194.30.3.3 10357 2007-05-07T11:04:22+02:00 santillanajc@iservicesmail.com 38901 Sí, por supuesto, yo que él primero empezaría por dejar de ser tan "rídiculamente bilbaino" y presentaría mi dimisión. Tiene que pensar que en estos 4 últimos años de legislatura tuvo un atropello mortal en Basurto (2 niños muertos) y nadie dimitió, un incendio en una pensión en San Francisco (5 muertos) y nadie dimitió, y ahora el mayor de los atascos en Bizkaia durante el último siglo y DEBE DE DIMITIR EL MISMO! GERMAN 12667 3 0 1 80.67.85.133 10357 2007-05-07T11:46:50+02:00 martinez-azkue@eskoop.es 38910 Alguien debe asumir responsabilidades porque realmente no se hizo nada, para paliar los efectos del monumental atasco.<br /> Y entiendo que la responsabilidad es un poco mas arriba,porque yo vi al Sr.Sabas a las 8h35min pasando por la Plaza del Ensanche con toda tranquilidad, camino del Ayuntamiento.<br /> Asimismo creo que para este tipo de situaciones de crisis,el mando lo debe asumir la Ertzaintza,por capaciad,medios,etc. josetxo 12667 3 0 1 84.53.139.13 10357 2007-05-07T12:11:35+02:00 gotzonm@yahoo.es 38911 Creo que esto no es mas que una rabieta, dimitiendo no se consigue nada, tan solo escurrir el bulto, lo que deberian hacer es responsabilizarse de estas situaciones y empezar a hacer algo para evitar que se vuelvan a producir estos lamentables atascos, y para descongestionar de una vez las carreteras, empezando por los accesos a bilbao por Santo Domingo y puente de Miraflores. Pedir dimisiones pòr incompetencia es una rabieta, sobretodo cuando no se plantean soluciones. gotzon 12667 3 0 1 84.53.138.15 10357 2007-05-07T12:19:16+02:00 38912 El atasco fue una auténtica catástrofe, y, desde luego, muy molesto para la ciudadanía. Debido a esto pienso que debería dimitir alguien de mayor "categoría" en el escalafón. Estaría bien que esa dimisión fuera, como excepción, no forzada, sino que el/la/los/las responsable/s dimitiera/n por conciencia, pero conciencia en política...<br /> Aún así entiendo que la presión que está realizando el PP, es conforme a su manera de siempre de realizar oposición: como sanguijuelas que pretenden sacar provecho de los fallos de los demás y, lo que es más triste, del malestar de los ciudadanos.<br /> Una oposición responsable hubiera sido aquella que hubiera avisado con anticipación del desaguisado que se podría producir, pero como siempre sólo brillan las ideas a posteriori, a toro pasado.<br /> Su objetivo: desgastar y salir beneficiados del dolor de la gente. Esto también me resulta familiar de la lucha antiterrorista.<br /> Me pregunto si le hubieran dado tanta importancia, si no estuvieran tan cerca las elecciones municipales. Santi 12667 3 0 1 194.30.3.3 10357 2007-05-07T12:24:54+02:00 asier_alea@yahoo.es 38913 Existe un poco de demagogia por parte del PP en este tem y uno empieza a pensar que la oposición no tiene una alternativa real que ofrecer en Bilbao, lo cual es una pena porque en democracia cuantas mas opciones validas mejor. <br /> <br /> Soy un bilbaino que por motivos laborales vive en Madrid desde hace 7 años. Debido a falta de previsión, roturas en obras inauguradas pensando en las elecciones y temas varios los últimos meses han acentuado el ya de por si inaguantable via crucis que tenemos que padecer los conductores en esta ciudad. <br /> <br /> En Bilbao ha ocurrido algo que en Madrid (con alcalde del PP por cierto) OCURRE CASI TODAS LAS SEMANAS, dimite un persona (aquí todavía no ha dimitido nadie en 4 años!!) y al PP le parece poco ... En fin Serafin.