¿Justicia o venganza?

Si fuera tu hija...

Eso digalo cuando violen a su hija o le peguen un tiro en la cabeza a su primo el concejal. Seguro que en ese momento las fabulas de Esopo y toda la mitologia griega pierdan cualquier sentido para Ud.
A veces no queda mas remedio que ejemplarizar con una buena pena de...Cadena Perpetua, tal vez? A lo mejor funciona como medida disuasoria. Ya lo hace la DGT con sus leoninas sanciones pecuniarias y no por ello dejamos de matarnos y matar o otros al volante pero las cifras de muertos se reducen considerablemente.
Matar no puede ser tan asquerosamente barato, pongamos 12 o 15 años por muerto. Insulta el concepto justicia y la ciudadanía, el administrado deja de creer en ella.

Contada asi la historia queda bonito en el papel, pero si fuera venganza matarían directamente a los culpables. Los ciudadanos piden que se refuercen las penas de carcel por asesinato ya que a fecha de hoy es vergonzoso ver como al de poco tiempo salen a la calle y las victimas viendo pasear por las calles de su pueblo al culpable de que sus hijas estén en el cementerio. Y esto en el mejor de los casos porque la familia de marta todavia esta esperando encontrar a su hija en el fondo de un rio que parece se la ha tragado.
Pidiendo la cadena perpetua pides el maximo que luego puede tener matices que los responsables de dictar las leyes se tienen que encargar de redactar y ellos no estan llenos de ira y podran hacerlo pensando en todo y con profesionalidad.
Me gustaría ver como las movilizaciones sirven para algo y escuchen al pueblo.

Si fuera mi hija... seguro que pediría lo mismo que la familia de Marta. Pero, ¿de qué estaríamos hablando? De venganza, creo yo. La justicia me daría igual y sólo pensaría en el "ojo por ojo y diente por diente", como dice Jon Garay.

Y otra cosa. ¿Por qué vale más la vida de esta joven que la de las decenas de mujeres que fueron asesinadas el pasado año? Al fin y al cabo, es una nueva muerte pasional, de violencia machista o como se quiera llamar... Si se pide el endurecimiento de las penas, que se exiga en todos los casos, no sólo en aquellos que son mediáticos.

Creo que al final, como siempre, en estos momentos dificiles la demagogia y la solución fácil manipulada es lo más fácil.

Me explico, la "cadena perpetua" o la pena de muerte no evitan absolutamente nada ya que son medidas a posteriori que no afectan sobre el caso en si mismo. Parece obvio, pero muchas veces escuchas barbaridades como que si hubiese existido la cadena perpetua esta joven no hubiese muerto.

Es curioso que sistemáticamente la acción - reacción en estos casos sea: muerte de una persona = petición de más carcel. Siendo un poco objetivo, y viendo los números relativos a la violencia de género, vemos que aunque progresivamente se han aumentado las penas a estos delincuentes, el número de delitos permanece estancado... curioso...

A mi lo que me fastidia de todo esto, es que al final se monta un mercadillo de ideas en el que todo el mundo vocifera la suya con el único objetivo de dejarse oir. Los púlpitos de la televisión (en todas sus modalidades) se llenan de "testimonios peregrinos" que no hacen sino confundir información con otra cosa muy poca definida. Nos manifestamos por la muerte para evitar que no se repita esa muerte televisada, ese sufrimiento familiar en directo... pero nos olvidamos que en los mismos días muchas personas murieron en el mar cerquita de España y parece que no nos importa... ¿Será porque la televisión no emitió tantos minutos?

Creo que como análisis simplista (habría que hablar de muchas más cosas en estos casos como por ejemplo de los principios filosóficos que rigen el sistema jurídico en España en el que supuestamente prima la reinserción sobre el "olvido") puede resultar medio orientativa de mi opinión, no obstante creo que la parte más compleja de todas estas cuestiones es cómo evitar que una persona se plantee siquiera matar a otra.

Y esa si que es la parte más dificil y sobre la que absolutamente nadie da soluciones concretas en el debate público...

Buena reflexión. Sin duda es difícil para los familiares de las víctimas reflexionar de este modo; seguramente cualquiera de nosotros en un caso como éste reaccionaría de la misma manera, pero eso no convierte esas reivindicaciones en algo legítimo. El dolor es comprensible (y compartido, por supuesto), pero no puede utilizarse como argumento de venganza.
Además, por muy bucólico que parezca, la Tragedia griega tiene grandes lecciones que enseñarnos.

