212.81.201.43 10338 2008-05-14T08:08:00+02:00 53036555 Con ellos, la vida es un poco más divertida. Mientras dura la canción. Fernando 53009396 3 0 1 http://territorioenemigo.blogspot.com/ 212.142.140.211 10338 2008-05-14T10:30:38+02:00 53036618 O sea, que su éxito no se debe tanto a su música como a su vida. Ya me lo temía. No me gusta nada Frank Sinatra. Me aburre tanto como Antonio Machín, Conchita Piquer, Louis Armstrong o Luis Mariano. Simplemente, soy de otra generación. Lo siento, Frank Sinatra sí se pasa de moda. Maite 53009396 3 0 1 80.24.209.61 10338 2008-05-14T15:38:00+02:00 53036920 creia que hablabais de frank black, ese si es un musico sergio 53009396 3 0 1 212.81.199.151 10338 2008-05-14T16:45:12+02:00 53037002 ¿Qué tiene que ver la edad? ¿Serás sorda? Imagino que cuando dices que "se pasa de moda" (así, categórica) te refieres a que se convierte en un clásico. Claro que tampoco Beethoven o los Rolling son de tu generación... y quizás no sabes todavía qué es un clásico Para Maite 53009396 3 0 1 194.30.49.61 10338 2008-05-15T14:17:30+02:00 53038003 Seré sorda, qué le voy a hacer, pero no me gusta Frank Sinatra. Y ya puestos, tampoco me gusta Beethoven. No sabía que había gustos obligatorios. En realidad no creo demasiado en los clásicos. Tienen mucho de imposición y son bastante arbitrarios. Igual que las modas. Sí, también hay modas que determinan quiénes son clásicos y quiénes no. Maite 53009396 3 0 1 194.30.49.61 10338 2008-05-15T14:22:31+02:00 53038011 Seré sorda, qué le voy a hacer, pero no me gusta Frank Sinatra. Y ya puestos, tampoco me gusta Beethoven. No sabía que había gustos obligatorios. En realidad no creo demasiado en los clásicos. Tienen mucho de imposición y son bastante arbitrarios. Igual que las modas, qué le voy a hacer yo. Maite 53009396 3 0 1 62.99.71.222 10338 2008-05-15T16:29:00+02:00 53038131 Maite, por supuesto que no hay gustos obligatorios, faltaría más. Pero no puedo estar de acuerdo contigo en lo de las modas. Cuando una moda dura 200 años y es seguida por millones de personas aquí y allá, de derechas y de izquierdas, hombres y mujeres, jóvenes y viejos, es como para pensar que algo hay. Beethoven, por seguir con el ejemplo que tú has puesto, es una de las cimas de la cultura occidental. Como Shakespeare, Velázquez o Miguel Ángel. De verdad que eso no pueden ser modas. Otra cosa es que a ti te gusten más o menos. En esa materia no tengo nada que decir. Bueno sí, una cosa: ¿no será que no has escuchado / leído / visto sus obras con atención y sin prejuicios? Anónimo 53009396 3 0 1 76750 212.142.140.211 10338 2008-05-16T10:04:44+02:00 53038934 A ver, si la moda de Beethoven dura 200 años o 200 siglos da igual. ¿Cima de la cultura occidental? Vale, lo acepto. Es algo que se decide en función de la influencia que un artista ha tenido en los artistas posteriores. Lo que no quita ni añade nada al tema del gusto. Yo lo escucho con las orejas más abiertas del mundo y decido LIBREMENTE, sin el prejuicio previo de considerarlo cima de nada. Sin el prejuicio previo de considerar que debería gustarme. Sin el prejuicio previo de pensar que si no me gusta es que tengo un defecto. Y el resultado es... que no me dice nada. ¿Debo pedir perdón por ello? Frank Sinatra no me gusta. Y no se puede decir nada más al respecto. Y lo siento, los clásicos sí dependen de modas. Bach (quien por cierto sí me gusta) fue olvidado durante mucho tiempo. Igual que Cervantes no tuvo el estatus actual durante el siglo XVIII. Igual que pasado mañana, tal vez, se considere que Telleman es la verdadera cumbre del barroco. Ciertamente hay gente con un talento deslumbrante, es el caso de Miguel Ángel o de Shakespeare. Pero ni eso implica que el espectador tenga que rendirse ante ellos. Si el espectador renuncia a su criterio personal, ¿dónde queda el arte? En una imposición de los críticos. Lo que hoy en día significa, lo nieguen o no, imposición de la industria. Y, señores, me niego. Maite 53009396 3 0 1 88.11.205.167 10338 2008-05-16T10:19:06+02:00 53038948 ¡Qué gozada! ¡Me ha alegrado la mañana! Sinatra y Martin... En fin, ¿se puede