<br /> Asier 12667 3 0 1 194.30.3.3 10357 2007-05-07T16:41:56+02:00 juaneteperogrullo@hotmail.com 38947 Los políticos solo saben escurrir el bulto y culpar a un funcionario apolítico (a los politicos les molestan los funcionarios que no se mezclan en política), sin siquiera hacer una investigación técnica de las responsabilidades, es lamentable, todo el mundo ha visto que la dimisión del funcionario ha sido por obligación de los políticos, que no tienen narices de dar la cara por miedo a perder votos. Como dice Asier, en Madrid hay atascos y problemas con obras todos los dias del año y los politicos de Madrid no lloran tanto como los políticos de bilbao, que son unos nenazas, mucho athletic y mucha batalla, pero castro urdiales les parece ya una galaxia lejana porque no han salido de su pueblo. Somos muchos los bilbainos que nos buscamos la vida fuera de Bilbao porque no nos Juan 12667 3 0 1 84.53.135.140 10357 2007-05-07T16:45:27+02:00 juaneteperogrullo@hotmail.com 38948 Los políticos solo saben escurrir el bulto y culpar a un funcionario apolítico (a los politicos les molestan los funcionarios que no se mezclan en política), sin siquiera hacer una investigación técnica de las responsabilidades, es lamentable, todo el mundo ha visto que la dimisión del funcionario ha sido por obligación de los políticos, que no tienen narices de dar la cara por miedo a perder votos. Como dice Asier, en Madrid hay atascos y problemas con obras todos los dias del año y los politicos de Madrid no lloran tanto como los políticos de bilbao, que son unos nenazas, mucho athletic y mucha batalla, pero castro urdiales les parece ya una galaxia lejana porque no han salido de su pueblo. Somos muchos los bilbainos que nos buscamos la vida fuera de Bilbao porque no nos Juan 12667 3 0 1 194.30.3.4 10357 2007-05-07T16:56:02+02:00 andresleones@sepanete.es 38951 Tanto Azkuna como Sabas se creen que pueden echar balones fuera en el asunto del atasco, como politicos no veo que den ningun valor añadido a la sociedad al margen de bailar el aurrezku y salir en las fotos de inauguraciones. Los ciudadanos queremos politicos con caracter, no caguetas que no saben asumir responsabilidades. Además, se ve que no atacan al que les chupa el culo politicamente, sea persona o empresa Andres 12667 3 0 1 84.53.139.22 10357 2007-05-07T16:57:50+02:00 inigosierra@euskalnet.net 38952 A mi me parece que es ridiculo pedir tan insistentemente la dimisión de un alcalde a menos de un mes de las elecciones municipales.<br /><br /> Esta claro que la intención del PP es obtener tan solo un desgaste politico.<br /><br /> Si estan tan seguros de que la gente quiere su cabeza, ya se vera en las urnas. Que mejor forma de ver lo que opina Bilbao sobre el tema que esperando a ver si se renueva el apoyo a Azkuna, o se le castiga por el atasco. Iñigo 12667 3 0 1 194.30.3.3 10357 2007-05-07T17:07:35+02:00 ana@yahoo.com 38955 Pues a mi me parece que ambos partidos son igual de rastreros, y el que ha pagado como cabeza de turco ha sido un técnico, que según dicen estaba en la obra a altas horas de la madrugada pero se fue a dormir un rato antes de que el incidente (que no accidente) se produjera!! (yo pensaba que horario de funcionario era de 8 a 3..). Podia haber estado el alcalde Azkuna o el tal Sabas ese montando guardia en la obra a las tantas de la madrugada, no en casita durmiendo.. Ana 12667 3 0 1 194.30.3.4 10357 2007-05-07T17:08:56+02:00 felipeandreu@hotmail.es 38957 Mi pregunta es, donde estaban los que se ocupan de la circulación (Ertzaintza, Diputacion o quienes fuera su responsabilidad controlar el tráfico?) Y que pasa con las empresas que hacian el montaje, ¿por que no se ha mencionado en niguna noticia cuales son tales empresas?