212.142.140.211 10338 2008-04-25T16:32:42+02:00 53018503 ¿¿¿Mandeeee??? ¿¿¿El post va en serio??? Las reyertas callejeras más salvajes de España no ocurren en Euskadi, ni tampoco los casos más alucinantes de asesinatos de mujeres, y en cuanto al bullying no debe estar muy informado el señor Oscar B. Otalora. Casos como los que él menciona ocurren en todas partes. Aquí hay tanta violencia "normal" como en nuestro entorno. En todo caso, tal vez un poco menos. Lo que nos diferencia es una violencia política practicada por una minoría. A ver cuándo aprendemos a asimilar eso tan importante. Se trata de una minoría. No lo olvidemos nunca. NO ESTAMOS ENFERMOS. No al menos más que los demás. O en todo caso nuestra enfermedad consiste en considerar que nosotros también cargamos con su maldad. Decimos, tan contentos, que la Alemania nazi contó con la complicidad de ciudadanos anónimos y que ETA cuenta con nuestro silencio. Por favor, eso es una patraña. Estamos hartos de condenar a ETA. Lo hemos hecho por activa y por pasiva. Lo seguimos haciendo... la mayoría. Hitler no gobernó gracias al cobarde silencio, sino al pavoroso poder de la muerte. Y ETA pretende lo mismo, pero no lo consigue porque es mucho más débil. Así de sencillo. ETA, en el fondo, no es capaz de influir en la sociedad vasca de un modo relevante. Si todavía no se ha hecho jamás una buena novela o película sobre el terrorismo etarra es porque siempre se le da una enorme importancia "ética" o "moral" en vez de entender que lo de ETA es de un patetismo trágico en el que se reparte sufrimiento a cambio de nada. Ni siquiera poder. ETA es imbecilidad, parodia, pequeñismo, obcecación, irracionalidad, fundamentalismo. Cuando el hígado está enfermo, el cuerpo está enfermo. Cuando una parte de una sociedad está enferma, no necesariamente el resto lo está. A no ser, claro, que aceptemos las teorías sociales organicistas. Bastante pasadas de moda, por cierto. Pero sobre todo, me niego a admitir la conclusión de que la violencia política de ETA haya inculcado entre nosotros una cierta de relación social a martillazos. Eso, simplemente, es una tontería. Ane Larragoitia 53004697 3 0 1 62.99.71.222 10338 2008-04-25T16:58:10+02:00 53018522 El post va en serio, ese es el problema. En cuanto a las reyertas callejeras, te recuerdo la paliza a un ertzaina grabada en las Fiestas de Bilbao. O los años más duros de la kale borroka. En cuanto a los crímenes, recientemente se recordó el asesinato de Orozko, en el que un guardabosques fue torturado y asesinado como una broma de la noche de Santa Agueda, con el silencio cómplice de todo el pueblo, cuyo alcalde tuvo la desfachatez de pagar el mismo abogado a la viuda que a los acusados del asesinato. No digo que la relación social en Euskadi sea a martillazos, sino que ante los martillazos a los demás se reacciona de una forma muy rara. Aquí acuñamos esa estupenda frase del "algo habrá hecho". Anónimo 53004697 3 0 1 76743 212.81.199.151 10338 2008-04-25T17:17:51+02:00 53018539 Óscar, sinceras felicitaciones por tu post JL 53004697 3 0 1 80.31.49.77 10338 2008-04-25T19:24:09+02:00 53018676 Gracias por la cordura Ane cristina 53004697 3 0 1 62.99.71.222 10338 2008-04-25T20:47:30+02:00 53018769 Ane, yo no sé si la sociedad vasca está o no enferma, si ETA es débil o si estamos hartos de condenar sus actos, pero, por favor, respóndeme a algunas preguntas. ¿Por qué después de un asesinato de ETA en este Pais (Euskadi) no pasa nada y todo sigue igual, como si el muerto hubiese sido en un accidente de tráfico? ¿Por qué a las convocatorias de protestas tras un asesinato apenas acuden unos cientos de personas? ¿Por qué algunos temas de conversación se intentan evitar en la cuadrilla cuando nos juntamos todos los amigos, por supuesto de fierentes ideologías? Por qué algunos lugares y calles de copas o potes están vetados para mi cuadrilla porque alguno de mis amigos son ertzainas? ¿Por qué en este país los que llevan capuchas son los policías y los que se exhiben con total tranquilidad y a cara descubierta son los que apoyan y encubre a los asesinos? ¿Por qué en mi pueblo la pintada de una bandera española dura apenas unas horas y otra de Gora ETA permanece años sin que nadie la toque? ¿Por qué unos centenares de personas ponen patas arriba una ciudad entera una mañana de