Una pena dura no va a devolver la hija muerta a sus padres ni la esposa asesinada a su familia pero tanto esta como aquéllos respirarán más aliviados si saben que dentro de unos pocos años, quizá no llegue ni a dos dígitos la cifra, no se van a encontrar por la calle libre y digno al agresor-asesino.
No es que olvidemos la muerte de nadie. Simplemente este caso en concreto es, desgraciadamente, más mediático porque contiene un filón que aprovechan los medios pero las medidas a aplicar logicamente lo serían sobre cualquier caso que lo merezca. Para eso están los jueces, los que no estén cazando.

A mí me violaron a los 22... uno de esos en serie... Le cogieron, le condenaron a más de 100 años.......y años después (unos 15), le volvieron a detener por el mismo delito.....
Quizá con una cadena perpetua la segunda tanda de victimas se hubiese ahorrado??? Quizá una carcel "más educativa"?.... No sé.. lo que tengo claro es que el sistema falló...

SEGUN DICE LA CONSTITUCION LAS PENAS NO DEBENDE PASQR DE LOS 30 AÑOS Y QUE ESTAN ENCAMINADAS PARA SU REISECCION SOCIAL PARA EL QUE LA CUMPLLA PERO COMO YO NO CREO EN LA REISECCION SOCIAL RECORDAR EL CASO DE DEJUANA ETC PEDIRIA LA CADENA PERPETUA EN SU INTEGRIDAD CLARO

Matar en este país es muy barato, sale casi gratis y eso no puede ser. Yo no estoy a favor de la pena de muerte y ese sería el ojo por ojo. Pero sí que paguen por lo que han hecho y que el castigo sea duro, para que otra persona se lo piense dos veces antes de hacer lo mismo. Si las leyes fueran mas duras, la gente lo pensaría dos veces antes de decidir que alguien no se merece vivir.

Ya que la Justicia funciona realmente mal en este país el único recurso que les queda a los familiares es la venganza, lo cual me parece totalmente lícito. En un ejercicio de empatía me pongo en el lugar de los padres y me gustaría cargarme a los asesinos con mis propias manos, así yo mismo me convertiría en otro asesino, pero alegando enajenación mental transitoria estaría en la calle en 3 ó 4 años, desde luego que merecería la pena.

La venganza es justicia.

Copn la muerte de un ser cercano todos queremos buscar una comensacion o un culpable, sea esta muerte violenta o no ¿es que cuando ha fallecido un familiar por cancer el dolor es menor y no les gustaria a los faniliares que existiera una persona a quien culpar de esa desaparicion y ese dolor? son momentos en los que no se piensa racionalmente, solo se siente y no se pueden hacer grandes reformas de la justicia, como la que piden estos familiares y amigos, cuando se actua por sentimientos. lo que se deberia hacer es que la justicia sea lo mas eficaz y eficiente posible, porque tal y como esta pocas reformas necesita. pero si los medios aqui han encontrado un filon y no dejan de presentarnos a estos familiares como victimas y les dicen que tienen toda la razon del mundo en sus peticiones (por que estos y no los de otras muchas chicas asesinadas desgraciadamente a lo largo de los años en circunstancias muy similares, me pregunto?) los ciudadanos se "envalentonan" y se creen que si que son racionales. estoy totalmente de acuerdo con este articulo y espero que los legisladores de este pais actuen con profesionalidad y no pensando en votos y popularidad

Yo pienso que la cadena perpetua asi como la pena de muerte, son medidas que no sirven para bajar el porcentaje de delitos graves. La mayoría de estos delitos son por impulso, es decir, no están premeditados y cuando se cometen, el asesino no creo que esté pensando en la pena que le va a caer, es mas, si piensa algo, será en como ocultar lo que ha hecho. En caso de que haya premeditación, el que vaya a cometer el delito y sea consciente de que el hacerlo le va a suponer un precio muy caro, simplemente lo que hará es preparar el delito de forma mas meticulosa intentando engañar asi a las autoridades, puede que le salga mal, pero todo el que comete un delito con premeditación cree que saldrá airoso y está convencido de ello, no mira lo que le puede caer si no que está seguro que ha preparado tan bien su crimen que no le van a descubrir. Ahora bien me pongo en el lugar de una persona a la que han asesinado a su hija y sinceramente, en caliente seguramente le haría lo peor, pero yo personalmente, no intentaría apoyar mi rabia en el sistema legal de todo un pais.