¿O va a resultar que ellos no tienen ninguna responsabilidad? ¿no serán amiguetes de los politicos y por eso ni se los ha mencionado? Huele a podrido... Felipe 12667 3 0 1 84.53.139.22 10357 2007-05-07T17:30:02+02:00 38968 Yo directamente cerraria la A8. No carretera, no problema. La A8 es fuente de atascos, contaminación, cabreo, retrasos, stress, accidentes, discusiones..en fin todos los males modernos. Somos una sociedad muy debil. Lo del otro día fue otro incidente más. La gente tiene que pensar a que modelo de país vamos si utilizamos tanto el coche y reaccionamos así ante la saturación de nuestras carreteras. Hace falta una concienciación sobre el uso y abuso del coche particular. Las caravanas y atascos nos la merecemos. Debemos exigir y tener transportes colectivos adecuados. Atascado 12667 3 0 1 80.67.85.130 10357 2007-05-07T18:30:00+02:00 pkubillo@telefonica.es 38980 La A8 es una auténtica encerrona. No hay derecho que una metrópoli de casi 1,0 MM de habitantes solo tenga una via de salida hacia Santander y para más Inri que pase por el centro de la misma. En todo Europa no existe una vía más peligrosa y lenta y con más atascos y accidentes. Es un auténtico desastre. En verano un auténco caos. Tienes que salir a horas intenpestivas si quieres llegar en un tiempo prudencial y aún así te la juegas.<br /> <br /> VERGONZOSO EN PLENO SIGLO XXI. pk 12667 3 0 1 80.67.85.130 10357 2007-05-07T18:33:22+02:00 pkubillo@telefonica.es 38981 La A8 es una auténtica encerrona. No hay derecho que una metrópoli de casi 1,0 MM de habitantes solo tenga una via de salida hacia Santander y para más Inri que pase por el centro de la misma. En todo Europa no existe una vía más peligrosa y lenta y con más atascos y accidentes. Es un auténtico desastre. En verano un auténco caos. Tienes que salir a horas intenpestivas si quieres llegar en un tiempo prudencial y aún así te la juegas.<br /> VERGONZOSO EN PLENO SIGLO XXI. pk 12667 3 0 1 194.224.66.94 10357 2007-05-07T19:23:57+02:00 gaizka_zub@wanadoo.es 38986 Hasta el gorro de la soberbia de un alcalde apoltronado que no dimite ni por muertos, ni por desastres de los cuales es culpable, ni por malas gestiones ni escándalos varios. Por favor señor AzCuna deje de autohumillarse prolongando su agónica vida política. Es un lastre para nuestra querida villa. El cargo le viene enorme, no da la talla lo ha demostrado y no se marcha. Está haciendo el ridículo y los contribuyentes bilbaínos pagando los platos que usted rompe. AzCuna VETE YA! Gaizka 12667 3 0 1 194.224.66.94 10357 2007-05-07T19:31:40+02:00 gaizka_zub@wanadoo.es 38988 Y se me olvidaba, no vale con pedir perdón (tubería de Zurbaranbarri), atasco etc... sea digno y dimita. Igual lo primero es mucho pedir, con lo cual lo segundo no creo que lo contemple. ¿Es normal y propio de un alcalde de una ciudad como Bilbao hablar con la arrogancia que lo hace usted? Incluso en el caso del arquitecto Calatrava en el que creo que la razón la tiene el cuerpo de arquitectos de Bilbao (no usted, que quede claro) ¿es normal decir las cosas que usted ha dicho? que poca educación y que vergüenza para los bilbainos tener a un alcalde así, que lástima... Gaizka 12667 3 0 1 194.224.66.94 10357 2007-05-07T19:50:12+02:00 evg8963@hotmail.com 38993 El PP ya advirtio unas semanas antes del colapso, que el puente tenia problemas y el equipo de gobierno como siempre ha pasado de todo. Normal que exijan ahora responsabilidades y por cierto el PSOE ha ido mas alla y ha pedido la dimision del alcalde. Yo con cesaran a Sabas seria suficiente y que la ciudadania castigara a Azkuna por esta mala gestion y las anteriores o sino pensar en los accidentes que hubo en Basurto y la inseguridad ciudadana EDER 12667 3 0 1 84.53.139.22 10357 2007-05-07T23:38:04+02:00 39041 tenemos una oposicion en el Ayuntamiento que solo esta preocupada por enseñar la cabeza, no les preocupa la gestion del ayuntamiento y menos que algo vaya bien o mal. Su unica preocupacion es criticar sin aportar nada a la mejora de los bilbainos. Todo mezclado es lo que les puede venir mejor.