62.36.249.1 10357 2008-06-27T14:23:03+02:00 53089707 Además de estar de acuerdo con el comentario anterior de Joseba, querría indicar que el apoyo de EHK es de 1 sobre los 8 votos que tiene. Esto significa que EHK son una cuadrilla de cobardes, ante ETA y ante toda la sociedad vasca. Sus 8 votos les obligarían a mojarse, cosa a la que vemos no están dispuestos. En cualquier caso 41 votos de nacionalismo vasco debieran ser escuchados por los 33 votos de nacionalismo español. Con menos porcentaje de votos el socialismo español controla el parlamento del Estado. Javier 53022358 3 0 1 77.226.99.116 10357 2008-06-27T14:23:09+02:00 53089708 Unos sacuden el árbol y los otros se comen las bellotas PATXI 53022358 3 0 1 85.85.70.28 10357 2008-06-27T14:42:59+02:00 53089723 Señor Ibarretxe , a eta no hay que ponerla en su lugar , HAY QUE QUITARLA de enmedio,y ese es el trabajo que ustedes nacionalistas no quieren hacer y ademas ponen todas las trabas para que eta no sea borrada y seguir con lo del arbol y las nueces ¿o no ? higayu 53022358 3 0 1 hilariogarciayuste@gmail.com 190.201.43.111 10357 2008-06-27T15:27:28+02:00 53089758 La hipocresía de esta consulta es que aunque se diese, que no creo que se dé, con eso conseguirían Ibarreche y compañía el reconocimiento de una entidada jurídica, que nunca ha existido, esa patria que sienten "los vascos" (los aranistas, digo yo) según Ibarreche y que ellos saben que nunca ha existido, sería un primer paso. No existe esa patria, pero con un referendum (según ellos consultivo) se crea de hecho un precedente, al que ellos darían un valor jurídico. Ellos que mienten sobre esa patria lo verían como el primer paso, la primera piedra para construir la patria que nunca ha existido y que dicen que existe antes que España, antes que todas las patrias del mundo. Cuando Dios hizo el mundo de la nada ya existía Euzkadi (el bosque de los euzkos). ¿Alguien sabe qué es eso? Ya existía y era parte de la nada. Un abrazo perico 53022358 3 0 1 jolza@ucab.edu.ve 80.34.164.199 10357 2008-06-27T15:56:47+02:00 53089779 No sé porqué no cuentan los centenares de veces que han coincidido Batasuna, PP y PSE, por ejemplo para tirar abajo los presupuestos vascos. Cuando votan con ellos, son votos no queridos, cuando coinciden con los demás, hay que lavarse las manos. Ya vale.. alain 53022358 3 0 1 elorzanet@mixmail.com 213.195.92.63 10357 2008-06-27T16:18:02+02:00 53089807 DE PUTA MADRE!!!!!!!!!! Anónimo 53022358 3 0 1 80.24.208.94 10357 2008-06-27T16:30:29+02:00 53089820 Es realmente lamentable, sobre todo para los vascos que esperamos que nuestro "lider" resuelva los problemas importantes que tenemos a nivel social y económico. Es insultante que un dirigente de esta talla haga el payaso de esta forma con tal de desviar atenciones. Es abominable que estemos bajo la dictadura del miedo y del borreguismo todavía y que encima nuestros dirigentes, en lugar de plantar cara, se apoyen en los votos de aquellos que no respetan lo fundamental: el derecho a la vida. Qué poca verguenza... Los vascos no nos merecemos esto. Fer 53022358 3 0 1 80.35.20.204 10357 2008-06-27T17:17:10+02:00 53089867 ES LAMENTABLE VER COMO ESTOS SEÑORES ESTAN ENGAÑANDO A TODA LA SOCIEDAD Y PUEBLO VASCO, ME DAN ASCO, VERGUENZA, ESTAN METIDOS EN UN MUNDO DE INTERESES MONETARIOS, QUE NO SOCIALES Y CULTURALES, QUE OIRLES Y VERLES ME PRODUCEN ASCO Y RABIA, ES EL LEHENDAKARI DE EL MISMO. DEPLORABLE.PATXI PATXI 53022358 3 0 1 87.217.47.173 10357 2008-06-27T17:39:29+02:00 53089890 Es la zanahoria para que la noria siga girando y todo siga igual. Guggenheim y demás. Mientras tanto la caña a 2.20, el gasoil a 1.30 y casa... la de mis padres. pablo 53022358 3 0 1 81.45.252.225 10357 2008-06-27T18:03:11+02:00 53089907 Hay infinitas cosas injustas en este mundo, me refiero a lo de si es