leo que la gente se lo pensaria dos veces si las penas fueran mas duras. en este caso y por lo que se sabe, como en la mayoria de las demas muertes violentas, parece que ha sido fruto de un "calenton", como dar un puñetazo, solo que "a lo bestia". ¿alguien se piensa que en este momento de calenton el asesino estaba pensando si le caerian 10 o 3 años si alega enajenacion mental? en determinados casos las sanciones son disuasorias, en otros esta comprobado que no ¿acaso en eeuu, que si existe la pena de muerte, ya no hay asesinatos por su caracter disuasorio?

Como se ha dicho con anterioridad venganza sería matarlo y tirarlo al río después.

Cuando uno comete un acto como éste debe saber que tiene unas consecuencias relamente muy graves, y no sólo que al pobre lo vamos a meter una temporada en el trullo para ver si rehabilitamos al pobre asesino. Parece que hemos convertido al verdugo en víctima y en no pocas ocasiones a la victima en verdugo.

La rehabilitación está bien pero éso sólo debe valer (al menos como para dejarlo en libertad) en ocaiones plenamente seguras (además de total arrepentimiento) de que el acusado está plenamente reinsertado. De lo contrario a cumplir pena que para algo se le impuso la pena en un juicio.

De lo contrario, todas las personas que no sufren trastornos psiquiatricos graves podríamos considerarlos reinsertados al día siguiente, y los que no están en plenas facultades mentales (y éso además es decisión de los peritos) serían simplemente enfermos a los que habría que tratar. Claro que ahí podriamos entrariamos en discusiones filosóficas sobre la raiz del bien y el mal.

Así como para algunos delitos (básicamente los que atentan contra la integriadad física) creo que deberían tener penas superiores (o simplemente cumplir la que se imponen) en otros delitos tal vez habria que rebajarlas.

Si el asesino tiene el derecho a reinsertarse creo que la sociedad también tiene derecho a protegerse de aquellos que deciden ir contra las normas básicas de convivencia como es el desposeer a otra persona de su bien más preciado e irrecuperable como es la vida.

Además vuelvo a repetir que a pesar de todo con las circunstacias actuales, en este país (empezando por los familiares y amigos de victimas como la que nos ocupa) prácticamente nadie a abogado por la instauración de la pena de muerte. Y éso es algo dice mucho sobre la madurez de la sociedad.

Siempre se dice eso, que las victimas hablan sobre la rabia de lo que ha ocurrido, y que no hay que ponerse en lugar de los otros. Pero digo yo, ¿por que el lado de los que no han matado a su padre es el bueno? ¿porque no hacer lo que hariamos cuando estamos en rabia? ¿por que esta mal? ¿quien dice que desear que alguien se pudra en la carcel sea malo? TODOS en la situacion del padre Marta deseariamos una cadena perpetua o la muerte, quien diga que no es un hipocrita con mayusculas.

Arantza, pues alguno si que se lo pensara. Si como dices la carcel no tiene ese caracter coercitivo mejor directamente abolimos la carcel y dejamos a todos los delincuentes sueltos.

Pero también tenemos el derecho a protegernos que personas que por "calentones" pueden acabar con nuestra vida. Una forma es el ingreso en prisión pero si se te ocurre otra dinoslo.

De todas formas en esta vida todo el mundo debe saber y ser consciente (y de éso ya hay que educar a las personas desde niños) de que las acciones que uno comete en su vida tienen sus consecuencias.

JUSTICIA

Lo que está claro es que todo el mundo merece una segunda oportunidad por muy gorda que la haya liado, eso sí, tras haber cumplido una condena justa. Pero si se reincide en un delito grave no debería haber terceras o cuartas oportunidades que valiesen, en cuyo caso, dependiendo del nivel de gravedad del delito, incluso vería con buenos ojos la pena de muerte.

