones, no solo el Athletic recibe subvenciones, también otras muchas empresas, como son Iberdrola, Euskaltel, y por eso no pido que me den luz y teléfono o Internet gratis, y mucho menos que me den parte de sus beneficios. Con esto creo que se cerró el debate. Un saludo a todos. Athletic 53101927 3 0 1 http://www.athletic-club.net 81.32.137.148 53003420 2009-03-30T19:47:52+02:00 53461462 ¿y donde esta toda esa gente cuandoel Athletic va mal? ¿Por que a raiz de los 4 aprtidos perdidos seguidos todo el mundo que hablaba del Athletic y que era muy del Athletic a dejau de hablar del club? ¿En estos ultimos años que lo hemos pasado tan mal cuanta gente de esa queria entradas pa ir a ver los aprtidos? La mayoria no hubiera ido ni aunque hubieran costado 10€, y ahora claro, el Athletic es de todos, todos somos del Athletic y todos queremos entradas no? A mi em parece que el reparto es totalmente correcto, porque si, la diputacion da dinero, resulta q yo, aunque soy socio del Athletic, tambien pago los impuestos de la diputacion, y aparte pago anualmente mi cuota del Athletic de socio del Athletic, y digo yo, que alguna ventaja tendre que tener no? O es que tiene el mismod erecho a conseguir entrada por emdio del club unho q nunca a ido a San Mames, nunca a sido del Athletic y nunca a dado un euro al club que yo que llevo siendo socio del Athletic muchos años, en los malos y en los buenos momentos, que voy todos los dias a San Mames y que me preocupo por el club, y los socios somos a los que se nos sube la cutoa ada año porque necesitamos dinero, no croe q a ti te suban tus impuestos porque el Athletic vaya mal y necesita dinero no? Aupa Athletic! Un socio Anónimo 53101927 3 0 1 62.99.71.222 53003420 2009-03-30T20:06:17+02:00 53461475 Vaya vaya. Solo para los socios y nada para los demás. Así se hace. El recibimiento también lo hareis solo los socios? O a eso nos podemos sumar los que no lo somos? Ah, que como no somos socios para qué comprarnos las camisetas del Athletic , por ejemplo. Ahora lo no socios tampoco podremos rezar a la Virgen de Begoña que tambiés es del Athletic o ser del PNV, que también es del Athletic. Siempre presumiendo de ser un club diferente y ahora son como los demás? Pensaba de verdad que eso de el Athletic somos todos era cierto. Pero como dice cascarrabias es de los socios. Pues qué bien! OtroAthletic 53101927 3 0 1 85.84.181.161 53003420 2009-03-30T20:15:54+02:00 53461482 Totalmente de acuerdo, el atheltic es de todos cuando queremos, cuando no es de los socios. Y que haya gente que defienda la postura de la directiva, es de verguenza y es un precedente muy peligroso para este club. Cuando interesa este club es de todos, todos a engalanar sus casas, todos a animar al athletic, cuando no, ah! no esto es solo de sus socios que para eso pagan!!! Lo dicho no se con que convencimiento va a llamar esta directiva a apoyar al athletic cuando pej. vengan mal dadas, que van a venir, tendra que llamar a sus socios no? En fin un disparate!!!! Dicho de lo que se aprovechan es que el athletic esta por encima de directivas y socios!!! Asi que Aupa Athletic!!!! jabi 53101927 3 0 1 88.11.123.224 53003420 2009-03-30T21:19:46+02:00 53461534 Ummm, no sé no sé, creo que la Diputación NO dona dinero al Athletic, sino que dá dinero al Athletic a Cambio de Publicidad en el Campo en sus instalaciones y cuando el Athletic lucia sus camisetas con Bizkaia. Eso mismo hace la BBK, Coca Cola, Petronor y demás empresas tanto Publicas como privadas que se anuncian en San Mamés, es decir, lo que viene siendo al fin y al cabo CONTRAPRESTACIÓN DE SERVICIOS y no creo que se diga que la BBK o que Petronor donan tantos millones al Athletic. Es que por la misma regla de tres, todos los clientes de BBK, se merecen tambien una entrada a la final, por todo lo que BBK paga al año al Athletic en concepto de Publicidad, igual que la Diputación de Bizkaia. Sabemos que el Athletic al fin y al cabo es una Empresa y que la publicidad es una partida muy grande en el tema ingresos y como empresa a ti te da igual quien se publicite mientras ingreses los euros en las arcas de Athletic, euros que tambien ingresan en esas arcas los socios del club, que se quitan de muchas cosas por pagar una cuota nada barata y que solo en estos