justo ó no que se haga la consulta, etc, pero lo que un representante institucional no puede hacer es saltarse la constitución porque entonces vale todo. Eso por un lado. Por otro no sé en que porcentaje seran los partidarios ó no de la autodeterminación, (porque cada uno maneja las cifras que le parece) pero lo que si se ve en las votaciones es que en este pedazo de tierra, estamos bastante igualados las peronas que tenemos ideas nacionalistas y las que no lo somos, por lo que antes de lanzarse a dividirnos más hablen, dialoguen, lleguen a acuerdos y dejense de intereses económicos que es lo que al final les importa. Lourdes 53022358 3 0 1 195.55.222.158 10357 2008-06-27T18:04:54+02:00 53089908 Me parece perfecto pero escaso, tendrian que haber votado todos los de EHAK A FAVOR ANGEL 53022358 3 0 1 85.87.89.3 10357 2008-06-27T18:09:27+02:00 53089910 ¿quien es el lelo que no lo sabia? L 53022358 3 0 1 anbama 80.24.156.4 10357 2008-06-27T18:19:09+02:00 53089920 El problema no es que vote EHAK a favor. El problema es qye el Lehendakari consiga su propuesta gracias a un voto de los terroristas, eso es lo preocupante y además ganando la votación por ese voto, 34 contra 33, osea mayoria simple, y encima está contento, de verguenza, se alia con los terroristas y saca una consulta que no la quiere nadie. Y luego pide libertad para decidir, y encima niega esa libertad a otros, como los alaveses que en la Juntas Generales de Álava votaron en contra de la consulta con 29 votos a favor y 16 en contra, ósea mayoria absoluta. Encima de no respetar, impide la libertad para decidir de otros. Lo que tiene que hacer este loco y totalitario es retirarse. Y dejar decidir a la sociedad. Por lo menos ÁLAVA lo tiene CLARO. ÁLAVA NO ES NACIONALISTA, ÁLAVA QUIERE SER UNA Y LIBRE DENTRO DE ESPAÑA. Y esto si que ha quedado claro con una mayoria absoluta, que aprendan lo que es democracia. Luis 53022358 3 0 1 83.213.85.148 10357 2008-06-27T19:15:53+02:00 53089986 EHAK, los amigos de ETA, desprecian aquello que proponga cualquier partido democrático, pero apoya a PNV, PNV "desprecia" la violencia de ETA y sus secuaces, pero acepta el apoyo de EHAK y el lehendakari tiene la poca vergüenza de decir que la democracia española está enferma. Enferma está gran parte de la sociedad vasca, enferma de MIEDO, miedo a lo que vendrá de fuera, miedo a lo diferente, al cambio, a lo distinto. Rafa 53022358 3 0 1 82.130.202.49 10357 2008-06-27T19:27:57+02:00 53089994 Hombre eso de apoyo es mucho decir porque la jugada ha sido la siguiente, uno de los 9 votos han dado uno, y 8 se han abstenido con lo cual no se puede decir que apoyo haya habido mucho, Han participado en el turno de los que no apoyan la consulta, por tanto han hecho de todo, un voto sí, resto abstenciones y participar en el turno del NO. Los votos de EHAK sólo se cuestionan cuando apoyan al gobierno en temas de derecho a decidir, por lo demás se pasan el resto del año votando conjuntamente con unos y con otros y nadie cuestiona nada, no seamos hipócritas!!!! El correo hubioera montado esta pregunta si EHAK hubiera optado por el no? Me temo que no Beste bat 53022358 3 0 1 eee 83.43.43.68 10357 2008-06-27T19:51:22+02:00 53090021 Decisiones tan tracendentes,en el contexto actual,con la pistola sobre la mesa, en una democracia con tal falta de valores y tanta progresia,creo que no es justo aceptarlas.Es algo asi como tener que aceptar como normal la anorexia nerviosa o la obesidad morbida,cosas impensables en sociedades mas necesitadas que la actual,en la que ociosos y gorditos no tenemos otra cosa en que pensar.Yo vivo en una ciudad cuatro veces mayor que la capital de la provincia ¿puedo hacer un referendum? He tenido buenos amigos vascos...contactos perdidos con tanta intoxicacion nacionalista...en la epoca mas abundante y