<br /> Azkuna les saca muchas cabezas de ventaja. zuya 12667 3 0 1 194.224.66.102 10357 2007-05-08T00:03:21+02:00 shantiandia@hotmail.com 39052 Las obras deben planificarse correctamente. Solo a un incompetente se le puede ocurrir hacer una obra de esta características en plena semana laboral. El fin de semana puede ser un momento adecuado para hacer este tipo de actuaciones.Si algo falla hay tiempo para volver al principio sin causar estragos como los que se hicieron.<br /> La actuación del PP de Bilbao ha sido la correcta ya que defiende a los ciudadanos ante una grave y reiterada actuación chapucera. Menos bilbainismo txirene y mejor gestión. En la política quien mete la pata o la mano en la caja tiene que irse asu casa. shanti Andia 12667 3 0 1 212.166.186.136 10357 2007-05-08T08:37:44+02:00 jugasko@euskalnet.net 39078 Creo que ha dimitido el que tenía que hacerlo por los motivos siguientes:<br /> 1º.- El Sr. Aceves es una persona, creo que buen profesional por lo que dicen, NO ESTABA DONDE TENIA QUE ESTAR, es decir a pie de obra y tenía que haerlo comunicado a sus superiores, pero lo único cierto es que estaba desaparecido.<br /> 2º.- No se puede dejar una obra en manos de las contratas.<br /> 3º.- Es lógico que los políticos no sepan nada hasta tarde por no enterarse ni se enteró el Director de Obra, Sr. Aceves.<br /> 4º.- Ha sido un atasco importante, pero yo los he sufrido mucho mayores y no es cierto lo que dijo el señor Basagoiti lo de las 6 horas, yo estuve en el meollo y perdí HORA Y MEDIA, si no tirar de hemeroteca y ver lo que decía los sufridores al día siguiente el que mas 2 horas, por tanto nada de ATASCO HISTORICO<br /> 5º.- Estoy convencido que en otras fechas no se le hubiese dado la importancia que se ha dado.<br /> 6º.- La actuación del Sr. Basagoiti en el pleno de ayer fue patética.<br /> 7º.- La del Sr. Oleaga fue mas correcta y se limitó a chupar rueda y luego pedir responsabilidades a todo el mundo.<br /> Yo no estoy afiliado a partido político alguno, no pensaba ir a votar pero estas idioteces me han hecho cambiar de ideas, no me gustan los políticos miserables y los Srs. Basagoiti y Oleaga en este caso lo han sido javier Ugalde Gaskó 12667 3 0 1 194.224.66.93 10357 2007-05-08T09:23:59+02:00 jsaiz@grupovelasco.com 39085 El problema que se ocasionó con el desmontaje, no puede salir gratis a los organizadores. En la empresa normal, un error de ese calibre descalifica al gestor para seguir confiando en él. Así debe de ser ahora y si el alcalde considera que la responsabilidad es suya, deberá imponerse su propio castigo.<br /> No podemos admitir los ciudadanos el quedarnos, un día de trabajo, tirados en la carretera por la mala gestión de alguien y que no pase nada. Sería una verguenza. J.IGNACIO 12667 3 0 1 194.224.66.79 10357 2007-05-08T09:28:41+02:00 cristina@hotmail.com 39088 Igual no tenía que haber dimitido nadie del ayuntamiento por el desmontaje de la pasarela siendo los responsables las propias empresas contratadas, pero no estaría de más que dimitiesen por la metedura de pata que han cometido. Ojalá repercuta en las elecciones y así se tendrán que "jubilar" por la fuerza. Cristina 12667 3 0 1 194.224.66.94 10357 2007-05-08T09:30:00+02:00 cristinaperez@hotmail.com 39089 Igual no tenía que haber dimitido nadie del ayuntamiento por el desmontaje de la pasarela siendo los responsables las propias empresas contratadas, pero no estaría de más que dimitiesen por la metedura de pata que han cometido. Ojalá repercuta en las elecciones y así se tendrán que Cristina 12667 3 0 1 194.30.3.3 10357 2007-05-08T09:31:50+02:00 manuelhernandezyfernandez@ibertznet.com 39090 A mi los politicos no me estan gustando nada. Me recuerdan al libro de george orwell rebelion en la granja, cebandose y engordando en sus aposentos contando mentiras al pueblo. Un dia el pueblo tendremos que rebelarse contra ellos antes de que nos chupen hasta la sangre Manuel 12667 3 0 1 194.224.66.103 10357 2007-05-08T09:37:19+02:00 aintzane@poppins.net 39092 Lo que más me sorprende es