domingo (Bilbao) y la ciudadanía no sólo no dice nada sino que procura cambiar de acera para no cruzarse con ellos? ¿Por qué una persona que decide enfrentarse a ellos (dialécticamente) recibe todo tipo de improperios e insultos e incluso alguna agresión física ante la indiferencia de cientos de personas que pasean por El Arenal de Bilbao, que miran pero no ven? ¿Por qué mañana puedes pasearte por Oiartzun con una chaqueta con una bandera de, pongamos por caso, japón en la manga, pero no con una bandera española? Ane, si quieres sigo, pero igual acabaría aburriéndote. Y si me permites, voy a responder a esas preguntas: porque hay miedo. Y cuando en una sociedad la mayoría tiene miedo a una minoría es que es una sociedad enferma. Ane, estoy de acuerdo en que somos más y somos mejores que los violentos y quienes les apoyan. Pero si no lo demostramos y se lo demostramos a ellos públicamente no sirve para nada. Seguirá pareciendo que los que ganan son ellos. Y eso es justo lo que ha pasado estos días pasados en Arrasate y Hernani. Los buenos, una vez más, hemos vuelto a perder, mientras ellos lucen de forma impúdica su victoria, como si justificase cada uno de sus actos. Fernando 53004697 3 0 1 83.58.11.70 10338 2008-04-25T21:35:12+02:00 53018808 No se si Euzkadi esta enferma o no, lo que si se es que tiene una "minusvalia importante", esta ciega, sorda y muda. Si fuera una enfermedad la podiamos llevar a la UCI o a Cuidados Intensivos y solucionado.Pero su minusvalia viene de muchos años atras y se ha hecho cronica. De muestra un boton: EL "NO" MINUTO DE SILENCIO EN SAN MAMES. por Isaias. garbo 53004697 3 0 1 050257 85.85.190.172 10338 2008-04-26T10:00:38+02:00 53019112 Totalmente de acuerdo con el contenido de tu artículo OBO. Te acuerdas la que se preparó en este pequeño País, con el artículo que escribió el catedrático de derecho constitucional Gurutz Jaúregui "Una ficción de país"? Pues fíjate si ha llovido y el contenido de aquel artículo está hoy más vigente que nunca. Lo sucedido en Mondragón es un insulto al sentido común, es un clara muestra de que Euskadi es en realidad un cadaver llena de gusanos dedicados a devorar los restos del cadaver. Es un País ficticio que acabará en el momento en que el cadaver quede reducido a un manojo de huesos. Por todo ello, visto el panorama, yo también he decidido enterrarme en vida, como Gurutz, y que se repartan mi ración de cadaverina los de siempre y buen provecho. Pienso morir de inanición viendo con esto se descompone. Animo a los que les queden fuerzas, yo sufro el síndrome del quemado... Ernesto 53004697 3 0 1 85.84.109.208 10338 2008-04-26T11:27:30+02:00 53019154 Euskadi es un país enfermo, como bien dice Óscar. Y por mucho que se quiera a esta tierra es necesario darse cuenta de ella, o jamás se logrará la curación. Para ver hasta qué punto se ha desarrollado la enfermedad no hay más que volver a las críticas que se le hicieron a la hija de Isaías Carrasco en los días después al asesinato de su padre, y sólo por dar la cara, por ser valiente y no esconderse como si ser víctima del terrorismo fuera una ignominia. Pero hay más, muchos ejemplos más. Los últimos se han sucedido esta semana. Qué vergüenza de clase política hay en Euskadi. Se plantean dos mociones de censura contra grupos municipales que no condenan la violencia y no salen adelante: 1. Porque en Mondragón el PP se abstiene. Y María San Gil no se rasga las vestiduras, vaya. Es más importante el poder que la honestidad. 2. Porque EB hace lo que mejor sabe: el muelle. Se les ha debido de olvidar la historia y su ideal primero: todo por el bien del pueblo. Y pueblo somos todos, no sólo los que desenfundan armas. Después de cosas así, ¿qué más tiene que pasar para que hagamos autocrítica de verdad? bam bam 53004697 3 0 1 81.42.66.104 10338 2008-04-27T10:02:44+02:00 53019862 Estoy de acuerdo con el diagnóstico de Oscar. Para mí la clave está en los años 80, cuando ETA llegó a asesinar a 80 personas en un año, casi dos por semana y NADIE hacía nada en este país. Algunos incapaces de soportarlo huímos. Cada día la portada del periodico era un atentado ¿Qué pasó hasta el punto de inflexión del asesinato de Miguel Angel Blanco? ¿En qué sueño de Morfeo estaba este país? ¿Llovía en el Estado? Siempre he pensado que nuestros hijos o hermanos pequeños