larga de nuestra civilizacion,mayor que la de Pericles que era de 40 años...Salud e ir al monte a buscar la seta de san Juan es en deseo de un vigues que admiro siempre vuestro pueblo,por lo menos hasta ahora. manolo 53022358 3 0 1 87.218.70.223 10357 2008-06-27T19:56:46+02:00 53090032 Pienso que el apoyo de EHAK es ni más ni menos lo que buscaba el PNV al no incluir ninguna referencia al rechazo a ETA en la formulación de las preguntas. Todo el mundo sabe que esto de la consulta no va a ningún sitio. Es una pataleta del PNV para hacer ruido y hacerse notar. El señor Ibarreche es un iluminado que no habla de otra cosa. No se preocupa del bienestar de los ciudadanos y no se da cuenta de que no nos importan sus propuestas independentistas. Marcos 53022358 3 0 1 83.32.111.59 10357 2008-06-27T20:03:32+02:00 53090042 Yo recuerdo que en las elecciones autonómicas tras las cuales Ibarretxe presentó su famoso Plan, prometió a toda la ciudadanía que si ganaba las elecciones nunca aceptaría los votos de EHAK para sacarlo adelante Esperaba ganar las elecciones con margen suficiente pero no fue así, por lo que finalmente, incumpliendo su promesa, aceptó esos votos para y así el Plan Ibarretxe resultó aprobado en el parlamento vasco. Ahora vuelve a incumplir su promesa. Maite 53022358 3 0 1 83.213.115.202 10357 2008-06-27T20:35:37+02:00 53090091 EHAK ha calculado bien su tiro. Con un solo voto ha servido a los intereses de Ibarretxe, los otros siete, abstención. Sabe de sobra que el Parlamento Español no va a dejar pasar este proyecto, porque no es constitucional. Y así, como ya lo ha dicho, demostrar que Madrid es nuestro verdugo, por lo tanto hace falta que eta siga matando y mandando para crear el paraiso con el que ellos sueñan. isabel ugarte 53022358 3 0 1 modi54 208.37.158.100 10357 2008-06-27T22:02:55+02:00 53090166 No ha sido un voto a favor. Ha sido un voto muy condicionado, diciendole. TE hemos apoyado esta vez pero con una victoria pirrica. No lo olvides. Nos necesitas, no lo olvides. Y siguimos teniendo la llave de Euskadi. La tienen. Porque los 9 votos hubieran dado una victoria mas holgada. eguia uria maria luisa 53022358 3 0 1 87.235.72.246 10357 2008-06-27T23:31:50+02:00 53090252 Este tio pasará a la historia con el sobrenombre de "JUANJO EL EMPECINADO" ¿que habremos hecho los vasco para merecer esto? UN VASCO 53022358 3 0 1 88.11.194.235 10357 2008-06-28T00:20:46+02:00 53090282 Pues a mi esta pregunta de "El Correo" me parece tan malintencionada como si se pregunta porque el PP o el PSOE no han votado a favor, ¿no son vascos? La verdad yo creo que sí, lo que no entiendo es por qué no quieren que hable la gente de la calle porque para eso es una consulta, por cierto, no vinculante, para bien y para mal, ojalá si saliera en contra de los intereses nacionalistas algunos tomaran nota y dejaran de querer imponerse por medio de las armas al mas puro estilo militar, y viceversa claro, aunque al final solo servirá para que los antidemócratas sigan negando la mayor y es que las urnas son el reflejo de lo que somos y a pesar de tener ideologías diferentes hemos de remar todos en el mismo sentido tal y como hace la sociedad civil. ¿Desafía la constitución? Los que siempre saltan con el mismo argumento, empezando por el presidente del Gobierno español ya saben que la constitución se creó como un medio de canalizar diferentes sensibilidades e ideologías, en algunos casos enfrentadas tanto en algunas provincias como entre los propios españoles, es decir, una herramienta de convivencia. Y para ello se crearon instrumentos actualmente válidos como el Estatuto que en estos días en los medios sólo reclaman algunos nacionalistas vascos, a los que la derecha mas rancia y la izquierda mas ignorante, entre otros, sataniza (¿solo son democratas los que tienen