que en un dia obligaran a dimitir a un técnico. Yo pensaba que lo primero era hacer dimitir al politico de turno y luego analizar las responsabilidades de todos los implicados para ver quien tenia que parte de culpa del atasco (mmm..las diversas policias de trafico, ertzaintza, etc???) . Sino, todos los técnicos que trabajan en organismos públicos les puede caer la mierda en cualquier ocasion , sin demostrar siquiera que tienen parte o toda la culpa! Lo que hacen los politicuchos estos no pasaba ni en la época de los romanos!! Aintzane 12667 3 0 1 194.224.66.68 10357 2007-05-08T09:45:26+02:00 jonete@sartenet.com 39095 no podian haber esperado a montar el puente DESPUES DE LAS ELECCIONES? o es que eso NO LES HUBIERA DADO VOTOS? eso pasa por las prisas politicas de querer inaugurar a toda .ostia las cosas sin preocuparse de que los montajes no son tan sencillos y un puente no se puede levantar con la ming... , aunque bueno, siendo de bilbao, podian haberse puesto azkuna y sus amigos todos juntos a ayudar a levantar el puente sin manos, tanto que se quejan.. Jon 12667 3 0 1 84.53.138.45 10357 2007-05-08T09:59:04+02:00 anerodriguez@hotmail.com 39103 ¿Por qué no sale a la luz la investigación completa? Supongo que mediante ese análisis se habrán identificado los responsables. Queremos información! Ane 12667 3 0 1 194.224.66.45 10357 2007-05-08T12:35:43+02:00 frvesga@yahoo.es 39131 <br /> <br /> Es curioso que los dos accidentes más graves ocurridos durante este mandato de Azkuna como alcalde hallan ocurrido en Basurto y me estoy refiriendo al atropello y muerte de dos niños en la Avenida de Montevideo en Enero del 2006, en parte debido a que no existían semáforos en la zona, y al salvaje atasco en la A-8. Creo yo que después de dos fallos alguien debe irse a la puta calle. No hace falta que Azkuna cese a algun concejal, lo tenemos más facil, a finales de este mes hay elecciones y si crees que Azkuna no ha actuado bien al no cesar a los responsables del atasco en la A-8 pues cesales tu y no votes al PNV ¿ves que facil? Francisco Rodriguez 12667 3 0 1 194.224.66.68 10357 2007-05-08T13:52:59+02:00 norrual@yahoo.es 39145 No es cuestión de que dimita nadie, que si se tiene que hacer que se haga.<br /> <br /> El problema de la A8 es que no existe un plan de evacuación y eso no corresponde al ayuntamiento de Bilbao sino a la diputación. Que no sean tan hipócritas en la diputación que se lavan las manos y se lo dejan todo al ayuntamiento.<br /> <br /> El ayuntamiento es quien ocasionó el atasco, esa es su responsabilidad. Pero la A8 no tiene un plan de evacuación para las miles de personas que nos quedamos encerradas en la autopista a lo largo de todo el día. Eso es lo que no se debe permitir. Menos mal, que se sepa, que no ocurrió nada a nadie, porque no sé como hubiera llegado una ambulancia a la mitad del caos.<br /> <br /> No sé que ocurrirá si pensamos en algo más serio lo que sea que suceda un día y nos quedemos atrapados en la A8, no quiero ser catastrofista, pero yo no me siento segura y para eso elijo y pago a los que dirigen ahí, me da igual ayuntamiento o diputación. Que cada cual asuma lo suyo. Noelia 12667 3 0 1 72.247.29.156 10357 2007-05-10T17:47:46+02:00 amparo.bilbao@gmail.com 39620 Personalmente, estoy harta de este sinsentido. Ma da autentica verguenza escuchar la prepotencia y mala educacion de Azkuna en cada una de sus apariciones publicas. Como diria mi abuela, habria que lavarle la boca con lejia. Es inaceptable, que el mayor cargo politico en nuestra maravillosa ciudad, no tenga ni siquiera un vocabulario decente y utilize palabras de maleante para discutir temas que nos afectan a todos.