QUEREMOS JUSTICIA, NO UNA ESTANCIA DE HOTEL DE 5 A 10 AÑOS, CON FORMACIÓN ACADÉMICA, ETC...NO QUIERO PONER LA OTRA MEJILLA JODER, QUE NO ME DA LA GANA!!!!

He visto una entrevista con Zapatero en la que hablaba del asunto y me he quedado estupefacto. Este hombre ha perdido la brújula en su afán de captar votos tanto de la izquierda como la derecha. La Constitución no solo prohibe explícitamente la pena de muerte, sino que implícitamente también prohibe la cadena perpetua, ya que en el artículo 25.2 se establece que las penas y las medidas de seguridad estarán orientadas a la reeducación y la reinserción social. Para instaurar la cadena perpetua habría que cambiar la constitución y sustituir este artículo por otro que dijera " las penas estarán orientada hacia el castigo y la venganza, al ojo por ojo y al que la hace la paga"

Mirad si no lo entendeis con las palabras a ver que tal las matemáticas:
EEUU (Pais con pena de muerte y cadena perpetua) y España.
El número de víctimas por asesinato en España es de unas 1.200 personas al año y en Estados Unidos, de 20.000. En EE.UU se estima que hay entre 35 y 50 asesinos en serie activos. Se calcula que las víctimas de este tipo de asesinos varían entre 3.500 y 5.000 por año. En España puede haber actualmente entre uno y tres asesinos en serie activos.
La población de España es de aproximadamente 45.000.000 y la de EEUU 265.000.000, es decir EEUU tiene una población de 5,8 veces las de España, por lo tanto multiplicando por 5,8 los asesinatos cometidos en España sadrá una cantidad equivalente a si tuvieramos la poblacion de EEUU.
1200 x 5,8 = 6960. Si España tuviera una población como la de EEUU se cometerían unos 7000 asesinatos al año cuando en EEUU son 20000 con cadena perpetua, pena de muerte y todo el kit. Tengamos en cuenta que en EEUU la venta de armas esta poco o nada regulada aun asi creo que la diferencia es abismal, teniendo en cuenta que en españa también se cometen muchos asesinatos con armas de fuego y que en EEUU se cometen muchos asesinatos sin armas de fuego. La conclusión es que la pena de muerte y la cadena perpetua no reducen el numero de asesinatos.
Lo que hay que pensar (con mucha frialdad) es que los asesinos por mucho que la gente se lo autoniegue, son personas como cualquier otra que por circunstancias han acabado matando, pueden arrepentirse o no pero siguen siendo personas, y, señoras y señores, personas seguirán naciendo y las circustancias, como siempre, seguiran siendo aleatorias para cada ser humano. Me gustaría saber cuantos asesinos hay que pensaban en lo atroz que es asesinar y en todo lo malo que se merecen los asesinos antes de que ellos mismos cometieran el crimen, seguro que mas de uno.

En Estados Unidos hay muchos más asesinatos por el libre acceso a las armas que tienen sus ciudadanos ¿te imaginas si en España se pudiese comprar armas en el supermercado? Viviríamos con un "Puerto Hurraco" perpetuo

Para el de la chapa,... estás perdonado.

Yo estoy a favor del cumplimiento de las penas pero no por ello estoy en contra de la seguridad social ni de las ayudas sociales. Tu relación causa-efecto es muy simplista, y así como tú has tomado el ejemplo de EEUU también podemos tomar el ejemplo del Reino Unido, Francia o Alemania, dónde las condenas son más duras y condenados por esta clase de delitos pasan bastante más tiempo en la carcel.

Ni tanto ni tan calvo.

Según comentas parece que en condiciones "normales" (supongo que tener una novia que te de calabazas entra dentro de lo normal, al menos si para mi) todos somos asesinos en potencia. Tal vez, pero seguro que antes que éso es más probable que un asesino o un violador reincida.

En todo caso dinos que alternativa propones porque para éso reducimos aún más las penas y nos ahorramos el dinero del mantenimiento de las prisiones y sus inquilinos.