algún día nos pedirán cuentas por ello. Creo que es ahora cuando esta sociedad está un poco menos enferma. Después, durante un tiempo, era frecuente que las primeras organizaciones por la paz, Bakea Orain, por ejemplo a la que pertenecí y desde la que pedía firmas a 'intelectuales', casi movieran a la risa. El mote de su cabeza visible fue muy celebrado: 'sin pecado concebida'. Hasta yo me reí a veces. Y, sin embargo, ellos estaban mucho más sensibilizados que el resto de la sociedad. Mucha gente lo primero que preguntaba es quien había firmado el manifiesto antes de contestar si les podías incluir...Quizá sea una ilusa pero creo que estamos en el único camino posible. Y me complace escuchar a gente como Imaz a José lUis Bilbao. Reconocer la enorme ceguera de aquellos años, hablar sobre ella, será una autocrítica que, como dice Fernando, puede ayudarnos. isidora 53004697 3 0 1 85.84.237.65 10338 2008-04-27T20:22:23+02:00 53020303 Un articulo muy interesante Oscar, sigue así, este es tu estilo, el del autentico periodismo de compromiso con los problemas reales de la sociedad. Dejate de rollitos "magonios" que ya bastante tenemos con tu vecino de blog. Un aplauso de mi parte. barakka 53004697 3 0 1 81.44.116.95 10338 2008-04-28T11:35:04+02:00 53020820 Desde lejos, desde fuera, todo es más sencillo. Unos matan y otros mueren. Punto. Unos son asesinos y otros víctimas. Punto. Unos apoyan una moción de censura y otros no. Punto. La muerte no tiene justificación política y si un sector de una sociedad acepta que sí la tiene, esa sociedad está enferma. En la distancia 53004697 3 0 1 194.30.122.197 10338 2008-05-07T15:34:16+02:00 53029529 Oscar. No estoy demasiado acuerdo con lo que dices sobre las consecuencias de nuestra supuesta enfermedad moral. No creo que aquí los asesinatos de ETA se puedan relacionar de alguna manera con los casos de bullying, que han existido durante años en todos los países, y tampoco me convence el argumento de que en Euskadi “ante los martillazos a los demás se reacciona de una forma muy rara”. Rara es también la reacción de los que, mientras la Guardia Civil se hacía la loca, atacaron un camión de bomberos porque creían que habían llegado tarde al incendio, o de los que intentan linchar a un sospechoso de asesinato. Fernando dice en su respuesta ( creo que se dice post) que en Euskadi a las convocatorias de protesta por asesinatos van unos cientos de personas. Es cierto, pero a las mismas convocatorias en las capitales de provincia, donde en teoría no hay miedo, acude la misma cantidad de personas. Y a lo que iba. Ermanno Caravazonni cuenta en su libro ‘El poema de los lunáticos’ la historia de unos visigodos. Iban por Italia destrozando todo lo que podían y aterrorizando a todos con los que se cruzaban hasta que llegaron a un pueblo. Empezaron a quemar y a asesinar, pero los del pueblo no se daban por aludidos. Si ardía un pajar, el dueño se lamentaba porque una chispa de la chimenea se había extendido. Si ardía un trigal, enseguida se quejaban de las tormentas eléctricas. Si desaparecía un hombre porque lo habían llevado prisionero, los del pueblo sospechaban que se había escapado para vivir aventuras. Si violaban a una mujer y después le preguntaban qué había ocurrido, ella decía que el viento de Levante le había levantado las faldas y los demás vecinos se reían suspicaces. Cuando los visigodos regresaban a la torre donde se habían alojado, su jefe les preguntaba qué tal les había ido, y ellos respondían que aquél era un pueblo de imbéciles porque nunca echaban a correr y no se asustaban cuando llegaban, incluso parecía que no les veían. “Así no hay manera, -concluyeron- con estos imbéciles no hay nada que hacer”. Así que los visigodos cada vez saqueaban menos y se dedicaron a pasar el mayor tiempo posible en su torre porque no les hacía ninguna gracia matar a gente tan desagradecida. El pueblo siguió con su vida habitual y la torre fue cubriéndose de hiedra. De vez en cuando alguien veía luz en sus almenas, pero lo achacaba a un reflejo de la luna. Y de esta manera, el pueblo olvidó a los habitantes de la torre, que murieron todos de viejos sin salir nunca más. Años después, de aquello sólo quedó un montón de ruinas. Esta historia me hizo pensar, aunque no sé muy bien qué. No tengo moraleja. guille 53004697 3 0 1