casos tienen un beneficio por ello. Al Real Madrid le patrocina la Comunidad de Madrid, lo puedes ver en sus patrocinadores, y no por eso es un equipo de todos los madrileños, vamos preguntaselo a los del Atletico. Vamos, en la misma pagina del Athletic puedes ver quienes son sus colaboradores y no lo hacen a cambio de nada. Pero lo que parece es que en estos casos todos quieren meter mano en el Athletic y siempre igual, es que la Diputación dona..., pues lo dicho antes, la bbk tambien da un monton de dinero por lo mismo que Diputación asi que aleee, todos los clientes de la bbk a quejarse...ah y los que consumen coca cola.. Su 53101927 3 0 1 88.8.5.147 53003420 2009-03-30T21:41:03+02:00 53461565 VENTA DE PERIODICOS, PUBLICIDAD EN RADIOS Y TELEVISION,TRANSPORTES PUBLICOS,GASOLINA, MILES DE VISITANTES QUE CONSUMEN Y OCUPAN HABITACIONES DE HOTELES,MILES DE BIZKAINOS QUE SE DESPLAZAN Y VUELVEN A CONSUMIR, AGENCIAS DE VIAJES, ETC ETC, LA DIPUTACION SOLO DEVUELVE AL ATHLETIC UNA MUY PEQUEÑA PARTE DEL IMPACTO ECONOMICO QUE EL ATHLETIC GENERA EN BIZKAIA. YO, PARA IR A LA FINAL HE ALQUILADO UNA FURGONETA QUE SI NO JAMAS ALQUILARIA Y EL DIA DEL MALLORCA VOY A IR A BILBAO Y LUEGO ME VOY A QUEDAR A TOMAR POTES Y CENAR POR AHI.POR CULPA DEL ATHLETIC. ENTERAOS DE UNA PUTA VEZ JOSEBA 53101927 3 0 1 85.84.46.87 53003420 2009-03-30T23:03:43+02:00 53461687 Primero: Conozco a SOCIOS que han cedido el carnet las últimas temporadas a terceras personas QUE HAN PAGADO SU CUOTA porque no iban "a dar un duro para ver a esa panda de tuercebotas". Eso se llama amor a los colores , sí señor. Segundo : Conozco a SOCIOS que en la semifinal REVENDIERON su entrada por muchisimo dinero. Eso también se llama amor a los colores. Y tercero : Lo que ha hecho Macua es no morder la mano que le da de comer. Así de sencillo. Dalglish 53101927 3 0 1 85.84.193.173 53003420 2009-03-30T23:55:34+02:00 53461797 Los socios son los dueños del club queramos o no, el tema de los entradas es una tonteria comparado con el poder que tienen los socios, incluso para modificar la filosofia del club. puente colgalte 53101927 3 0 1 88.2.203.222 53003420 2009-03-31T00:32:45+02:00 53461873 Estoy de acuerdo que las arcas públicas, pero es que el dinero de las arcas públicas también es de los socios, por lo que ellos pagan dos veces. En lo de las arcas todos los bizkaitarras estamos empatados (menos los defraudadores a Hacienda jejeje), pero los socios además pagan las cuotas, así que ganan ellos. Y que conste que ni soy socio... NI ME GUSTA EL FÚTBOL, pero es que soy de matemáticas jejeje. Koldito 53101927 3 0 1 79.154.7.149 53003420 2009-03-31T01:03:52+02:00 53461898 entiendo que no haya razon para poner entradas a la venta para los no socios "porque la dipu patrocina al athletic", pero lo que si creo es que san mames, partido tras partido, no se llena solo con los socios y, al final esos 4000 asientos o los que sean, aportan mas que el mismo nº de socios al cabo del año, por lo que hubiera sido un detalle hacia los no socios alguna entrada,1000/1500¿? tanto hubiera supuesto? yomismo 53101927 3 0 1 82.216.121.241 53003420 2009-03-31T01:30:44+02:00 53461913 Pues, siguiendo la lógica de aquellos que definden a retirada de las ayudas institucionales al Athletic, que os den por "rasca" a todos y que no se paguen más carreteras, ni semáforos, ni radares, que a mi se me ha jodido el coche y no quiero que se utilicen mis impuestos para pagar estos bienes a los demás.... Cómo se puede ser tan simple como para decir eso?? "Pan y juegos circenses", os suena de algo?? El Athletic, o el Iurbentia, o la bicicleta, o la pelota... son necesarios para la sociedad!! Y, que yo sepa, las instituciones públicas utilizan el dinero de los impuestos en aquello que creen prestará un mejor servicio a la sociedad que representan. A mi por lo menos, me parece que el Athletic es digno de recibir una parte del dinero de los impuestos de los bizkainos, ya que nos representa allí donde va, y presta un servicio público: el entretenimiento. He dicho. Aupa Athletic!! A Valencia sin entrada, a hacer que los jugadores nos oigan cantar desde el exterior y se les pongan los pelos como escarpias!! A falta de calidad (comparado con el Barcelona...) buenos son cojones!! gabacho 53101927 3 0 1