decir más? Gracis, OBO Anónimo 53009396 3 0 1 76739 212.81.199.151 10338 2008-05-16T11:37:17+02:00 53038999 También hay gente que ve las pirámides desde Gizah y las considera un amontonamiento de piedras. Probablemente fui poco educado al escribirte que quizás eras sorda, disculpa por favor. Lo que quería expresar es que tal vez debieras abrir más tus gustos, porque en tu "señores, me niego" y en considerar a Beethoven o Shakespeare "imposiciones" de la industria hay algo de cerrazón y un poquito de desconococimiento. De hecho, ambos grandes autores lo fueron PESE A la oposición de la industria de sus épocas, que quería segregarlos por diferentes y geniales. Ver "Amadeus" de Milos Forman, aunque se trata de una ficción tibiamente inspirada en la realidad, es ilustrativo -por si no la conoces-. Esos creadores se imponen pese a la industria y sobre el paso del tiempo, que ha devorado al 99,99 de sus coetáneos. Luego algo tienen, y eso hay que entenderlo con humildad. Tus gustos, como los míos, son otro tema. Por supuesto que te pueden no gustar, faltaria más: imponer los gustos es privativo de las dictaduras, sobre todo porque queman lo que no debe gustar. Repasa la ortografía de "Telleman" y persevera en tus gustos. Bach ya lo has citado: pues fíjate, hay cosas de él que me parecen plomizas, y conozco y a fondo mucha de su producción. Pero, me guste o no, está a un nivel indiscutible. Decir "no me gusta" no puede ser un refugio. Los gustos hay que romperlos para elaborarlos, y ese es un proceso inagotable. Con todo mi aprecio, saludos a la aguerrida Maite. Si te conociera te enviaría un cd (pirata) de Cole Porter cantado por Ella Fitzgerald en la esperanza de que te gustara :-); no se encuentra a la venta, ¿quieres saber por qué? Pregunta a la industria. Para Maite 53009396 3 0 1 212.142.140.211 10338 2008-05-16T14:44:50+02:00 53039176 Decir "no me gusta" no es un refugio de nada, es simplemente una manifestación de mi gusto personal. Te diré otro clásico que no me gusta: Hitchcock (espero no equivocarme en la ortografía como con Telemann). No puedo con él; y ya, ya sé que es un genio y todo eso. No es nada en contra de los clásicos como tales, muchos sí que me gustan. Lo que reivindico es mi derecho de que me gusten o no independientemente de que sean clásicos. También reivindico la importancia del gusto personal por encima del genio indiscutible. No creo que se trate de perseverar ni de romper gustos para llegar a los "buenos". Se trata de disfrutar aprendiendo, de aprender disfrutando, de vivir más intensamente. Y si un clásico no me produce eso, no veo por qué tengo que hacer yo el trabajo. Hace demasiado que no tengo edad escolar. Muchos grandes artistas fueron reconocidos después de su muerte, pero eso no hace más que afirmarme en mis opiniones. No es sólo el talento el que determina el clasicismo de una obra, también influyen el ambiente de la época, la publicidad, lo interesante que la imagen de un artista parece a sus sucesores, el éxito de sus herederos. La industria no lo puede todo, de hecho no puede tanto como se le presupone, pero lo que sí necesita es crear clásicos a tutiplén. Le da igual Charlot que Agatha Christie. La cosa es que tengamos la necesidad de comprarlos. Mira, me gusta mucho Ella Fitzgerald. Por fin una coincidencia. Pero el disco sí se vende. Consulta en Amazon. Maite 53009396 3 0 1 62.99.71.222 10338 2008-05-16T17:01:28+02:00 53039281 Maite, relájate. El vídeo de Dean y Frank no está nada mal, échale una ojeada. Y si no te gusta, no pasa nada. Pero mira, Sinatra fue uno de los grandes intérpretes de las canciones de Cole Porter. Si todo es ponerse. otalora 53009396 3 0 1 212.81.199.151 10338 2008-05-16T19:05:20+02:00 53039412 Me refería a encontrarlo en el comercio tradicional; Amazon ni se me pasaba por la cabeza, así que gracias por la referencia. Para Maite 53009396 3 0 1 83.43.74.22 10338 2008-05-18T15:11:08+02:00 53041029 Maite me han encantado tus capotazos de grana y oro, a la aptitud paternalista, engolada y un poco catedra, de tus detractores. Felicidades. garbo 53009396 3 0 1 050257 79.146.9.226 10338 