nuestra misma opinion?, mientras que el Gobierno español mira hacia otro lado mientras se le llena la boca con la palabra Constitución, cuando en realidad solo se refieran a ésta en la parte que les interesa. Ojalá llegue algún día al gobierno de España un digirente con la valentía democrática de apostar por la resolución definitiva de este conflicto por medio de métodos pacíficos y democráticos como esta consulta, y hacen falta muchos, con una consulta no vamos muy lejos. Lo que quiero decir en definitiva es que no entiendo por qué seguimos generando crispación sobre todo desde medios de información de masas, que tienen una parte importante de responsabilidad a la hora de dirigir las sociedades hacia espacios de libertad y convivencia reales y eficaces. Se debe seguir luchando contra la violencia, no contra las palabras u opiniones. Si al dialogo, no a la violencia. ziber 53022358 3 0 1 81.32.254.218 10357 2008-06-28T01:33:10+02:00 53090305 Aqui todo el munco critica el voto de EHAK. Sin embargo, nadie hubiera criticado si ellos hubieran votado en contra y por lo tanto aquellos que llamais a EHAK =ETA hubiera votado con los populares y socialistas. Esa es la hipocresia de quienes defienden las posiciones de PP y PSOE. Solamente son votos terroristas cuando votan en contra de las posiciones de esos dos partidos. Si votan a favor, esos votos son legítimos de la sociedad. El problema de los nacionalistas españoles (y no es peyorativo simplemente que quienes defienden la naciona española tienen ese apellido) es que no admiten que a día de hoy son minoria en Euskadi. Recordemos que tienen 33 parlamentarios, los nacionalistas vascos tienen 40. Pero es que además, esta situación es más aguda si se comparan los votos. Por lo tanto, ¿qué es mejor que la minoría imponga su proyecto de país? Mikel 53022358 3 0 1 70.45.168.26 10357 2008-06-28T03:50:07+02:00 53090350 Las opiniones de todos son importantes.Por que no definir los problemas que tenemos y una vez de haberlas definido escuchar las opiniones de todos los vascs y de todas las vascas.El dialogo es el unico camino para solucionar los problemas Patxi 53022358 3 0 1 83.213.10.178 10357 2008-06-28T08:20:14+02:00 53090405 Lo de siempre. Esos imbéciles están diciendo bobadas hasta que se les necesita. Entonces dan, dignos y a regañadientes, por supuesto, un empujoncito y el PNV sigue adelante. Son unos hipócritas, pero ya le devolverá el favor el "partido". Así andamos en este país. Julio de Getxo 53022358 3 0 1 81.36.134.149 10357 2008-06-28T08:28:39+02:00 53090406 Ibarretxe es el hombre de paja del excandidato a papa negro "arzallus". Como la iglesia, opresora,falsa y cínica el palo malaga 53022358 3 0 1 83.43.73.148 10357 2008-06-28T08:30:45+02:00 53090407 el tema no es quién le ha apoyado, si no si la propuesta del lehendakari nos va a unir más o no. La respuesta es clara: polariza la sociedad vasca y enfrenta a sus integrantes. Para eso, quizá nos sobra. flipante 53022358 3 0 1 f 62.42.134.153 10357 2008-06-28T09:07:26+02:00 53090419 SI SON LOS MISMOS RAMON 53022358 3 0 1 79.154.77.12 10357 2008-06-28T09:36:34+02:00 53090428 Demuestra que el gobierno de la CAV y los partidos que lo sustentan son compinches de EHAK y por derivación de ETA. Si no hubieran querido los votos de EHAK, la solución era fácil: si EHAK iba a dar un voto (como ya se sabía) dos del PNV (por ejemplo) se abstenían y en paz. Pero como se trataba de que el engendro saliera adelante, se aceptaron los votos de EHAK... y los del mismo diablo si éste hubiera podido votar. fernando III 53022358 3 0 1 abaintailagarri@euskalnet.net 85.84.245.212 10357 2008-06-28T10:11:05+02:00 53090444 Me parece qeu fue un apoyo descafeinado , aver cuando ese grupo toma una posición clara de apoyo al lehendakari y sobre todo en estos temas que nos atañen