La Justicia es (o debería ser, al menos en algunos casos) un poco de Venganza. Tiene que serlo por fuerza. Si no fuera así, si los que hacen algo no recibiesen un castigo... contundente, hoy en día, la Tierra sería un planeta poblado por violadores, asesinos, ladrones, terroristas... porque se nos habrían cargado a todos los que no queremos violencia. A ellos les da igual matarte, violarte o cargarse a tu hijo. Bueno, con la "venganza" de la justicia, aún tenemos una posibilidad de erradicar la bazofia de la tierra (al menos de las calles), sea con la cárcel, la cadena perpetua, o la pena de muerte. A VER CUANDO NOS ENTRA EN LA CABEZA QUE HAY GENTE QUE SOBRA (literalmente) EN EL MUNDO, GENTE CUYO FIN EN LA VIDA SOLO CONSISTE EN HACER DAÑO, Y ESO NO PUEDE SER.

Como dice "perdon por la chapa" Para evitar mas asesinatos no hay que endurecer las penas hay que mejorar las circunstacias que viven las personas, es la tarea mas dificil porque es mas facil matar a la oveja descarriada que intentar saber porque ha llegado a ser descarriada e intentar evitar que otra oveja siga el mismo camino. PArece un poco rollo predicador pero no voy por ahí, a lo que voy es que la gente tiene que concienciarse que para reducir crimenes hay que EDUCAR a los que en un futuro pudieran convertirse en asesinos, establecerles unos valores fuertes, autocontrol y un minimo respeto a los demás sin tener en cuenta sexo o raza. ¿Endurecer las penas?, está demostrado que endurecer las penas no reducen la delincuencia.

Y qué es la justicia sino una venganza?

Si SAB, la pena de muerte. lo que nos faltaba, ¿y éso que lo decide? ¿el juez nonagenario de turno? Además, como dice el dicho todo tiene arreglo menos la muerte.

¿Quién decide quién "sobra" en este mundo? En este mundo no sobra nadie, aunque el lugar natural de algunos si que tiene que ser el talego.

Efectivamente "poco", pero mientras mejoramos las circunstancias en las que viven las personas habrá algunos que seguirán matando. Lástima que éso nadie tuvo en cuenta antes mejorar las "circuntancias" para Marta. Yo prefiero mejorar antes las circunstancias para las personas más vulnerables, no para los verdugos.

¿Y cuales son las "circunstancias" que teníamos que haber mejorado para que el asesino de Marta no hiciera lo que hizo?

Si a mi una novia me da calabazas pues me jodo y me aguanto. ¿O estas "circunstancias" son justificante para que oh pobre demi me la cargue?

A veces alucino con lo que dicen algunos. De verdad creo que vives en los mundos de Yuppi.

Pior desgracia en nuestro país las penas son un auténtico descojono. Por matar a una persona te pueden caer entre 10 y 15 años con un poco de seurte. Vamos, que si te portas bien y demás, enseguida disfrutarás de permisos y otras ventajas.
Además, las cárceles no son como en la película "El expreso de medianoche", sino que tiene celdas correctas, actividades, piscina, biblioteca, tres comidas calientes al día (con menús que tienen varias posibilidades para elegir), y de vez en cuando te puede visitar una amiguita para tener un vis a vis y echar un polvito.
Hay millones de personas en este jodido mundo que viven en condiciones muchísimo peores, y encima no han matado, violado, descuartizado a nadie.
Por supuesto que hay que endurecer las penas.
Y para postre, resulta que el padre de una de las niñas de Alcasser, aquellas tres crías que fueron raptadas, violadas, asesinadas y quemadas, está siendo juzgado y le pueden caer 16 años de condena. Más que a los asesinos de su hija. ¿La causa? Pronunciarse en contra de la justicia, fatar al honor de jueces y fiscales, etcétera....

Si quereis decir que si en España aprovando al menos la cadena perpetua se van a reducir los crimentes, manteniendo la clase educación que reciben nuestros jovenes habitantes, me parece que será dificil, lo que hará el que quiera matar será simplemente currarselo un poco mas para que no le pillen.

si fuese tu hija... seguro que querrias cadena perpetua para los asesinos!! un asesinato no se paga con 5 añitos en la carcel, viviendo mejor q en el paro, bien alimentao, aciendoactividades, estudiando..x favor!!!!!!!!!!! cadena perpetua, y con la luz minima de sol, y pan y agua tdoos los dias.. hombre!!! y ke menos??? an kitado una vida!! JUSTICIA TANTO PARA MARTA, COMO PARA MARILUZ, NIÑAS DE ALCASSER.......................y un no parar de nombres.. q x desgracia no han recibido la justicia q se merecian. un beso por todas ellas!!! y por sus familias que dejaron de vivir el mismo dia que dejaron de vivir sus niñas.