<br /> Su credibilidad queda anulada, y el mismo demuestra lo culebra que es. Los verdaderos profesionales tomamos clases para hacer presentaciones en nuestras empresas y que cada palabra sea absolutamente correcta en nuestras exposiciones. Este Azkuna duraria 10 minutos en mi empresa!!! Por que tenemos que aguantar un tio que nos deja en evidencia cada vez que abre la boca para cubrirse su espalda y la de sus coleguitas los concejales? Por que tenemos que aguantar que haga lo que le de la gana en cada momento e incluso se quiera deshacer de uno de los mejores tecnicos que tiene Bilbao? Por que se le deja mentir como un bellaco y esconder las informaciones que le dejan en evidencia? No se le llama a eso corrupcion???Donde esta el informe completo del atasco, retocandose con su equipito?Y que esta pasano con el dinero de todos nosotros, contribuyentes, si se estan marchando todos los profesionales de Bilbao?? A alguien le ha engordado el bolsillo considerablemente este mandato politico.<br /> Es una verguenza que tengamos representantes tan mezquinos y miserables, a los que Bilbao les importa bien poco porque solo les importan su ombligo y su cartera. Me queda el consuelo de ver que, por lo menos, se dejan en evidencia en publico, y se les ve lo pateticos que son sin necesidad de hablar de ellos, ya lo hacen ellos solitos.<br /> Sin confianza, no hay nada. AZKUNA, SABAS Y DEMAS EQUIPO. Dejad de mentir al ciudadano!!! QUEREMOS LA VERDAD Amparo 12667 3 0 1 194.224.66.79 10357 2007-06-01T09:00:36+02:00 operativator@yahoo.es 42675 Si tuvieran que destituir a alguien por cada vez que hay un caos circulatorio en la A-8, no quedaría en Vizcaya persona alguna que no hubiera pasado por ese cargo. Cada día es un caos, no está preparada para absorver todo el flujo de vehículos que soporta a diario. Juanjo Ledesma 12667 3 0 1 194.224.66.68 10357 2007-06-26T21:25:27+02:00 aleone@telefonica.net 44080 ¿Donde se ven las páginas de opinión?<br /> ¿Es obligatorio suscribirse? Antonio 12667 3 0 1 194.224.66.68 10357 2007-07-02T00:58:14+02:00 aitor.marce@hotmail.com 45071 en politica cuando algo sale mal por culpa de alguine este debe de dimitir, siempre que sea el responsable, no por que se diga qeu es el repsonsable, pero algien debe de pagar que los qeu esuvimos en el atsco ya lo pagamos...................... mariano 12667 3 0 1 80.67.84.28 10357 2007-07-03T19:02:25+02:00 garqui@hotmail.com 45540 Claro que se tienen que depurar responsabilidades, pero mientras no se vote con listas abiertas seguirán haciendo lo que les da la gana. Lo mejor es no votar.<br /> Sólo saben salir en la foto, o estar presentando todas las celebraciones, pero en cuanto salen en la foto se levantan y se van. Nunca esperan al final para dar la cara y responder a las preguntas, porque iban a hacer el ridículo.<br /> ELECCIONES CON LISTAS ABIERTAS, PUES LO DEMÁS ES CUENTO. ES UN "CHOLLORIZO" PARA LOS POLITICOS. Agur JOSU 12667 3 0 1 62.208.192.29 10357 2007-07-03T19:54:36+02:00 garqui@hotmail.com 45562 Claro que se tienen que depurar responsabilidades, pero mientras no se vote con listas abiertas seguirán haciendo lo que les da la gana. Lo mejor es no votar.<br /><br /> Sólo saben salir en la foto, o estar presentando todas las celebraciones, pero en cuanto salen en la foto se levantan y se van. Nunca esperan al final para dar la cara y responder a las preguntas, porque iban a hacer el ridículo.<br /><br /> ELECCIONES CON LISTAS ABIERTAS, PUES LO DEMÁS ES CUENTO. ES UN JOSU 12667 3 0 1 62.208.192.29 10357 2007-07-03T19:56:13+02:00 garqui@hotmail.com 45563 Claro que se tienen que depurar responsabilidades, pero mientras no se vote con listas abiertas seguirán haciendo lo que les da la gana. Lo mejor es no votar.Sólo saben salir en la foto, o estar presentando todas las celebraciones, pero en cuanto salen en la foto se levantan y se van. Nunca esperan al final para dar la cara y responder a las preguntas, porque iban a hacer el ridículo.ELECCIONES CON LISTAS ABIERTAS, PUES LO DEMÁS ES CUENTO. ES UN JOSU 12667 3 0 1