a todos . La tónica general de este grupo ha sido que apoya pero con reservas , a ver cuando nos posicionamos . Eskerrik Asko olatz 53022358 3 0 1 85.84.233.119 10357 2008-06-28T10:24:16+02:00 53090453 mi opinion: http://blogs.elcorreodigital.com/el-txoko-de-igor-san-roman/2008/6/28/segun-zapatero-consulta-ibarretxe-divide- por resumir, todos los que vivimos aqui somos parte del conflicto, nos guste o no Anónimo 53022358 3 0 1 5039119 85.60.135.61 10357 2008-06-28T10:38:26+02:00 53090471 Dividir no es preguntar. Dividir es matar (lo que hacen unos) y no dejar decidir (lo que hacen otros). ETA tiene que desaparecer YA! y Euskadi tiene que poder decidir su futuro y su relación con el estado español. Roberto 53022358 3 0 1 83.58.15.74 10357 2008-06-28T11:00:31+02:00 53090493 sois todos unos cinicos. PARECE MENTIRA , en el siglo XXI y todovia con estos royos patrioticos. Qué verguenza!!!!!!!!!!!! Si en nombre de mi patria se asesinara a personas renegaria de ella sin dudarlo. sois patéticos nerea 53022358 3 0 1 83.58.15.74 10357 2008-06-28T11:05:11+02:00 53090497 El que considere que Ibarretxe pretende dar impulso a una supuesta vía de solución es un iluso. Es otra artimañana más del Santón de Llodio para perpetuarse en el poder. Una vez que el TC resuelva en contra del referendum-consulta, el lehendakari aparecerá una vez más como el campeón de los demócratas y una victima del Estado. Adelantará las elecciones y de nuevo con el raca-raca del victimismo y así hasta el infinito. Lo peor de todo es el balón de oxígeno que se le da a ETA, deslegitimando, una vez más, al Estado y a sus poderes. Tengo sueños humedos con una derrota de Ibarretxe en las urnas... askatasuna 53022358 3 0 1 79.155.0.96 10357 2008-06-28T11:08:45+02:00 53090498 SI LA CONSTITUCION SE HUBIESE HECHO COMO EN FRANCIA Y OTROS PAISES DEL ENTORNO NO ESTARIAMOS VIENDO ESTOS BOCHORNOSOS ESPECTACULOS NACIONALISTAS EN FRANCIA CUANDO ENTRAS EN CUALQUIER ESCUELA LO PRIMERO QUE SE HACE ES CANTAR EL HIMNO DE LA MARSALLESA Y DESPUES TODO EL MUNDO A LO SUYO .......... AURE 53022358 3 0 1 A 83.213.224.158 10357 2008-06-28T11:23:31+02:00 53090514 Creo que EHAK lleva tiempo bastatnte perdida.Bien por la situacion politica actual,bien por todas las ilegalizaciones que ha ido sufriendo.Su mensaje con esta votacion esta claro:Te doy un voto para que esto salga adelante pero no estoy de acuerdo con muchas cosas.Hay que ser mas consecuente con tus ideas.O apayas algo,o no. Spiderbionte 53022358 3 0 1 85.84.15.66 10357 2008-06-28T11:25:25+02:00 53090518 ¿Y este blog de "participacion ciudadana" no va contra las leyes? Uyyyyyyy, qué peligro, seguro que es un nido de peligrosos antidemocratas. Que Zapatero eche mano del art. 151 y cierre este espacio de "participacion ciudadana" ya!!! Andoni 53022358 3 0 1 83.213.252.227 10357 2008-06-28T11:47:27+02:00 53090545 si, es cierto. ETA sacude el arbol y PP y PSOE recogen los frutos. Es así de cruel y vil, pero no lo lo nieguen. Hay demasiados intereses en el pais: si esto se acaba, en españa tendran que empezar a hacer programas electorales para ganar las elecciones, cosa que algunos no lo han hecho nunca. No interesa!!! abelardo 53022358 3 0 1 para patxi 77.210.121.170 10357 2008-06-28T11:53:36+02:00 53090553 JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA................................ MANU 53022358 3 0 1 83.42.148.121 10357 2008-06-28T12:17:21+02:00 53090595 Me preocupa mucho el planteamiento mediatico del tema - y en este foro- Hay "padres de la Constitución" que consideran legítima esta consulta. No creo que se puedan considerar disparatadas opiniones tan implicadas. Los partidos que han apoyado la propuesta están reconocidos por el sistema jurídico vigente en el Estado español. Carlos Ortiz de Zárate 53022358 3 0 1 http://www.webs.ulpgc.es/agora/