Como ibas a protejer al vulnerable si no sabes quien es el verdugo, antes de matar el verdugo es una persona normal. El muerto muerto está y el verdugo en la carcel. Ahora bien si tu sabes con absoluta seguridad que el verdugo cuando cumpla su pena va a volver a matar, ahí no me meto... Es un discusión sin sentido.

Venganza sería hacer lo mismo que ellos han hecho con esa niña. Justicia solamente es pagar justamente por lo hecho. ¿Cuánto vale la vida de una persona? ¿Cuánto vale una familia destrozada que nunca se recuperará? ¿Dos años de prisión? ¿Cuatro años? Ellos recuperará la libertad y su vida, toda la familia de Marta nunca lo hará y jamás podrá ser compensada. Por eso, lo mínimo es pagar un precio razonable como su vida en una cárcel donde últimamente les llevan ya hasta prostitutas para que se diviertan estos sinvergüenzas.

Y como han dicho en algún comentario, espero que nunca te suceda a ti para que no veas lo injusto que es que quien te destroce la vida se vaya de rositas.

A la prensa siempre le gusta meter caña, o es que el titular no lo hace?
Vds que son los voceros oficiales de todo lo que circula deberían de saber ya que las penas que en su día se acordaron vienen de una dictadura y todos eramos mas jovenes y queríamos justicia, pero ahora las cosas han cambiado y hay que endurecer las penas.

El problema creo yo que en los últimos años la Justicia se ha puesto más en el lugar del delincuente que en el lugar de la víctima, y así nos luce el pelo. Ahora bien, esto solo pasa en España. Hemos pasado de un férreo control y castigo ante cualquier violación de la ley (dictadura), a la manga ancha actual, en la que sale muy barato delinquir. Y esto, en mi opinión, debe cambiar, al margen de justicias o venganzas.

Yo creo que matar sale demasiado barato. Creo que el sistema penitenciario en general está mas por la labor de "no molestar demasiado" a las asociaciones de defensa de los presos que por ser un ejemplo para evitar delitos.
¿Que hay que educar a los presos? Pues vale, pues me alegro... pero no por aprender a leer, un pederasta va a dejar de serlo. ¿Se lo preguntamos a las víctimas (o a sus familias) del violador catalán ese que violó y mató a 2 mujeres policía estando de permiso? La pena es que no fueran la mujer y la hija del juez que le soltó...
Aquí, desde el momento en que ir borracho o drogado es un atenuante, es absurdo intentar entender nada... La drogadicción y el ir borracho deberían ser agravantes, para que los delincuentes dejasen de ampararse en ello.
La gente decente no tenemos ni tan siquiera eso para escudarnos, y así nos va...

No puede ser que salga mas barato violar y matar a una chica que quemar un cajero.La desproporcion de penas es abismal.Hay gente que no es recuperable, ni merece serlo.El miedo, para estos es el unico freno para por lo menos que se lo piensen dos veces.No es venganza es que en España no hay justicia.Cumplimiento integro de penas para todos.

No creo que pasar 12 o 15 años en la carcel sea poco. Pensad cuanto tiempo habeis vivido, que cantidad de cosas habeis hecho en los ultimos 15 años y luego decidme si es mucho o es poco.
Eso si.......en hechos como estos en los que una persona MATA a otra mi opinion es que el castigo tiene que ser proporcional o mas bien IGUAL que el daño causado. Si alguien mata a alguien, no puede ser que ALGUN DIA salga de la carcel porque el mal que ha causado ha provocado que una persona no vuelva a vivir NUNCA MAS!!!! que nadie mas le puede volver a ver, que no volvera nunca mas a sonreir, a llorar, a pasear, a lo que sea.
Y eso no es ni mas ni menos que CADENA PERPETUA porque eso es lo que ha provocado. La persona asesinada no volvera nunca, pues entonces por que el asesino si??? Que pague por lo que ha hecho ni mas ni menos que con el mismo mal que ha causado. La muerte??? no ...eso me parece muy fuerte pero que no aslga NUNCA de la carcel??? Por supuesto.