2008-05-18T19:56:55+02:00 53041267 Para Maite: No sé si es cierto que Bach no estuvo de moda hasta mediados del XIX. Hasta esa época sólo se interpretaba la música estrictamente contemporánea, y la de Bach dejó de serla en 1750. Y me parece que Cervantes gozó de prestigio internacional en el XVIII, a juzgar por las numerosas referencias que se encuentran en otros autores europeos. Pero no hagas casas a Garbo: no somos detractores. Simplemente, algunos estamos en desacuerdo con eso de que los grandes de la cultura lo sean por moda o por imposición de la industria. ¿Llegará a ser un día Alejandro Sanz un clásico? Por impulso de la industria no dejará de serlo, pero estoy convencido de que jamás lo será. Ni lo será Ken Follet o Paulo Coelho, que tienen enormes grupos editoriales detrás. Algunos estamos comentando sólo eso. Por supuesto que luego te pueden gustar unas cosas sí y otras no. Por supuesto. Faltaría más. Pero creo que eso no te debe llevar a asegurar que si alguien es un clásico lo es por moda. Para nada es así. Y no creo que quienes defendemos eso mantengamos una actitud (que no aptitud, Garbo; las aptitudes son otras cosas) paternalista ni engolada ni un poco cátedra (con tilde). Edu 53009396 3 0 1 85.85.91.35 10338 2008-05-18T20:28:40+02:00 53041309 Tu nick es la apoteosis de lo "clásico", no obstante tu frase es muy pasajera; porque para llamar a los demás engholados has dicho "engolada"; porque la aptitud paternalista es un concepto ininteligible; porque se puede ser un poco carca, pero no un poco cátedra. Hay que leer más. Lo de capotazos de grana y oro, dicho al hilo, es lo más antiguo que se ha escrito hace tiempo en Divergencias. De nada. A los libros, Greta 53009396 3 0 1 83.43.74.22 10338 2008-05-18T20:54:45+02:00 53041355 La actitud es la engolada(sin H) y sigue siendo catedra ademas de pedante. Garbo 53009396 3 0 1 050257 85.85.91.35 10338 2008-05-18T23:34:26+02:00 53041533 Yo me quedo con el pedante y tú sigue siendo cátedra, de verdad que sí, qué graciosa Brando 53009396 3 0 1 212.81.199.151 10338 2008-05-19T11:17:19+02:00 53041813 Interesante, muy interesante. El aterrizaje de emergencia de Garbo, quizás un ciber alter ego de Maite, un tachón en un buen diálogo. Lo de la "aptitud un poco cátedra" debe ser un virus para cargarse a cualquier académico que lo lea. Por afinar un poco y contribuir, el capote de paseo si puede ser grana y oro, pero no se emplea para dar capotazos. Capotazos de grana y oro, otro error. Qué buena es la prudencia. No se puede entrar en un diálogo como un elefante en una cacharrería. Yo agradezco la lectura de este foro y me retiro :-) JL 53009396 3 0 1 81.42.64.58 10338 2008-05-20T13:37:20+02:00 53043232 Para Maite, para todos, qué es un clásico segun Samuel Johnson en el 'Prefacio a Shakespeare' (Acantilado. 8 euros): "A aquellas obras cuya importancia no es absluta ni definitiva sino gradual y relativa, a aquellas que no se sustentan sobre principios científicos y demostrabaless sino que apelan a la observación y la experiencia, no se les puede aplicar otro rasero que el de su permanenciaen en tiempo y su constancia en la estima" Después de explicar que un río no se puede considerar profundo ni alta una montaña hasta que se conocen muchos (..) "El respeto por las obras que han perdurado en el tiempo no obedece a una crédula confianza en la superior sabiduría de tiempos pretéritos, ni a la sombría certidumbre de la inevitable decadencia de la humanidad, sino que es consecuencia de opiniones reconocidas e incontestables: lo que se conoce desde hace más tiempo ha sido examinado en más ocasiones, y lo que se ha examinado más se entiende mejor" Y después explica que cuando esas obras ya no procuran argumentos a facvor ni encontra de amigos, rivales, enemigos e intereses varios..., es cuando sobreviven a su siglo y pasan a reclamar el privilegio de la "veneración canónica" Eso es un clásico: por ellos casi siempre merece la pena esforzarse. Cuando no nos gustan, casi seguro el error está en nosotros. Eso creo que sucede con Beethoven o Shakespeare pero también con Sinatra. isidora 53009396 3 0 1